Digitální kompakt s výměnnými objektivy

[booze]

.

[scinkk]

K foceni obecne - no to by bylo asi na dlouho tak jen par postrehu.

Urcite souhlasim, ze je potreba se naucit koukat a videt.
Ja jsem zacal fotit na vejsce a s kamaradem jsme poradali fotovypravy do mesta a nekolik hodin jsme courali a neustale hledali neco zajimaveho k vyfoceni, hlavne ruzne detaily nebo neco co by zajimavou kompozici vytvorilo dobrou fotku. Na foceni krajinek to neni tak zasadni, ale proste se clovek nauci koukat.
Clovek si musi umet tu fotku predstavit uz pred vyfocenim. Nalezt si to spravne misto. Okouknout, zda nema v zaberu nejaky rusivy element nebo spatnou pozici vuci slunci, vybrat kompozici. Chce to trochu casu, je treba to aspon trochu promyslet. I ten ramecek z prstu jsem obcas pouzil. Cim vice ma clovek zkusenosti ci talentu, tim se ten cas trochu zkracuje a uspesnost je vyssi A nakonec to cvaknout
Dobra pruprava pro tuto fazi je mit zkusnost s kinofilmem apod. To cloveka vyskoli pred zbytecne predcasnym zvukem zaverky Ale to uz je dnes opravdu jen pro velke nadsence s mnozstvim volneho casu
Samozrejme z jednoho mista udelam i vice fotek, tam bych si zas vyhodu digitalu zbytecne nesnizoval, ale je to vice fotek te me puvodni predstavy, co z toho ma vzniknout a tech vice fotek jen pomuze, abych mel vetsi vyber, kdybych treba neco rusiveho prehledl nebo mi ujela ruka, pripadne se muze i za kratkou dobu lehce zmenit svetlo k lepsimu ci horsimu. Casto se ale stava, ze nekde stojim, rikam si, to je pekne misto, ale fotka by byla nic moc, takze fotak ani nevyndavam. Jak uz tu bylo receno, ne vzdy lze zachytit fotografii vse, aby si to zachovalo kouzlo mista.
Nastavovani fotaku pro me neni pro krajinky nic zasadniho, obcas priclonim pokud vim, ze je to potreba. Pokud je malo svetla tak jen koukam, abych to udrzel a pripadne zvysim citlivost.
Pokud lidem chybi nadseni a touha po dobre fotce, jsou vetsinou na foceni celkem lini. Jdou po ceste, vytahnou fotak, cvak a jdem dal. Ja casto odbiham z cesty - dolu nahoru. Na samotnem vrcholu clovek nemusi udelat fotku tak, ze stoji na kote. Kolikrat je lepsi kousek sebehnout dolu. Kdyz chodim ve skupine, snazim se vzdy drzet hodne vpredu, pac vim, ze me kvuli foceni snadno dozenou Samozrejme mam plno fotek odfocenych primo z cesty ci z kóty, opet jde o to koukat a tu fotku najit.
Pokud ma clovek cas, vyplati se nejdriv scenu pozorovat a zkusit cekat na lepsi svetlo. Pozorovat mraky, zda za chvilku nebude nejaky moment mnohem zajimavejsiho svetla, pripadne pomuzou vyresit problem protisvetla.
Jak uz tu nekdo psal, fotka je hooodne i o stesti, stesti byt ve spravny cas na spravnem miste. Cim vice clovek stravi v prirode, tim vetsi sance na dobrou fotku, proto mam rad treking, prespavanim v prirode ma clovek pro sebe to nejlepsi svetlo dne, tedy rano a vecer.
Osobne se povazuji vice za turistu - rad chodim a proto fotim a taky rad fotim a proto chodim Ale pokud by byla fotografie jediny zajem, tak delam to, co mnoho fotografu, jedu zamerne na jedno vytipovane misto, i opakovane, a tam cekam treba i nekolik hodin, na ten spravny okamzik Ja nekde cekam maximalne tak, aby mi neujel vlak, jelikoz trasu planuju bez fotografickych zastavek (no taky uz mi parkart ten vlak ujel
Ale dobra mista se snazim si zapamatovat, pokud se dany den nema smysl fotit kvuli pocasi, spatne denni dobe apod. tak se pak snazim jeste nekdy naplanovat trasu pres toto misto a dat to na druhy, treti pokus

