Stránka 3 z 8

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 6:20
od pavproch
@howadoor: dík za myšlenku na širokoúhláč... :wink:

Začínám to vidět takle:

E-420 SE Kit (tj. ZUIKO DIGITAL 17.5-45mm 1:3.5-5.6) a k temu širokoúhláč ZUIKO DIGITAL 9-18mm 1:4.0-5.6 .....



@all: ref kontext některých odpovědí ("kup si kompakt"): [-X

Já totiž už o fotografování něco vím..... víc než patnáct let sem po outdooru fotyhopaparát tahal (napřed zenit11 a po jeho "utopení" ve Vltavě PracticuTTL a ještě potom kompakt Olympus mju). Čili vím, jakej je rozdíl mezi fotkou z kompaktu a z prcadlofky. BTW, mám doma (sic nevím přesně kde) plný kufr diáků z té doby.....

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 6:55
od sx02
Pavproch: kompakt ti doporucovat nebudu, ale mel jsi uz toho olympuse v ruce? Mel jsem taky kdysi vyhlidnutou e-500, vsechno mi vyhovovalo ale proste jsem se neszil s malym hledackem. Nebyt toho, uz bych byl stastny olympusak. :?
Myslim ze to pro tebe bude zvlast bolestivy pokud prechazis z filmovy zrcadlovky..

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 8:41
od djx1
pavproch...tak to pak ju, kdyz mas zkusenost z klasickou zrcadlovkou. To hned clovek vi, proc chce zrcadlo:-) Je to proste jine zradlo nez kompakt:-) Jen je skoda, ze nechces zustat u diaku:-) Proc asi jeste spousta cestovatelu, dobrodruhu, vejletniku, prispevovatelu do periodik a cestovatelskych knich foti stale na diak...? Protoze ma porad jeste lepsi stavu nez fotka z digitalu. At si kazdej co chce rika, proste je to tak a jeste nejakou dobu bude.
Ale ja byt tebou, opravdu bych se podival i po jine znacce nez je Oly. Zrovna Oly v digitalnich fotakach moc nezari. Spis tak nejak drzi krok....

Jinak krasny clanek ohledne klasika/digi je napsany tady. Snad prvni clanek, ktery ma hlavu a patu a ktery neni o tom, ze jedno je lepsi nez to druhe. Je o tom, ze neco je lepsi na to a neco na tamto. To jen ta poznamka k diakum, kdyby tu zas nekdo utocil na to, ze je tu prosazuji (nemyslim tim tebe!) :mrgreen:

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 8:54
od Howadoor
pavproch píše:@howadoor: dík za myšlenku na širokoúhláč... :wink:

Začínám to vidět takle:

E-420 SE Kit (tj. ZUIKO DIGITAL 17.5-45mm 1:3.5-5.6) a k temu širokoúhláč ZUIKO DIGITAL 9-18mm 1:4.0-5.6 .....


To Zuiko má být až koncem roku, navzdory řečem bude drahé, není nijak zvlášť světelné a Oly má crop faktor 2 proti 1-1.6 u konkurence, což ten širokáč degraduje. Poslední Olyho zrcadlovky už ani nejsou menší a lehčí než konkurence. Nemají výklopný displej. Malý čip. Oly dnes v zrcadlovkách nenabízí nic, co by konkurence nepřekonávala, navíc Oly víc slibuje než vydává. Konkurenci můžeš mít ne "až někdy koncem roku", ale ještě dnes.

Systém 3/4 je patrně neperspektivní, zvláště vzhledem k posledním krokům Nikonu ve FF.

djx1 píše:pavproch...tak to pak ju, kdyz mas zkusenost z klasickou zrcadlovkou. To hned clovek vi, proc chce zrcadlo:-) Je to proste jine zradlo nez kompakt:-) Jen je skoda, ze nechces zustat u diaku:-) Proc asi jeste spousta cestovatelu, dobrodruhu, vejletniku, prispevovatelu do periodik a cestovatelskych knich foti stale na diak...? Protoze ma porad jeste lepsi stavu nez fotka z digitalu. At si kazdej co chce rika, proste je to tak a jeste nejakou dobu bude.


Přání otcem myšlenky. Neznám žádnou "spoustu" lidí, co fotí do časopisu na diáky, ale znám časopisy, které klasické předlohy už ani nechtějí brát. K čemu, v časopisovém tisku fotka z libovolného trochu slušného kompaktu vypadá naprosto stejně jako fotka z čehokoli "lepšího". Papír snese vše. Ano, jsou ještě lidi, kteří na klasiku fotí. Konzervy, které pohání lpění na dosaženém a vnitřní (často oprávněný) strach z toho, že už se nedokážou nic nového naučit. Museli by mít počítač... ještě něco upravovat... bože, Photoshop, tak děsivá složitost... Je lepší se stylizovat do pózy starého mistra. Současnost je sice ignoruje, ale to ostatně dělala vždy, a když mantru své dokonalosti budou dost často opakovat, nakonec jí sami uvěří. A o to přece jde.

