Fotografické chlubítko
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od mike » čtv kvě 25, 2023 0:11
Dromedaro píše:Za to může ntz.
Dromedaro píše:Nejdou ty původní soubory nějak obnovit?
Nekdy jo. Musis ale vedet, co delas a dost zalezi na tom, jak jsi to presne prepsal. Taky je dulezite, co delas potom, cim vic toho delas, tim mensi je sance na obnovu. I browseni po webu muze vadit, protoze prohlizec zapisuje na disk. V tvem pripade asi jedine vypnout pocitac a zavolat nekoho, kdo do toho vidi.
Teda, uplne nejjednodussi vec je kouknout se do kose, jestli tam nejsou. Sance je dost mala, to by to tak ten software musel udela schvalne, ale nenulova.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49421
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Mawenzi » čtv kvě 25, 2023 6:24
vzdy k souborum pisu nejaky prefix treba of-img0001.jpg + mam vzdy zalohu...
pokid sis je preulozil, sance je nizka, zkus zadarmo program "recuva", znas nazev souboru tak mu ho podstrc a obnov ty souboty na JINY dISK! (jijou partition, flashku, atd).
obnov vse co ti to nabidne a pak si to projdi, casto muzou byt i castecne poskozene a tak, asi proste... no nespolehej na to.
vetsi sance by pak mohla byt obnovenim z karty pokud jsi ho od podzimu nepouzival a na kartu nezapisoval. (opet zkus tu recuvu a vysledek uloz JINAM!).
ps: jednou je to canon jednou nikon, tak si prosimte vyber co mas za znacku
ntz
- samozrejme, ze nemuze konkurovat minimalne v nekterych disciplinach novym telum. v nekterych muze ale zdarile sekundovat a na vyzkouseni, jestli ho bude bavit hodinu strasit v noci se stativem to bude dostatecny.
on si taky nekdo kdo se ve 30 rozhodne poprve v zivote jit na vandr nemusi kupovat vybavu za 20t ale sbalit tatovu krosnu, spacak z festaku a plachtu ze zahrady... aby zjistil ze ho chozeni sere anebo jee to je super, jen ho batoh reze do ramen a ve spacaku je zima.
ps: podle me je cele co tu pises liponovi neprimereny, a nejde o zadny mazani medu kolem huby, ale on daval technickou ukazku toho, co zvladne dnes vyfotit lepsi mobil, nepsal, ze to jsou fotky stoleti do louvru. tedy hodnotit kompozici atd je je u takove fotky neprimerene, protoze to neni jeji sdeleni. to je o tom, ze drahy mobil zvladne tenhle zanr uz docela slusne pro bezneho smrtelnika a netreba k tomu fotoaparat, pokud ho nechces zjinych duvodu.
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Dromedaro » čtv kvě 25, 2023 7:02
Já mám složku s velkými upravenými soubory a pak podsložku s malými upravenými soubory pro web.A z plochy jsem to chtěl dát zpátky do složky, zobrazilo se "Nahradit soubory v cíli?" a já ve zbrklosti klikl na OK, protože jsem myslel, že se to přepíše zase v té podsložce. No a přepsalo to ty velké...
A jako třešnička na dortu jsem odpoledne zkoušel ten foťák a omylem jsem klikl na "format card", kde ty fotky byly. V panice jsem se snažil tu kartu vyrvat z foťáku, ale než jsem to stihnul, tak se to vymazalo... řikal jsem si, naštěstí ještě, že to mám v PC... Zkusím to obnovit v tom PC, ale taky tomu moc nedávám. Jak psal Mike, tak už jsem na tom pak nic nedělal a PC vypnul. Tou funkci "format card" se rodičům jednou " povedlo" na konci dovolené vymazat všechny fotky z té dovolené v Itálii, protože si mysleli, že tím vymažou jen jednotlivé fotky, které se nelíbily, protože měli už plnou kartu. Tahle funkce by se měla ptát aspoň třikrát, jestli to chce člověk udělat a pak na počtvrté ještě vytočit telefonní číslo někoho známého a toho se ještě zeptat, jestli to mají opravdu udělat.