Postprocessing je zasadni. Vzdy fotku zvedne o jeden level, z prumerne fotky udela dobrou, dobre vybornou. Se sptanou fotku nelze udelat nic Nemyslim si, ze by sebelepsi fotak vyhodil fotku, ktera by se obesla bez finalniho doladeni a myslim, ze to ani nikdo neocekava. Ostatne jinak bychom nepotrebovali raw format.
Jelikoz ta finalizace spada do uceni se ovladat nejaky software, tak to mnoho lidi vzda a je to vetsinou skoda
Driv se clovek musel krom porizeni fotky naucit cely proces temne komory a to byl taky dost rozdilny proces. Ale pokud fotograf chtel svou fotku dotahnout dle svych predstav (aspon u CB filmu), musel se to naucit a travit nemalo casu v komore. A nebo poslat film do fotolabu, kde mu ho vyvolali a pripadne udelali rovnou i printy. Dneska je to trochu ekvivalent toho fotit do jpg bez postprocessingu
Digitalni postprocessing ma nekolikanasobne vice moznosti nez kejkle ve fotokomore, coz je prima, le taky se tim da dobra fotka i slusne zprasit.
Je pravda, ze v tomto smeru jsem liny, existuje mnoho zrejme skvelych programku na postproces, ale jsem linej je prozkoumavat, takze stale frcim jen s photoshopem

Jinak ja jsem takovy antidokumentarista Vyzobnu ty fotky, ktere dost kritickym pohledem vyberu, coz muze byt i jedna fotka za den (ci zadna) a zbytek jde do vecnych lovist pro pixliky

Sakra to jsem se zas rozepsal, ja tu tusil...

[Mawenzi]

ale docela zajimavy:)

fotoshop lidi dost chvalej, ale ta cena

[apuka]

Mawenzi: Pro zacatecniky Photoshop bych rozhodne nedoporucoval . Ja mam doma jeste verzi 3, ale uz i tam je hodne veci, ktere se je treba naucit pouzivat (ja to taky pouzivam jenom na slozitejsi veci, napr. velke slozene obrazy, na jednodussi mi staci jednodussi programy). Na mnoho veci mas vice cesticek a dle ucelu a konkretni fotky si muzes vybrat tu nejlepsi. Atd. Atd. Ale problemem pro novacka je, ze si musi nejdrive ujasnit pojmy, co je co, co, na co a kdy se da pouzit - toto potrebuje bez ohledu na SW. Az potom si musi odzkouset veci na mnohych fotkach, aby se to naucil i prakticky.
Abys pouzivala Photoshop, prvne se musis naucit pracu s vrstvami - a tot muzes udelat mnohem jednoduseji i napr. v Paint.net, kdyz uz budes chtit jit dal, tak v GIMPu. V tech si muzes vse ujasnit a udelat si nejake vlastni "know-how" - az pote, az zjistis, ze Ti nestaci (co se 99% lidi nikdy nestane) uvedene programky ma pro uciciho se amatera smysl si koupit Photoshop. A tam stejne zjistis, ze by bylo idealni jeste dokoupit nejake Pluginy pro toto a tamto.... Jo, existuje taky mnozstvi docela kvalitniho SW na dostatecne urovni pro vetsinu lidi a ty bud vrstvy nepouzivaji nebo je pred uzivatelem skyji. Sem patri i Zoner.
A pro vyvolavani z RAW formatu, kdy chces ziskat co nejvice z fotek, taky nemusis pouzivat Photoshop. Existuji i free alternativy - pllugin do GIMPu, Rawtherapee (doporucuji), ... a urcite si neco dostal taky k fotaku, kdyz muze fotit do RAW. Zase plati, ze 99% lidi stejne zdaleka nevyuzije vsechny moznosti sebejednodussi "vyvojky..., takze pro ne je Photoshop na toto zbytecne vyhozeny peniz.