Odkazovaný článek je dosti absurdní - autor tam tvrdí něco o tom, že jeho fotky jsou ohavné, protože nemá milióny na vybavení, které mají profesionální fotografové z časopisů. Pravda je taková, že časopisy nejsou žádným etalonem kvality. Berou skoro vše. Mám dva známé, kteří fotografie v časopise mívají pravidelněji a sám jsem tam kdysi cosi měl. Technická kvalita je prakticky vůbec nezajímala, v mém případě hodili do tisku dokonce překomprimovaný JPEG 200×300 bodů - a čtenáři to stejně nepoznali. Aby taky ano - když fotka vypadá slušně na dvacetipalcovém LCD, bude vypadat dokonale zmenšená na desetinu na papíře se setinovým kontrastem a polovičním rozlišením. Na časopisy jako měřítko kvality ukazují ti, co si tu dobu ještě pamatují (nic jiného nebylo), ale dnes už je všecko jinak.

Prý (stále o odkazovaném článku) profesionálové vylepšují své fotografie na magickém softwaru, amatérovi nepřístupném. To jistě. Především profík nemá moc čas se drbat s každou fotkou, a také to často neumí tak dobře jako zažraný amatér, který má času dost. Celá magie se jmenuje PS CS3, je primitivní a má ji k dispozici každý.

Potíž je právě v tom, že autor toho článku si vytvořil kdysi dávno, v době klasiky, jakési názory, na nichž přes zcela změněnou situaci rigidně setrvává. Místo aby zajásal nad novými možnostmi, ignoruje je nebo tvrdí, že za nic nestojí. To je problém psychologický, ne technický.

Naše báby tiše stály / novotám se v koutku smály / potom oči zavřely.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 9:33
od pripluv
Neznám grafické studio, které by nedalo přednost neupravené fotce a s radostí si ji potom upravilo k obrazu svému. Taky nejradši přijímám neupravená data (hodně lidí fotku úpravami zcela znetvoří a to ještě tak, že nenávratně).

Je pravda, že do časopisu můžeš narvat všechno co je jenom trochu barevný (černobílý). Výsledný tisk zpravidla ofsetem stejně degraduje jak barevnost, tak kvalitu.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 9:52
od djx1
Howadoor...ano. Kvuli tobe jsem to psal:-) Myslim, ze o fotografii vim celkem dost. Mam spoustu znamych v tomto oboru. Mam spoustu znamych, co jezdi po svete a foti (i do prestiznich casopisu, pruvodcu...) a velka vetsina z nich stale foti na ten starodavnej plast:-)
Osobne jsem delal pro jedno velke a zname graficke studio (a jeste externe delam). Prioritou pro nas je sken z diaku. Za to jsme radi, protoze ma proste stavu, hloubku a plasticnost. Ano, fotka z digi je fajn. Linej grafik ma o mnoho prace min. Ale v tomto studiu nam slo o kvalitu (a majitelum stale jde).
Proc myslis, ze treba Kamarad, nebo zminovanej Kulisek stale foti na film? Sam Kamarad rika, ze diak je stale vice plastickej nez fotka z digi.

Ten clanek se mi libil kvuli jednomu. Opravdu lajk nepozna, co je focene na digi a co na diak. A o tom to je. Ne kazdy potrebuje film. Proto ho nikomu nevnucujeme (spousta lidi, jako jsi ty si to mysli). Jen je tam napsano, ze obraz, zachycen na diak, je bohuzel (bohudik) stale jeste vice stavnatejsi, nez ten na cipu. A je to tak. Osobne poznam, co je focene na Provii a co je focene na cip (pokavad mi das fotky).

Ale to neznamena, ze zatracuji digital (spousta lidi, jako jsi ty si to mysli). Ja ho pouzivam bezne. Mozna vic, nez klasiku. Ale kdyz chci opravdu dobrou fotku, co bude mit stavu a hloubku, nasadim film nebo diak. A v budoucnu stredni format, protoze na ten digi opravdu jeste nema (160MPx fotak jsem jeste bezne v krame na pultech nevidel).

Ale to nic nemeni na tom, ze kvalitni fotka (nemyslim tim kvalitu vystupu) se da udelat vsim. Sam mam kamarada, profi fotografa, ktery nafotil cestu po Indii na mobil a mel dokonce vystavu. Fotky mely neuveritelnou dusi.... Jo...a ten pan foti digi i klasiku:-)

A jinak, ze jsou to stari mistri, co neznaji Photoshop. To je videt, ze nevis. Spousta tech starych mistru doma ma Photoshop a scan. Spousta tech mistru umi bravurne ovladat Photoshop (aby ten scan z diaku neznehodnotili). A pak. Myslis, ze se na ne zapomina? Kdybych mel chut te tu presvedcovat, tak ti najdu stovky ceskych fotografu, co stale sebou tahaji po svete Leicy a foti na ne. Najdu ti stovky fotografu, co foti na diaky (jen ve fotoklubu, kde mam tu cest pobyvat, je to 90%...a je to znamy fotoklub, kde je spousta znamych lidi). Jenze ani to by te bohuzel nepresvedcilo:-) Ano. Digitalistu je vic....digital ma preci i malej prdola na pisku.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 9:58
od Howadoor
djx1 píše:Proc myslis, ze treba Kamarad, nebo zminovanej Kulisek stale foti na film? Sam Kamarad rika, ze diak je stale vice plastickej nez fotka z digi.


