Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Která ocel je lepší?

zkušenosti, rady, dotazy

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Která ocel je lepší?

Příspěvekod Dusde » čtv říj 25, 2012 9:03

Zdravím, Nějak jsem se zamotal v kvalitě oceli a tak bych chtěl poprosit o radu. Které ocel je vyšší kvality. 1. 7Cr17MoV anebo 2. AUS 8 ??

Díky za odpověď
Dusde
nováček
nováček
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte říj 16, 2012 10:55

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Indy » čtv říj 25, 2012 9:22

k 1. oceli najdes info ze to ma byt ekvivalent 440A, coz je celkem kvalitni nerezovka, blizka te je na svycarakach.

pro rodinu 440tek plati ze musi byt dobre zmaknute tepelne zpracovani. coz jinak nez podle vlastnosti hotoveho noze nedokazes zjistit.

u kratkych cepeli ale snad nebude problem, jen by hur drzely ostri.

AUS8 je opet dobra volba, ale koroduje, sice tu korozi z tama dostanes nehtem nebo abrazivni houbickou, a videl jsem ale opet cepele ktere se krasne brousi, drzi ostri, no parada a videl jsem takove ktere se proste nepovedly.

co Ti ale nenapovi je tovarni nabrouseni noze. to udela kazdy tak ze je to dobre, i kdyby material stal totalne za prd.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Dusde » čtv říj 25, 2012 9:31

Díky za informace. Dále bych se chtěl zeptat jestli ocel AUS 8 je totožná s ocelí AUS 8A, protože jsem zatím našel info jen o té ocelí s přidaným A. Na kvalitu oceli jsem se ptal proto, že jsem si pořídil Nůž Ontario RAT-1 a hádali jsme se se známým kdo líp koupil (on má právě Gerber Bear Grylls Ultimate Fixed Knife Fine Edge) a o kvalitě oceli 7Cr17MoV jsem nemohl nic najít :)
Dusde
nováček
nováček
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte říj 16, 2012 10:55

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Indy » čtv říj 25, 2012 10:06

AUS8 A a B nejsou stejne materialy, ale z naseho pohledu je rozdil nevelky. za velky rozdil bych povazoval treba zahrnout do srovnani ZDP-189 nebo VG-10, ktere si stoji kvalitou a cenou o dost vys.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Dusde » čtv říj 25, 2012 10:18

No já právě nevím jestli se u mého nože jedná o AUS8 A nebo B. Na čepeli nože je napsáno pouze AUS 8
Dusde
nováček
nováček
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte říj 16, 2012 10:55

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Indy » čtv říj 25, 2012 10:29

neresil bych to.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod martan » čtv říj 25, 2012 18:27

jako vystudovaný huťař (kua, to už je ale dááááávno :(( ) bych to viděl takhle: na noži je nejlepší ta ocel, která je ostrá. bo co s tupým nožem, no ni? :wink:
kdo je jebán, ten se rozvíjí :finga:

největší peklo je život

http://madfoto.wz.cz/
Uživatelský avatar
martan
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1965
Registrován: pon úno 22, 2010 20:03
Bydliště: F-M - http://fajnemjesto.cz/

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Krysha » stř lis 14, 2012 10:11

Dusde píše:...ptal proto, že jsem si pořídil Nůž Ontario RAT-1 a hádali jsme se se známým kdo líp koupil...

trochu pozdě, ale když jsem viděl tohle video, tak jsem si vzpomněl - http://www.youtube.com/watch?v=MyU6p7UlQ-c
Takže než se hádat kdo líp koupil, tak udělejte nějaké řezací testy a uvidíte... sice každý nůž bude asi jinak nabroušený (ztupený), ale minimálně se pobavíte ;)
Krysha
nováček
nováček
 
Příspěvky: 58
Registrován: úte led 8, 2008 12:48
Bydliště: Beskydy

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Black » sob pro 15, 2012 8:31

martan píše:jako vystudovaný huťař (kua, to už je ale dááááávno :(( ) bych to viděl takhle: na noži je nejlepší ta ocel, která je ostrá. bo co s tupým nožem, no ni? :wink:


Dost trefné. Každá ocel jde zmršit špatným technologickým způsobem kalení. Což je potíž valné většiny továrních výrobků. Běžné je kalení v průběžné kalicí peci, kde to jede na pásu, jak kuřata na popravu a porcování. Jenže touto masivní velkovýrobou nelze jít na hraniční možnosti daného materiálu. Přeložím do srozumitelna. Mnohdy jsou ty čepele mnohem měkší, než by mohly být, kdyby se dělaly kusově, jako u nožíře. Ale ručně dělané věci jsou právě pro kusovou výrobu velni drahé. Něco o tom vím, když jsem nožíř. 8)
Black
nováček
nováček
 
Příspěvky: 145
Registrován: sob úno 10, 2007 16:25
Bydliště: Dobrá

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod VEPA » úte pro 18, 2012 19:14