scinkk: na tech lepe vybavenych fotacich uz muze opravdu lezt primo z fotaku JPG velice blizke moznostem prumerneho amatera pri vyvolani RAWu. Nastavit si muzes hodne veci, dynamicky rozsah napr. zrovna u Olympusu uz se taky hodne blizi moznostem v RAW. Jasne, ze nektere dodatecne upravy dokazou udelat i vice, ale zase pro 99,9% lidi bude i to JPG neskutecne uzasne, pokud se trefi do "spravnych" nastaveni a z RAW by vice stejne nedostali. A pro mnohe je dulezite i to ze naucit se ovlivnit veci pomoci nastaveni fotaku se da naucit za mnohem kratsi dobu jako zvladnuti sloziteho postprocessingu.

[Mawenzi]

tak jasny, ze photoshop je canon na vrabce. spis sem to myslela obecne. Me na to moje orezavani staci zoner, co sme dostali kdysi v praci k vanocum gimp sem zkousela a nejak sem ho nepobrala, ale pravda, clovek by nemel zustat zakorenenej v tom, ze kdyz to v 18nepobral, ze to nepobere nikdy

[apuka]

Podivej, ten Zoner Ti staci k nauceni se nekterych zakladnich uprav (geometricke korekce, vinetace, urovne, vyvazeni barev, doostrovani,...), uvidis, co ktera uprava udela s fotkou a co udelaji kombinace (na zacatku muzes v pohode upravovat i JPG, ale radeji kopii ), vyzkouset si i pokrocilejsi moznosti. Az si zakladni veci ujasnis, stahni si PAINT.net, to je jeden z nejjednoduseji ovladnutelnych editoru s vrstvami (a vubec neni k zahozeni!), tam se muzes podobne naucit delat s vrstvami i neco vice. Az se toto vsechno naucis, tak ma smysl jit do GIMPu, kde se budes prvne asi ucit rozdilne ovladani, nazvoslovi a filozofii prace a az potom tu pridanou hodnotu - a mozna zjistis, ze tu ani (zatim) nepotrebujes.

[scinkk]

No ja jsem to s tim photoshopem myslel tak, ze to prave neni program primarne urcen k uprave fotek jako treba Lightroom. Je to komplexni graficky program, ktery pouzivam pracovne. Na upravu fotek pak v podstate vyuzivam jen plugin Camera raw, ktery spise obsahuje zakladni moznosti, kterymi urcite bude disponovat i Zoner apod.

[Mawenzi]

apuka po letech s gentoo (i kdyz pravda, od stredni uz to je nejakej patek) v tomto ohledu s gimpem potize nemam

spis sem si fakt proste myslela, ze vetsinou takova fotka v 95% vypadne uz fotografovi z fotaku i kdyz za pouziti nejakych pomucek, nacasovani a tak. Jako v mym pripade se na to muzu zkusit vrhnout a podivat, ale stejne pokud ta fotka neni dobra hned, tak asi nema smysl s ni neco delat (nemyslim z hlediska naucit se ovladnout ty programy ale tak, ze z toho nic rozumnyho stejne nikdy nebude:D

[Quido]

@scinkk:
Líp bych to nenapsal a souhlasím - jen par poznámek:
"Pokud lidem chybi nadseni a touha po dobre fotce..." - doporučuji nechat focení někomu jinemu
"Postprocessing je zasadni" - nesouhlasím tak úplně, protože jsem odkojenec kinofilmu, upravuju v PC max. 30 % svych fotek, a to většinou jen nějaký ten ořez, dolaďování kontrastu, barev atp dělám jen, že třeba chci udělat retro černobílou fotku, nebo nějaký efekt apod., čili za sebe: Postprocessing je důležitý, ne však nezbytný...