Plastický? Vidím jeho fotografie a jediné, co si pomyslím je, že by z nich byl dobrý kalendář. Možná plastický, to je klidně možné.

Co já vím, proč fotí na film... Jen vidím ty výsledky.

Nejspíš je hlavní rozpor v tom, že ty hledáš ideální techniku na kalendáře.

djx1 píše:.digital ma preci i malej prdola na pisku.


Právě. A ten také často udělá ty nejlepší fotky. U nás nejlíp fotí dcerka, pět let.

djx1 píše:Myslis, ze se na ne zapomina?


Popravdě - nemyslím. Nemyslím si, že by se na ně zapomínalo, protože si nemyslím, že by je kdokoli vůbec někdy znal. Vždyť koho mimo fotografy vůbec fotografie zajímá? Nic jako "známý fotoklub" neexistuje. Je to takové šťouchání u piva, já mám fotku, ty máš fotku, ale mimo zúčastněné nikdo nic neví. Veřejnost zná jenom Saudka, a to ještě vždycky jen půl roku poté, co se producíruje v televizi. Zajímají se o jeho skopičiny, ne o jeho fotografie - maximálně vědí, že fotí "ty nahý prdele". Fotografie - ať už jakákoli - nikoho nezajímá. Víc autorů než diváků.

Onehdy jsem psal jednomu fotografovi, jestli by mi prodal fotku. Okamžitě se mne zeptal co fotím já - protože je úplně samozřejmé, že nikdo jiný, než fotografující, by se přece o něm vůbec nedověděl. Umění fotografie je jako umění vamberecké krajky - lze je dotáhnout k naprosté dokonalosti - a taky naprosto zbytečné. Lidi chodí v tričkách bez krajek.

Dotáhl jsem to k agresivnímu offtopicu, já vím. Je ráno, po ránu mám vždycky špatnou náladu a ke všemu došlo kafe.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 10:13
od djx1
Jo priznam. Jsem technickej fetisista:-) Mam rad kvalitni fotku. Mam rad, kdyz je to obraz, do ktereho by clovek klidne vkrocil (nemyslim tim ubohou barevnou upravu v Photoshopu).
To, proc Kamarad stale foti na klasiku, ma na svem webu. A to, ze foti na kalendar? Je na tom snad neco spatneho? Dela velke svetseniny a na to holt potrebuje kvalitni vstupni material. A ten mu digital jeste neda. Mym snem je taky fotit portrety a delat velke zvetseniny. Na to mi taky bohuzel digital v teto dobe nestaci.
Priznavam, ze na cestovani je digital lepsi. Nekdo v tom vidi jistotu, ze nacvaka 5000 fotek a pak si vybere. Ale ja jsem se konecne po nekolika letech dostal k tomu, ze kazde fotce venuji pred zmacknutim spouste nejaky cas. Pak mam minimalni odpad. 95% fotek je pouzitelnych. A z kazdeho filmu jsou 1-2 fotky, za ktere bych se nestydel ani na vystave. A z dvaceti filmu uz je to 20-40 kvalitnich fotek. Me to teda bohate staci! Navic opravdu tahame jeste kompakt a znej vyjdou fotky, ktere prevazne ukazujem. To co nafotim ja na film, to je spis pro mne a okruh mych nejblizsich...

Jinak. Me je opravdu jedno na co clovek foti. Priznam, ze tve fotky se mi libi. Jsou jine a dost me nuti premyslet. A je mi jedno, zda jsi to cvakal na kompakt nebo na velky format:-)

Jak pisu. Existuje jeste spousta fotografu, kteri stale chteji odvest dobrou praci. Pokavad spoji umeni fotografa (fotograficke videni) a kvalitni zpracovani, tak vysledek je uzasny. Spousta lidi stale jeste vidi to kvalitni zpracovani v klasice.

Jinak....da se nekde koupit digital, ktery by mel cip cca 160Mpx? Na ty me plachty, ktere jsou mym snem, je to docela treba....

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 10:16
od Howadoor
djx1 píše:...