Tvrdost je pouze jedna z vlastností materiálu použitých na čepelích nožů. Stejně důležitá je houževnatost, tvar ostření, úprava povrchu a pod. Průmyslově zpracované oceli nemají úmyslně mezní tvrdost daného materiálu. Ohnutou špičku nože nikdo nereklamuje, zlomenou určitě ano. Otázka je jakou tvrdost mají mít čepeli je 50-55 HRC dost nebo málo. Na př. opěvované Victorinoxi také nejsou zrovna tvrdé
VEPA
účastník
účastník
 
Příspěvky: 209
Registrován: čtv říj 13, 2011 17:04

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod y2000rtc » ned kvě 11, 2014 21:09

Přispěju názorem. Taky jsem to řešil. Rozhodl jsem se pro ZDP-189 a jsem spokojený s výdrží při mém používání. Brousit musím také, ale méně častěji než dříve na noži s noname ocelí.
y2000rtc
nováček
nováček
 
Příspěvky: 3
Registrován: ned kvě 11, 2014 18:03

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Indy » ned kvě 11, 2014 21:15

noname ocel? tu neznam. docela rozsirena je ta stainless, a jakoze material dobry. :)
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6755
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Uhlíková vs Nerez ocel

Příspěvekod birkov2001 » sob dub 18, 2015 11:13

Jelikož jsem na svých toulkách divočinou ztratil svou Moru Heavy Duty MG Carbon. Sháním nějakou rozumnou náhradu. S morou jsem byl schopný štípat dřevěné špalky a vůbec jsem se k ní nechoval hezky a držela.
Jediný neduh uhlíkové ocele (resp ocele s větším obsahem uhlíku) byla velká náchylnost ke korozi, kdy po třech letech vypadala jak dvacetiletý nůž z kůlny.
Máte nějaký dobrý tip na nůž, podobně odolný a použitelný z nerez oceli řekněme do 1tis? Jelikož to mám na používání a né na leštění tak falkniveny za tři litry nepřichází v úvahu.
birkov2001
nováček
nováček
 
Příspěvky: 92
Registrován: ned črc 29, 2012 20:06

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Wiking » sob dub 18, 2015 11:35

A proc si nekoupis ten stejny nuz, ale v nerezu???
Pokud se nemylim, Mora dela jak uhlikove (Carbon steel) tak nerez (Rostfrei)

viz zde:
http://www.hkgt.de/shop/messer/mora-of- ... g-in2.html
Uživatelský avatar
Wiking
účastník
účastník
 
Příspěvky: 272
Registrován: sob pro 8, 2012 6:32
Bydliště: Dresden, obcas Brno.

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod birkov2001 » sob dub 18, 2015 11:55

To jsem taky zvažoval, ale tentýž v nerezu jsem nenašel. Můj měl tloušťku čepele 3,2mm a ty nerez jsem našel jen 2mm.
birkov2001
nováček
nováček
 
Příspěvky: 92
Registrován: ned črc 29, 2012 20:06

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod VEPA » sob dub 18, 2015 18:20

Zkus nějakou "finku". Mám ji a i když po létech zmatněla, nejsou na ní zřetelné stopy koroze. A to ji zrovna nějak zvlášť neudržuji.
VEPA
účastník
účastník
 
Příspěvky: 209
Registrován: čtv říj 13, 2011 17:04

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod booze » sob dub 18, 2015 19:04

Ten nerezových jsem nedávno dostal jako pracovní. Každý den s nim rezu větve, maso zeleninu a je porad ostry :shock: falkniven f1 už by byl tupý. Podívej se do vlákna outdoorovy nuz psal jsem přesný název.

EDIT:
booze píše: jsem objednal MORA 510 a MORA 860 MG
Mazec, za ty prachy nechapu. Nozem se da holit ruka, stipat drevo, nakrajet maso, nakrajet zeleninu, chleba jak papir a doholit zbytek ruky. \:D/
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6741
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Lipon » ned dub 19, 2015 10:48

takze takovej metrosexualni nuz :-)
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3036
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod booze » ned dub 19, 2015 11:12

Myslim, ze i EMO kumunita by ho ocenila.
Uživatelský avatar
booze
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6741
Registrován: ned pro 14, 2014 12:56

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Wiking » ned dub 19, 2015 13:55

birkov2001 píše:To jsem taky zvažoval, ale tentýž v nerezu jsem nenašel. Můj měl tloušťku čepele 3,2mm a ty nerez jsem našel jen 2mm.

-
Tak to jem nevedel, diky za info!! :smt023
Myslel jem ze je tam rozdil jen v oceli, ale ze je tam navic rozdil i v TLOUSTCE materialu..
Hmm.. 1,2mm mene je docela rozdil, na hrubsi prace, stipani dreva atd by to nemuselo byt to prave..
Uživatelský avatar
Wiking
účastník
účastník
 
Příspěvky: 272
Registrován: sob pro 8, 2012 6:32
Bydliště: Dresden, obcas Brno.

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod marvn » úte kvě 19, 2015 17:23

To je pravda, já ho mám a na hrubší práce se fakt nehodí.
marvn
nováček
nováček
 
Příspěvky: 1
Registrován: úte kvě 19, 2015 16:58
Bydliště: Brno

Která ocel je lepší ?