Pokud udělám několik fotek téhož z jednoho místa (většinou pro jistotu), ukázalo se, že z 90ti% je ta první ta nejlepší...

Příroda a zejména krajina má jednu velkou výhodu a jednu velkou nevýhodu:
výhodou je, že vám neuteče a můžete se na stejné místo vracet několikrát
nevýhodou je, že se musíte spokojit s atmosférou, světlem a stavem takovým, jaká je v okamžiku, kdy na místě jste

PS Zoner postačí mnoha amatérům hodně dlouho

[apuka]

spis sem si fakt proste myslela, ze vetsinou takova fotka v 95% vypadne uz fotografovi z fotaku i kdyz za pouziti nejakych pomucek, nacasovani a tak. Jako v mym pripade se na to muzu zkusit vrhnout a podivat, ale stejne pokud ta fotka neni dobra hned, tak asi nema smysl s ni neco delat (nemyslim z hlediska naucit se ovladnout ty programy ale tak, ze z toho nic rozumnyho stejne nikdy nebude:D

Nektere ne moc povedene fotky se hodi minimalne prave na to, abys vyzkousela, nakolik se ta ktera postprocesingova uprava da na "vadu fotky" pouzit. Na nich muzes zkouset i do extremu provedene upravy a nekdy je vysledek prekvapivy . Ale jinak souhlas s Quidem i s Tebou - pokud chces aby na fotce bylo to, co jsi fotila, tak uz "vypadla" fotka to tak musi z vetsiny obsahovat a staci upravit kontrast, jemne barevnost a ostrost a mela bys mit dobrou fotku. Jina vec je, kdyz uz chces aplikovat efekty barevnych filtru (krome polarizaku, ten nenasimulujes), co nejlepsi prevod do CB, nejake efekty, dalsi graficke upravy - ale tam se uz dostavas na/za hranici samotneho foceni a grafickeho umeni. A to uz je "dalsi level", hlavne aby se efekty neprepalily a misto hezky upravene fotky jsi nedostal kyc. Proste obcas se s "know how" povede udelat i "how(k)no(w)" .

[scinkk]

Příroda a zejména krajina jednu velkou výhodu a jednu velkou nevýhodu:
výhodou je, že vám neuteče a můžete se na stejné místo vracet několikrát
nevýhodou je, že se musíte spokojit s atmosférou, světlem a stavem takovým, jaká je v okamžiku, kdy na místě jste

skvele receno

staci upravit kontrast, jemne barevnost a ostrost

Ale to je prave to co ja tu nazyvam postprocesem. Proto tvrdim, ze je to zasadni a je skoda, ze vetsina lidi to neudela. Rikejme tomu treba zakladni postprocessing ale pro krajinky je to dostacujici a v podstate jakoukoliv fotku zvedne v radu desitek procent nahoru.
Nechme stranou ruzne omalovanky, rude svetlo slunce v poledne, primalovat mraky tam kde nejsou a tak
Tyhle zaklady prave zvlada vetsina upravovacich programu. A souhlasim, ze se to da naucit metodou pokus a omyl

Upravovat kontrast a lokalne zesvetlovat a ztmavovat slo i ve fotokomore jen to dalo vice prace. Teoreticky i nejaka ta retus. I proto to beru stale jako nedilnou soucast "vyroby" fotky. To ze je to dnes mnohem snazsi a z jedne fotky se da v pocitaci vyrobit fotka zcela jina uz je vec druha

[Quido]

jo, takhle jo...