Později, jdu pro to kafe nebo polezu po zdi.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 10:21
od djx1
Nezna:-) A myslis, ze verejnost zna nejakeho znameho fotografa, ktery foti na digi? Dva? Nebo dokonce tri? Taky to nebude slavne:-)
Fotografie je umeni, kde vysledkem je fotka a ne fotak. Proto verejnost ani nevi, zda ten, ci onen fotograf foti na digi nebo klasiku. A je jim to i jedno...
Ale clovek, co foti ma prehled. A ja ti muzu rict, ze ti najdu stovku lidi co foti na klasiku a stovku lidi, co foti na digi. A myslim si, ze clovek, co opravdu foti, tak trosku zna fotografy, kteri na film foti...nebude to jen Saudek:-)
Navic znam spoustu lidi, co foti digitalne, prave kvuli rychlosti, protoze nektera graficka studia (nebo periodika) potrebuji fotky nejlepe "vcera bylo pozde". Ale vim, ze treba doma maji SF. A vim, jaky na to maji nazor. Tohle mozna ty nevis, kdyz se nepohybujes v kruhu starcu a mistru:-)
Ale dost...velkej off topic a nema to cenu.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 10:55
od pripluv
Hele, neplivat na Photoshop. Jo, ubohou úpravu umí každej "všeuměl", těch, co ti v něm udělají všechno, je míň něž všelijakejch fotografů, slavnejch klubů a co já vím co ještě.
Myslím, že po profi úpravě bys měl problém poznat, co je z čeho.

160mpx je blbost, jen na to pomyslet...

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 11:34
od djx1
Ja ti na PS neplivu...naopak:-) Ja ho mam rad. A taky znam dost lidi, co v nem umi opravdu bravurne (zvlastni je, ze spousta z nich v nem upravuje prave scany z diaku). A pak taky znam spoustu umelcu, co si mysli, ze fotku vyfoti az prave v PS (umele dotvareni hloubky ostrosti me vzdy zvedne ze zidle).

Kvalitni scan z diaku (kvalitne vyfoceny) a kvalitni uprava digi fotky (kvalitne vyfocene) v PS (oboje vytiskle na stejne tiskarne)...rozdil poznas. To mi nikdo nevymluvi. Navic mluvim o strojich na stejne urovni (full frame uz ma vystup preci jen trosku lepsi nez malej cip, ale stale to neni hobi fotak). Ta fotka z digitalu je furt takova placata. Kdezto z diaku ma hloubku, plasticnost. Proc myslis, ze treba portret se foti prevazne na stredoformat? Nebo na velkej format. Uz nasi dedci vedeli, jake to ma plus. Videl jsem par stredoformatovych diaku a posadilo me to na prdel. Stejne tak portrety z velkeho formatu.

160mpx...blbost neni. Zrovna Kamarad s podobnejma souborama (dela scan ze stredoformatoveho diaku) pracuje. A znam docela dost lidi, kteri to taky pouzivaji....a pocitac jim vytopi celej barak:-)

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 11:40
od pripluv
myslel jsem 160 mpx fotak, ze je blbost.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 11:47
od djx1
Jo to je...a jeste nejakou chvilku bude. Ale ze stredodiaku se to dostat da.

Je to o prioritach:-) Ja mam proste ve fotografii trosku jine cile, nez "normalni" clovek. Kdyby me to tak nechytlo, priznam, ze by mi bohate stacil kompakt, ktery nosim furt v batohu. Fotky z nej lezou pekne a na to, abych se s nima chlubil pratelum to bohate staci:-) Ale muj cil je trosku jinde. A taky na fotku koukam trosku jinak. Proto holt jeste nejakou dobu zustanu u diaku (ikdyz na cestovani opravdu uvazuji o nejakem digi...preci jen je to pohodlnejsi) a CB fotografii na film (to je to, co me opravdu bavi).

Ale jsme blbci:-) Fotka by se nemela hodnotit (a ja ji tak ani nehodnotim) podle nejakych pixelu. Fotka musi mluvit, fotka musi vypravet a musi divaka prinutit, aby se nad ni zamyslel. Pak je to skvela fotka!!! A je jedno, zda je focena kompaktem, profi digi zrcadlovkou, nebo treba Flexou nebo kardanem, co vazi 80kg.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 11:49
od pavproch
djx1 píše:Jo to je...a jeste nejakou chvilku bude. Ale ze stredodiaku se to dostat da.

Je to o prioritach:-) Ja mam proste ve fotografii trosku jine cile, nez "normalni" clovek. Kdyby me to tak nechytlo, priznam, ze by mi bohate stacil kompakt, ktery nosim furt v batohu. Fotky z nej lezou pekne a na to, abych se s nima chlubil pratelum to bohate staci:-) Ale muj cil je trosku jinde. A taky na fotku koukam trosku jinak. Proto holt jeste nejakou dobu zustanu u diaku (ikdyz na cestovani opravdu uvazuji o nejakem digi...preci jen je to pohodlnejsi) a CB fotografii na film (to je to, co me opravdu bavi).

Ale jsme blbci:-) Fotka by se nemela hodnotit (a ja ji tak ani nehodnotim) podle nejakych pixelu. Fotka musi mluvit, fotka musi vypravet a musi divaka prinutit, aby se nad ni zamyslel. Pak je to skvela fotka!!! A je jedno, zda je focena kompaktem, profi digi zrcadlovkou, nebo treba Flexou nebo kardanem, co vazi 80kg.


IMHO je sqělá fotka ta, která se mi líbí! :ú

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 12:11
od djx1
pavproch píše:
djx1 píše:Jo to je...a jeste nejakou chvilku bude. Ale ze stredodiaku se to dostat da.