Ten foťák už ma teda v háji baterky, ty už nic nevydrží. Ten nový foťák bych moc chtěl,ale musel bych ho vzít na splátky.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4365
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Lipon » čtv kvě 25, 2023 7:47
ntz píše:vymej a cti dal ten samej prispevek, ze ktereho citujes ..
tak pro ntz znovu: žádný konstruktivní příspěvek od tebe na to téma ještě nezazněl, ačkoliv jsem tě o to minimálně jednou požádal, místo toho tady pořád jen opakuješ ty svoje výblitky
možná si aspoň někde zjisti, co to ta konstruktivní kritika znamená, vypadá to, že ti to obsahově uniká
a jestli jsi to doposavad stále nepochopil, tak ještě jednou, jinak
jediná tvá reakce byla - je to sračka, opakovaná několika jinými obraty, bez jakékoliv argumentace, to umí kdejakej hospodskej křikloun; proto jsem ten příměr taky použil
jediný racionální argument z tvé strany nezazněl
najdi mi jediný můj příspěvek, ze kterého by se dalo usuzovat, že se cítím dotčený
naopak, výslovně jsem i uvedl, že kritiku beru, ale zase - konstruktivní, tedy takovou, která je podložená alespoň nějakými argumenty
to od tebe za celou dobu nezaznělo
a jestli je to pod tvou úroveň nad něčím tak hrozným jakoukoliv úvahu rozvíjet, tak je lepší mlčet, než hloupě plkat
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4912
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od apuka » čtv kvě 25, 2023 8:18
Resp. bys mel mit sanci, kdybys to nestihl "vyrvat z fotaku" pred dokoncenim formatovani... - ale vzhledem k rychlosti formatovani a nutnosti otevrit dvirka fotaku bych rekl, ze to dobehlo.
NTB, toto nikdy nedelej - vetsinou docilis jen toho, ze se formatovani prerusi uprostred a uz nepujde jednoduse obnovit. Mozna se povede neco zachranit, kdybys takto prerusil mazani vsech souboru - ale i tak je lepsi to nechat dojit.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16585
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Dromedaro » čtv kvě 25, 2023 8:25
Jen mi to teda potvrzuje, že vymazat něco nestačí, že to v tom zařízení pak stále existuje a jde dohledat.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4365
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od apuka » čtv kvě 25, 2023 8:59
Ad Canon 400D a argumenty ntz, ze je to shitozni fotak oproti soucasnym: ta ctyrstovka byla sveho casu docela delo (samozrejme, mysleno na svoji kategorii) a foti opravdu dobre. Jeji jedine dve vyraznejsi chyby - ale to brane dnesnim okem - jsou ne moc vysoke max. ISO a (zase, na soucasne pomery) mensi dynamicky rozsah.
My mame doma i Nikona D80, coz je vce-mene souputnikem 400D s podobnymi parametry a mohu zodpovedne rict, ze na mnoho oblasti je to naprosto dostacujici fotak. Kdyz znas jeho omezeni, tak se budes snazit delat fotky tak, aby se neprojevily, resp. to vyresis jinym zpusobem (napr. obycejnym HDR, ted nemyslim ty malovanky). NTB, Tys ukazal v tech dvou ukazkovych fotkach, co jsi sem dal, ze i kdyz fotak dynamicky rozsah zvladne, tak i naslednymi upravami se do vysledne fotky muze zanest orezani tohoto rozsahu.
Co se tyce 10MP - tak to je naplno dostacujici, pokud nechces delat obrovske zvetseniny. Dromedaro jednak psal, ze nedela vetsi tisky nez A4 a o tom jsi i Ty psal, ze je na to vystup ze 400D dobry i pri 300 DPI. Navic ruku na srdce - myslis si, ze kdyz das na stenu vytistenou fotku metr krat metr, tak ze ze vzdalenosti, ze ktere ji lide bezne prohlizeji uvidis rozdil mezi tiskem 300DPI a 200DPI? Moje zkusenosti rikaji, ze kym to nezacnes prohlizet uplne zblizka lupou, tak casto neodlisis ani 100DPI...
Navic mam dojem, ze vyssi pocet MPixelu mnoho lidi svadi min premyslet nad kompozici a rict si, odfotime vetsi prostor, vzdyt si z toho muzeme potom "neco" vyrezat.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16585
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Dromedaro » čtv kvě 25, 2023 9:21
Já i četl, že někteří fotografové schválně používají foťáky okolo 10Mpx. Protože, co v reklamě neřeknou je to, že čím vyšší rozlišení, tím větší šum při horším osvětlení nebo dlouhé expozici. Nebo tak nějak to bylo.