[Lipon]

nejdulezitejsim nastrojem je vzdy kos a dostatek soudnosti
postprocesing uz existuje dlooouho, vzdyt co jineho bylo nadrzovani, vykryvani, pouziti papiru s ruznym kontrastem apod. v tmave komore?
jen to bylo podstatne pracnejsi a narocnejsi na cas i material

[Mawenzi]

takhle vnimam postproces I ja - proste doladeni. vec druha je, ze na to nemam cit a oko. nepoznam, co nejake fotce pridat, nebo jestli s pridanim kontrastu je ted lepsi. bylo by zajimavy na nejakych fotkach udelat nekym zkusenym takovej zasah, ktetym by slo ukazat co to s fotkou udela a rict treba - tahle iprava to zlepsi z tohoto pohledu. na muj necit ma mizna vliv I to, ze tomu nepomuze ani svecena voda.

nicmene at nejsu totalne ot - rozdil mezi pm1 ci sem mela a omd me nadchl v tom, ze omd ma vsechny uziyrcny tlacitka pekne po ruce a nemusi se kvuli tomu furt lozit pres menu displeje. fakt hodne mi na pm1 chbelo kolecko na rezimy a navic si rvu vlady xe eem ho za 3,5 strrlila I s tim zakladakem a dneska musim kupovat zakladak a samo na tuhle cenu se nikdy nedostanu

[apuka]

Potesil me Olympus. Zavedli nove double zoom kity OM M10 za stejnou cenu jako bez druheho objektivu. Prijde vhod. A jeste vice me potesila sleva 15% skoro na vsechno na jejich obchodu na ISIC, ITIC (ja sice nemam ani jedno, ale v rodine se to vyskytuje) . Ty ceny uz jsou takove, ze premysleni nad M10, Panasonic G6 a Sony A6000 stratilo smysl. Vitez je ted jednoznacny a mozna jeste zustane i na nejaky lepsi objektiv nebo jine prislusenstvi....

[Mawenzi]

kdyz se pak u nich zaregistrujes, budes mit i narozeninovou 15% slevu myslim a k tomu davaji pul roku zaruky navic.

mozna budu mit na vylety na "rozbiti" ze strechy auta za jizdy spadenou e-pl3 cloveku nebude lito, kdyz ji nekde dorazi

[mvaldo]

Potesil me Olympus. Zavedli nove double zoom kity OM M10 za stejnou cenu jako bez druheho objektivu ...

ktoru verziu fotaku OLYMPUS OM M10 planujes kupit?

[apuka]

Nevim, jak myslis "kterou verzi"? M10 je jenom jedna verze, pokud myslis ktery kit, tak fotak + objektivy 14-42 EZ a 40-150 R. To za cenu pod 19000 neni spatne... Do puvodne predpokladane ceny by jeste vysla (no, skoro) i pevna 17mm 2.8.
@Mawenzi: Ja jsem zaregistrovany jeste se synovym 5 let starym E420 DZ Kitem, ktery momentalne jenom ja min jak sporadicky pouzivam. Tech 15% slevy je i na synuv ISIC, bohuzel dokopy by to nevyslo, on je breznovy . Ale moznost vyuziti obou slev najednou (tj. celkem min 30%) by byl pekny sen. To uz by byl jenom krucek k ponekud lepsimu setu objektivu.... Jo, ma to byt darek k mym velice okrouhlim ( ) narozeninam...
Jsem jeste premyslel nad P5 s 14-42 II a tym delsim setakem a k tomu hledacik VF-4 (nesrovnatlene lepsi), ale krom hledacku nevidim zadne vyhody, spise by mi nektere veci z M0 chybeli.

[Mawenzi]

no to sem nemyslela jako kombinace, ale bylo by to skvely ta 40-150 se da koupit za 3999 na oly shopu, malinko sem nad ni zvazovala, ale nakonec to pro me nema vubec smysl, pac se znam. Pri chuzi rychle neco cvaknout at vime, ze sme tam byli a frnk bezime dal pac zaostavam i tak

[Zdéňa]

Přesně jak píše Mawenzi, mám M10 s těmito dvěma objektivama a stejně tu klasickou 14-42 skoro vůbec nesundavám, což mě docela mrzí. Většinou na to není čas...

[Mawenzi]

a kdyz se naaaahodou stane, ze by to clovek vyuzil, tak to ani nema s sebou

[Zdéňa]

čteš mi myšlenky

Říkám si, že by možná pomohla nějaké pouzdro na ten objektiv, to mi zatím chybí..