Je to o prioritach:-) Ja mam proste ve fotografii trosku jine cile, nez "normalni" clovek. Kdyby me to tak nechytlo, priznam, ze by mi bohate stacil kompakt, ktery nosim furt v batohu. Fotky z nej lezou pekne a na to, abych se s nima chlubil pratelum to bohate staci:-) Ale muj cil je trosku jinde. A taky na fotku koukam trosku jinak. Proto holt jeste nejakou dobu zustanu u diaku (ikdyz na cestovani opravdu uvazuji o nejakem digi...preci jen je to pohodlnejsi) a CB fotografii na film (to je to, co me opravdu bavi).

Ale jsme blbci:-) Fotka by se nemela hodnotit (a ja ji tak ani nehodnotim) podle nejakych pixelu. Fotka musi mluvit, fotka musi vypravet a musi divaka prinutit, aby se nad ni zamyslel. Pak je to skvela fotka!!! A je jedno, zda je focena kompaktem, profi digi zrcadlovkou, nebo treba Flexou nebo kardanem, co vazi 80kg.


IMHO je sqělá fotka ta, která se mi líbí! :ú


Jo i ne. To je prave to kouzlo a pruser zaroven:-) Nekdo fotku pochvali, nekdo poplive. Na nekoho pusobi nejaka fotka uzasne, nekdo prohlasi, ze je to nuda. A ted to rozsud:-) A ted co je hezke, co je osklive a co je kyc? Myslim, ze s timhle se bojuje v kazdem odvetvi umeni. A nejen tam.

Ja za dobrou (skvelou) fotku prohlasim tu, ktera opravdu vypravi. Je na ni vyfoceny pribeh. Clovek jen sleduje, co na te fotce je a dava si to cele dohromady. Po par minutach zjisti, co ta fotka rika a co fotograf chtel zdelit....fotka mluvi. Nuti me premyslet. Ale pro tebe to treba bude nudna fotka. Mozna na tebe bude vic mluvit ta hned vedle.
Tohle je fakt tezke:-) Kvalita fotek by se mela asi hodnotit podle hodnoceni nezavisleho a neovlivneneho davu.

Je to par let, co jsem cetl o nejakem pruzkumu, ktery byl prave o tomhle (fotografy tenkrat dost kritizovan). Nekolik fotek od ruznych fotografu. Od absolutne neznamych fotografu az po opravdove fotograficke osobnosti (propujcili nikdy nepublikovane fotky). Je zajimave, ze spousta lidi prohlasila za "skvele" fotky prave od anonymu profiku. Dost me to prekvapilo.

A pak. V Ostrave je VS se zamerenim na fotografii. To co tahle skola produkuje, je dost otresne (zas to neni jen muj nazor). Jednou jsem prohlasil, ze vezmu fotky ze zacatku filmu (takove ty, co cvaknes smerem k zemi, kdyz zavadis novej film) a poslu je tam na prijimacky. Myslim, ze by to ihned bylo prohlaseno za uzasne umeni s hlubokym citenim fotografa:-)))

A pak....fotky pani Pilarove:-) Umeni, kyc? Pro spoustu lidi je to umeni (alespon to rikaji...nevim, co si mysli). Pro me je to kyc nejvetsiho kalibru:-)

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 12:48
od Howadoor
djx1 píše:Jo priznam. Jsem technickej fetisista:-)


A já ten co se mu "líbí Knížák". Lo-fi a graffiti. My se přece nemůžeme na ničem shodnout. Nebo možná ano, třeba na tom, že se vlastně ani shodnout nechceme.

djx1 píše:Mam rad kvalitni fotku. Mam rad, kdyz je to obraz, do ktereho by clovek klidne vkrocil (nemyslim tim ubohou barevnou upravu v Photoshopu).
To, proc Kamarad stale foti na klasiku, ma na svem webu.


Především tam má výsledky, a ty jsou... prostě takové, jaké jsou.

djx1 píše:A to, ze foti na kalendar? Je na tom snad neco spatneho?


Ano, je. Kalendáře (přestože výjimky existují) jsou typickou ukázkou pouhých obrázků, řemesla, které vytváří dekorativní předměty. Věci, které mají být "hezké". Uspokojují jen nejzákladnější, v podstatě pudové požadavky na estetično. Kalendáře divákovi "dělají dobře" - a to je taky vše. Také je to vše, co jsem našel ve fotografiích pana Kamaráda - ale moc jsem nad nimi nebádal, přiznávám.

djx1 píše: Dela velke svetseniny a na to holt potrebuje kvalitni vstupni material. A ten mu digital jeste neda.


Za mnou visí fotka 30×40 ze třímegového digitálu asi pět nebo šest let starého a vedle ní 40×60 ze sedmimegového kompaktu. Nejsou to nijak zvláštní fotky, ale technicky jim těžko lze cokoli vyčítat.

djx1 píše: Mym snem je taky fotit portrety a delat velke zvetseniny. Na to mi taky bohuzel digital v teto dobe nestaci.
Priznavam, ze na cestovani je digital lepsi. Nekdo v tom vidi jistotu, ze nacvaka 5000 fotek a pak si vybere.