Příspěvekod aligcz » úte zář 1, 2015 17:01

birkov2001 píše:Máte nějaký dobrý tip na nůž, podobně odolný a použitelný z nerez oceli řekněme do 1tis? Jelikož to mám na používání a né na leštění tak falkniveny za tři litry nepřichází v úvahu.

Coz takhle Hultafors RFR GH? Bytelna kudla za super peniz.
Naposledy upravil mike dne stř úno 10, 2016 18:16, celkově upraveno 1
Důvod: zkracena kompletni citace
aligcz
nováček
nováček
 
Příspěvky: 1
Registrován: úte zář 1, 2015 8:57

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod Markus007 » stř úno 10, 2016 13:27

Mě by zajímalo, podle čeho poznám kvalitní nůž, podle ocele. Např. zde se mi líbí tyto nože:
http://www.kluskanoze.pl

o oceli tam píšou pouze toto:
55-57 HRC

díky za radu
Markus007
nováček
nováček
 
Příspěvky: 16
Registrován: úte úno 9, 2016 13:52

Re: Která ocel je lepší ?

Příspěvekod mastitch » úte úno 16, 2016 19:58

Naposledy upravil mike dne úte úno 16, 2016 20:01, celkově upraveno 1
Důvod: zbytecna citace celeho predchoziho prispevku
mastitch
nováček
nováček
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon srp 10, 2015 21:20

Re: Která ocel je lepší?

Příspěvekod Trog » stř úno 17, 2016 5:57

Ahoj

Coříkáte na tuhle ocel

Ocel 420HC – je varianta s vyšším obsahem uhlíku jako ocel 420J2 (AISI420). Je to spojnice mezi 440C a (blíž!) ocelí 1050C. Tvrdost oceli se pohybuje okolo 58 HRC při kalení do oleje a žíhání na 150ºC. I když je obsah primárních karbidů dost nízký je stabilita ostří dobrá. Odolnost proti opotřebení je malá. Korozní odolnost při osobních zkušenostech nebyly tak excelentní jako u oceli 420J2.

Celkově lze zhodnotit ocel 420HC jako středně uhlíkovou martenzitickou ocel s korozní odolností jako Sandvik (12C27), ale s nižší tvrdostí a odolností proti opotřebení než 12C27M. Výhodou je snadné broušení a relativně dobrá stabilita ostří, která je dána podílem karbidů ve struktuře oceli.


konkrétně přemýšlím o tomhle noži

https://www.4camping.cz/p/nuz-leatherman-skeletool-1/

díky za info a případné alternativy 8)
Trog
nováček
nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: úte srp 18, 2015 19:29

Příspěvekod Neo75 » pon bře 14, 2016 18:02

Leatherman je super volba a bude to i dobrá ocel. Byt tebou pouvažoval bych o vybavenějšim modelu buď wave a nebo ještě lepší ale dražší Charge Ti. Jsou pravda i těžší ale třeba nejpoužívanější nástroj - nůžky by mi na tom Skeletonu dost chyběly.
Neo75
nováček
nováček
 
Příspěvky: 21
Registrován: pon úno 15, 2016 15:57

Která ocel je lepší?

Příspěvekod Michal82 » stř kvě 9, 2018 21:36

Ahoj mám asi vybranej takovej levnější menší nožík a je z ocele S30V.

Má někdo s touto ocelí zkušenosti?
Děkuji.
Michal82
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1612
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Která ocel je lepší?

Příspěvekod dudy » čtv kvě 10, 2018 6:18

Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2888
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Která ocel je lepší?

Příspěvekod Michal82 » čtv kvě 10, 2018 7:39

Což to jsem četl i jinde popis, mě spis zajímá jak to vypadá v praxi po nějakém čase.

Konkrétně se mi zalíbil Böker Nessmi 1674

Jen teď váhám, zda už není moc malinkej a nejít raději do něčeho jako Böker Solid z D2 a přeci jen takový ,,normálnější,, rozměr.
Michal82
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1612
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Která ocel je lepší?

Příspěvekod rambo518 » stř kvě 30, 2018 13:40

Já mám edc zavírák z S35VN. Je to v praxi dost podobná ocel vlastnostmi jako předchozí S30V ( měla by být lepší, ale podle mého ne o moc).
Korozivzdornost naprosto dokonalá a to i proti ovoci, což bývá docela vrahoun nožů ( mohu říct, že zatím nejlepší, co jsem měl).

Schopnost držet ostří mi přijde horší než např. u D2, prý lepší než RWL 34. Skvěle se brousí a to i do tenka, ale to mám pocit S30V tolik nezvládla.

Btw. ten Boker Nessmi je fakt neskutečně malej :mrgreen: Vypadá to dle obrázků, že je tak do tří prstů... Na co to chceš?
rambo518
nováček
nováček
 
Příspěvky: 53
Registrován: ned zář 20, 2015 18:38

Další

Zpět na Nože