[mvaldo]

Nevim, jak myslis "kterou verzi"? M10 je jenom jedna verze, pokud myslis ktery kit, tak fotak + objektivy 14-42 EZ a 40-150 R. To za cenu pod 19000 neni spatne ...

jj, myslel so ktoru verziu kitov
ups, k takej cene si sa kde dopracoval?

[apuka]

15% VIP sleva (VIP = napr. ISIC, ITIC, prihlasuje se na adrese, myslim http://www.olympusobchod.cz/isic a tam se zadava jmeno/mail a cislo ISICu) - nebo stejna narozeninova sleva. V kombinaci s nove zarazenym double zoom kitem M10, to tam dali asi az vcera odpoledne.

[apuka]

Říkám si, že by možná pomohla nějaké pouzdro na ten objektiv, to mi zatím chybí..

Kdyz si Mawenzi koupi ten objektiv ted v akci, tak dostane zdarma i pouzdro

[Mawenzi]

mawenzi ale nechce objektiv a kdyz ho koupi, pouzdro si necha:D ta akce je tam aspon pul roku uz...

ja nad nim zvaxovala kvuli skladnosti ale skoda penex, kdyz mi z toho stejne nic zajimavyho nepada

[mvaldo]

15% VIP sleva (VIP = napr. ISIC, ITIC, prihlasuje se na adrese, myslim http://www.olympusobchod.cz/isic a tam se zadava jmeno/mail a cislo ISICu) - nebo stejna narozeninova sleva. V kombinaci s nove zarazenym double zoom kitem M10, to tam dali asi az vcera odpoledne.

cize tento kit
narozeninova sleva je co?

[Mawenzi]

v dobe narozenin, kdyz mas oly produkt,a ses registrovanej ti daj kod s 15 % slevou, platnou cca 14 dni kolem toho data

[Lipon]

mne prvni fotak, kterej se roze...al, byl Olympus, a to ten nejnovejsi, ani ne ne po roce obcasneho pouzivani; vodotesny kompakt TG; prestal fungovat mechanicky volic rezimu
u me zatim ma Oly male minus, uvidime, jak se postavi k reklamaci

[apuka]

Tak to u nas je neco jineho.... Canon A85- odesel slot na karty (po zaruce, vyhozeno), Nikon D80+18-135 - objektiv blbe ostril, nevycentrovany (tj. na jedne strane "padaji stromy", na druhe "zustavaji stat" kdyz je uprostred vsechno rovne), obcas uchylna expozice + drobnosti (nereseno, kdyz jsem zjistil, ze to je blbe, bylo po zaruce), D7000+18-105 - objektiv ostril dost mimo, ostrost obrazu (ze stativu pevne zaostreno) ruzna u ruznych rezimu (zarucni oprava, pry nic se neprojevilo - poslal jsem jim na CD hafo zkusebnich fotek i s presnym popisem a udaji -, nebylo co opravovat, ale po navratu je to uz v poradku ), Olympus E420 - obcas pri foceni panoram s locknutou expozici nektere obrazky exponovane uplne jinak (ale EXIF ukazuje spravne), obcas nektery obrazek pri prenosu do PC mnoha fotek najednou se neda precist (az davno po zaruce, nereseno), Canon SX120 - ostri prakticky jenom na moc kontrastni objekty, pri jen mirne zhorsenych podminek nebo napr. vzdalenejsi hory, mraky i za slunka vubec (ehm, it is not an error - it is a feature.... ).
Vlastne jediny fotak bez zavad je stara Praktika (ale clona objektivu se musela dvakrat cistiit).
U Olympusu pry je jeden z nejlepsich servisu fotaku v CR (na rozdil napr. od Nikonu, kde kdyz nemas profi smlouvu, tak nejsi zajimavy).
Edit: Jeste jsem zapomel dodat, ze Nikon D7000 nedokaze zpracovavat spravne nektere barvy, napr. jemnou ruzovou pri vychodu/zapadu slunce a to ani v RAW.