Pokud narážíš na mé focení tisíců fotek za měsíc (>10k), tak za tím je jiná myšlenka, než sázka na jistotu. I když i tak to jakžtakž funguje.

djx1 píše: Ale ja jsem se konecne po nekolika letech dostal k tomu, ze kazde fotce venuji pred zmacknutim spouste nejaky cas.


Vidíš, a já se zase snažím nevěnovat fotografování vůbec žádný čas, zvláště ne přemýšlením nad "kompozicí" a podobnými věcmi. Zjistil jsem, že jediné, co tím uvažováním do fotky dostanu, jsou stereotypy, rutina a stupidní zlatý řez. Co bych taky jiného mohl do fotky dostat? Nejsem přece nijak zvlášť chytrý, nemám žádné mimořádné myšlenky nebo nápady. Čím víc budu nad fotkou uvažovat, tím víc v ní bude mé šedé průměrnosti. A tak je lepší jen tak chaoticky foťákem mávat a cvakat. Ať svět dělá, co umí, těžko bude nudnější než já.

Ostatně i kdyby. I kdyby na cestách fotil někdo, kdo má zajímavý, podnětný názor - opravdu ho chci znát? Opravdu stojím o to, vidět svět přefiltrovaný jeho očima? Snad někdo ano, ale za sebe můžu říct, že už mám všech možných názorů plné zuby. Nechci, nezajímá mne, jak vidí Brazílii středoevropan, pokud vůbec něco, zajímá mne Brazílie, jaká je. Bez příchuti. A čím víc kdo bude foťák štelovat, tím víc do výsledku dá svého uvažování, tím víc jej zkreslí, tím víc se vlastně nakonec dívám na něj než na to, co chtěl zobrazit. Ne, hlavně žádné přemýšlení.

djx1 píše: Pak mam minimalni odpad. 95% fotek je pouzitelnych. A z kazdeho filmu jsou 1-2 fotky, za ktere bych se nestydel ani na vystave.


A já za celý život jsem neudělal jedinou fotku, se kterou bych šel na výstavu. Na web, do časopisu, to snad. Na výstavu nic.

djx1 píše: Jinak. Me je opravdu jedno na co clovek foti. Priznam, ze tve fotky se mi libi. Jsou jine a dost me nuti premyslet. A je mi jedno, zda jsi to cvakal na kompakt nebo na velky format:-)


To je pěkné, ale raději si neodkazujme na vlastní fotografie, aby se to nezvrhlo do osobních výpadů víc, než je nutné.

djx1 píše: Jinak....da se nekde koupit digital, ktery by mel cip cca 160Mpx? Na ty me plachty, ktere jsou mym snem, je to docela treba....


Billboardy se tisknou i z předlohy 1280×1024.

Na 160 mpx fotku ti stačí cca čtyřicet osmimegových. Jasně, není to ono, jsi omezený na statické objekty a tak. Ale z klasiky to taky nedostaneš, alespoň ne ze středoformátu. Kinofilm má, řekněme, osm mega (nemá, ale to teď nechme), takže bys potřeboval dvacet políček kinofilmu, což vychází na 72×120 mm, což už je trochu nad limity středního formátu. A pak - kolik takových fotek kdy vytiskneš, když tě jedna vyjde na několik tisíc? Nebo jak je chceš prezentovat? Není to opravdu jen pošetilý technický fetiš? Portréty? To chceš zobrazit každou kožní buňku jednotlivě?

Bude v těch fotkách ještě něco jiného než spousta pixelů?

djx1 píše: Nezna:-) A myslis, ze verejnost zna nejakeho znameho fotografa, ktery foti na digi? Dva? Nebo dokonce tri? Taky to nebude slavne:-)


Nedorozumění. Chtěl jsem ukázat skutečný význam obdobných sporů, a fotografie vůbec, ať digitální nebo jiné. Memento mori. Je úplně jedno, jestli dosáhneš své megagigapixelové dokonalosti, je jedno, jestli můj kamarád udělá sebeumělečtější fotky - nikoho to tak nebo tak nezajímá. Všem je to fuk. K ničemu. Nemusíme si to připouštět až do té míry, že bychom to zabalili, ale vždycky bychom o tom asi někde v koutku vědět měli.

Tančíme si tu pro sebe, cvičíme rétoriku v uzavřené prázdné místnosti.

djx1 píše: Fotografie je umeni,


V tom to právě vězí, že zdaleka ne každý obrázek, pořízený fotoaparátem, je uměním. Vlastně v podstatě téměř žádný. Skoro všechny jsou právě jen ty obrázky. Kalendáře.

djx1 píše: kde vysledkem je fotka a ne fotak. Proto verejnost ani nevi, zda ten, ci onen fotograf foti na digi nebo klasiku. A je jim to i jedno...


Ne, znovu - veřejnosti není jedno, nač kdo fotí, veřejnosti je zcela lhostejná fotografie jako taková, a ta umělecká zejména.

djx1 píše: Sam mam kamarada, profi fotografa, ktery nafotil cestu po Indii na mobil a mel dokonce vystavu.


To mne zajímá, má něco na webu?

djx1 píše: A pak. V Ostrave je VS se zamerenim na fotografii. To co tahle skola produkuje, je dost otresne (zas to neni jen muj nazor).


V Ostravě, pokud vím, učí Michal Kalhous, jeden z nejvýznamnějších současných českých fotografů. Víc o té škole nevím. Pak je ještě ITF v Opavě, neměl jsi na mysli tu?

djx1 píše: Jednou jsem prohlasil, ze vezmu fotky ze zacatku filmu (takove ty, co cvaknes smerem k zemi, kdyz zavadis novej film) a poslu je tam na prijimacky. Myslim, ze by to ihned bylo prohlaseno za uzasne umeni s hlubokym citenim fotografa:-)))


To je klidně možné. Možná by v nich bylo víc spontánnosti a autenticity. Kdo ví.

djx1 píše: A pak....fotky pani Pilarove:-) Umeni, kyc? Pro spoustu lidi je to umeni (alespon to rikaji...nevim, co si mysli). Pro me je to kyc nejvetsiho kalibru:-)


To by bylo nadlouho.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 13:08
od djx1
No opravdu se nikdy neschodnem. Uz jen kvuli tomu, ze vse, co napisu je spatne a jen ta tva pravda je nej:-) Na vsem neco najdes:-) Zadny kompromis:-) Docela skoda zde utracet pismena.

Jinak 160MPx ze stredoformatu ti dostanu. Par jich tu mam. Klasicky film ma 12Mpx (tech tu mam spoustu). Vse na kvalitnim scanu. Jestli chces, muzu ti to i teoreticky spocitat:-)

Portret na velkem formatu (ja opravdu pisu o o velkem formatu....tisknu na Rolandu XC-540 PRO-III)? Zda se ti na tom byt neco zvlastniho? Videl jsem uz dve vystavy s podobnym formatem a bylo to uzasne! Kazdy ma ve sve praci nejaky cil. Ja mam tento. Neni to jen o pixelech! To jsi zase napsal ty a vnucujes mi do ust neco, co neni pravda:-)

Knizaka mam taky rad:-)

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 13:25
od Howadoor
djx1 píše:No opravdu se nikdy neschodnem. Uz jen kvuli tomu, ze vse, co napisu je spatne a jen ta tva pravda je nej:-) Na vsem neco najdes:-) Zadny kompromis:-) Docela skoda zde utracet pismena.


Co chceš? Přikyvovače? K čemu ti bude? Vždyť jich máš přece dost, když vystavuješ. Určitě tě chválí, o jednoho víc nebo míň...

djx1 píše: Jinak 160MPx ze stredoformatu ti dostanu. Par jich tu mam. Klasicky film ma 12Mpx (tech tu mam spoustu). Vse na kvalitnim scanu. Jestli chces, muzu ti to i teoreticky spocitat:-)


Ano, chci, zajímá mě to. Jistě, naskenovat to můžeš třeba na gigapixel, ale řekl bych, že pak skenuješ zrno filmu, ne obrazovou informaci. Co jsem viděl skeny z kinofilmu, obvykle neodpovídaly ani pětimegovému kompaktu.

djx1 píše: Portret na velkem formatu (ja opravdu pisu o o velkem formatu....tisknu na Rolandu XC-540 PRO-III)? Zda se ti na tom byt neco zvlastniho? Videl jsem uz dve vystavy s podobnym formatem a bylo to uzasne! Kazdy ma ve sve praci nejaky cil. Ja mam tento. Neni to jen o pixelech! To jsi zase napsal ty a vnucujes mi do ust neco, co neni pravda:-)


Tak mi napiš až taková výstava někde bude, zajdu tam.

djx1 píše: Knizaka mam taky rad:-)


Já vlastně ani moc ne, uvedl jsem ho spíš pro ilustraci.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 13:26
od sx02
Ja myslim ze hlavne muzete tuhle věčnou a "věcnou" debatu presunout nekam na grafiku.cz/digineff kde jsou jich s podobnym zamerenim a vysledkem desitky. :roll:

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 13:46
od Filip
2howadoor - Howe, teda z tebe by jeden zaplakal:( - trocha nihilismu vždycky potěší, obzvlášť podaná stylem "potřebujeme vyčistit kolo a tak to udělejme co největším ekoetno nepřátelským chemickým svinstvem":), ale teď z tebe ta bezúčelná negace přímo kape:( Potřeboval bys trochu pohonit po horách, to vždycky pomáhá. Než si na to zvyknes. Fil

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 13:58
od conny
vsak to necitajte, ja sa celkom bavim.
nech im to nejaky mod odstrihne do pokecu alebo osobitneho vlakna a je.

inak som si tie Kamaradove fotky pozrela, nech sa trochu dovzdelam. a ehm..uhm... no... asi viem, co ti na tom vadi Howadoore.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 14:00
od Filip
Nemyslel jsem to ve zlým, jen že How má na víc než na tohle stařecké hudrování:) Fil

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 14:07
od Rujir
Filip píše:Nemyslel jsem to ve zlým, jen že How má na víc než na tohle stařecké hudrování:) Fil


To nie je starecke hundranie. To je nazor. :wink: A osobne s nim dost suhlasim. :shock: :ú

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 14:07
od Howadoor
Máte pravdu. Jdu si zaběhat a pak se ožeru. Zdar.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 14:16
od djx1
sx02 píše:Ja myslim ze hlavne muzete tuhle věčnou a "věcnou" debatu presunout nekam na grafiku.cz/digineff kde jsou jich s podobnym zamerenim a vysledkem desitky. :roll:


No moment :D Ja mam tohle davno vyresene. Jsem clovek, ktery prijal obe varianty a obe bezne pouziva! Me tyhle diskuze taky nebavi. Ale tady jasne zautocil Howadoor:-) To jen Howadoor mi neustale predklada, ze ta jeho verze je nejlepsi a ze ta ma (ta s tim filmem) je spatna:-)

@conny...videla jsi je na zdi? Ja jo. To je uplne neco jineho, nez mala fotka v prohlizeci. To je prave ten rozdil o ktery tu jde. Ja mam rad velke fotky. To co davam na net, to muze byt klidne foceno mobilem...clovek to fakt nepozna a ja to skoro i tak delam. Ale az budes koukat na fotku 1,5x1 metr, tak poznas. Jinak nikde jsem nepsal, ze je to foto buh (ikdyz ma nejake prestizni vyznamenani za nej evropskeho fotografa:-) ):-) Naopak jsem psal, ze nekomu se muze libit to, nekomu tamto. A navic jsem psal, ze me se libi jeho zpracovani fotek po technicke strance:-) Fotky jako takove jsou "obycejne", to uznavam. Ale ta velikost na zdi a technicke provedeni....to je uzasne. Pro cloveka, ktery se foceni venuje dost je to proste zajimave.

@Howadoor...nevystavuji:-) Neni to muj cil. Rozlisovaci schopnost Provie je 1,6:1 – 60 r./mm, Velvia 1,6:1 – 80 r./mm. Z toho se da snadno spocitat na kolik MPx se dostanes (ja tady mam 6 scanu z diaku 6x6 a kazdy ma cca 140Mpx), aniz bys vysledek nicil skenem "zrna":-)

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 14:23
od Rujir
djx1 píše:Ale az budes koukat na fotku 1,5x1 metr, tak poznas.


Aha. A z akej vzdialenosti pozeras na taku fotku? Lebo cim je vacsia, tym dalej musis byt, ked ju chces dostat do zorneho pola. A cim si dalej, tym mensie staci rozlisenie. Ak potrebujes skumat jednotlive linie a kochat sa, ze aj zblizka to ma uzasne rozlisenie, tak to uz nie je kochanie sa fotkou ale tlacou.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 14:39
od djx1
Rujir píše:
djx1 píše:Ale az budes koukat na fotku 1,5x1 metr, tak poznas.


Aha. A z akej vzdialenosti pozeras na taku fotku? Lebo cim je vacsia, tym dalej musis byt, ked ju chces dostat do zorneho pola. A cim si dalej, tym mensie staci rozlisenie. Ak potrebujes skumat jednotlive linie a kochat sa, ze aj zblizka to ma uzasne rozlisenie, tak to uz nie je kochanie sa fotkou ale tlacou.

No ale preci je rozdil, kdyz koukas na takovouhle fotku, ktera je treba z 10Mpx fotaku a na tu, ktera je z vice pixliku. Kdyby to bylo sumak, tak se s tim Kamarad tak nestve:-)
Ja jsem osobne pred tema fotkama stal a koukal na ne hodne zblizka. A pak jsem se na ne dival z dalky (1,5-2x uhlopricka). Nic me nerusilo. Mohl jsem vnimat jen ten obraz. A pak jsem stal pred fotkou, ktera byla vytiskla z 8Mpx fotaku a na tom Rolandovi (myslim, ze je to dost kvalitni tiskarna). Musel jsem byt sakra daleko, aby me ten teckovanej obraz nerusil.

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 15:04
od Poly
Přípluv píše:myslel jsem 160 mpx fotak, ze je blbost.


Proč? :) Jsou i 300mpx foťáky...POkud ale někomu nestačí běžných 10, tak doporudčuju tento přístroj :D
http://www.hasselblad.com/products/h-sy ... ii-50.aspx

PříspěvekNapsal: úte črc 8, 2008 15:09
od djx1
Poly píše:
Přípluv píše:myslel jsem 160 mpx fotak, ze je blbost.


Proč? :) Jsou i 300mpx foťáky...

:(( Ja mam hodne chudeho jeziska. Si radeji koupim byt :D Jo, existuji....digitalni steny minimalne za statisice:-)