Třeba u digitálu mi přijde, že ta technická kvalita je důležitější než u analogu, protože u nedostatků jako je třeba šum, tak to fakt nevypadá dobře. Na rozdíl třeba od zrnitého filmu, kde to působí jinak a nějak to k té fotce i patří.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4365
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od apuka » čtv kvě 25, 2023 9:39
Hodne stesti! Ja Ti neporadim konkretni SW na obnovu, protoze jsem to uz hodne let nemusel delat a nevyznam se v soucasne situaci, ale Recuva, co Mawenzi doporucovala byvala hodne dobra. Taky bych zacinal s nim.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16585
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Mawenzi » čtv kvě 25, 2023 19:08
pokud chces napis mi sz nebo radsi mail nick @ seznam.cz a ja v sobotu prijedu z dovci a muzes mi donest kartu treba na nadr a ja s ni neco udelam, v nejhorsim vratim a nic z toho nebude, ale mozna fakt lepsi poslechnout mikovu radu a nic s tim nedelat pokud je tato oblast uplne mimo tebe.
behem formatovani se nikdy nesnaz formatovame zarizeni odpojit byva to vic skody nez uzitku.
ano soubory se ciste formatem "nesmazou", proto se napr. pri prodeji disku nebo ntb pouzovaji specialni techniky jak disky "bezpecne smazat".
ps: Vzdy zalohuj dulezita data! (tedy mej je (alepson:D) 2x a tu kopii treba na dvd, externim disku atd, ne na stejnem disku jako original).
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od ntz » čtv kvě 25, 2023 19:34
Lipon píše:tak pro ntz znovu: žádný konstruktivní příspěvek od tebe na to téma ještě nezazněl, ačkoliv jsem tě o to minimálně jednou požádal, místo toho tady pořád jen opakuješ ty svoje výblitky
hned v prvnim prispevku jsem napsal co je spatne ... co ti na tom chybi ?
kdyz pominu technickou kvalitu, tak na tech dvou fotkach je extremne neumetelska a muciva zejmena ta wtf kompozice s tim plotem a s tim stromem v zaberu ..
a pak jsem se i v dalsich prispevcich nekolikrat opakoval ... ano uznavam, mel jsem vypustit a nebo zmenit slovo "neumetelska", to bylo zbytecne .. omlouvam se za tenhle zbytecnej vypad .. miluju foceni a je to muj hlavni konicek, kdyz jsem videl ty fotky co jsi dal a vzpomel jsem si na tve drivejsi aktivity ve zdejsich tematech o foceni, tak to ze me takhle pitome vyletlo ..
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2060
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od ntz » čtv kvě 25, 2023 19:39
ze sis' to premazal je skoda ale nesmutnil bych kvuli tomu .. jsou to dve fotky a kdyz budes fotit, tak vyfotis stovky a tisice jinejch fotek a prece jenom, tohle nastesti neni treba fotka tvyho ditete jak sedi poprvy v zivote na nocniku nebo neco podobneho ..
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2060
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od ntz » ned čer 4, 2023 22:30
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2060
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od ntz » sob črc 8, 2023 23:58
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2060
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Lipon » ned črc 9, 2023 16:58
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4912
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od ntz » ned črc 9, 2023 17:07
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2060
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od apuka » pon črc 10, 2023 14:00
Takto v barve toho mas na fotce nahustene (barevne) prilis moc - ten zapad (nebo vychod?) slunce barevne neladi s temi stromky v popredi. .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16585
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od ntz » pon črc 10, 2023 17:22
1) ja osobne nesnasim cernobile fotky krajiny .... takze je to samozrejme o vkusu, cernobilou krajinu ale normalne nefotim zvlaste v takovemhle pripade, kdy se snazim zachytit barvy zapadu slunce ..
2) asi opet vec vkusu, ale zelena se s ruzovo/cervenou prave k sobe hodi ... viz color theory a color wheel - jsou to complementary colors (opacne) .. ja se samozrejme ve finale neridim nejakym color wheel, spis to davam jako na podporu toho ze rikam, ze me osobne, se tahle kombinace prave libi ...
3) lidi jsou dneska zvyknuty videt a hodnotit uplne fantasticke fotky ... ale ona se fantasticka fotka za fantastickejch podminek nepovede kazdej den .. dokance ani ne kazdej mesic .. ja byl proste na vylete, kde jsem ponosil 30 kilaku (v horku) fotak a z nejakejch cca 150 fotek/20 kompozic jsem (driv jsem psal 100, tak nakonec je je jich asi 150 - ale je tam hodne bracketingu a drobnejch uprav v kompozici, takze kompozic tam mam tak realne 20), aby rec nestala, proste vyvolal tuhle jedinou fotku, kterou sem zverejnil vyse ... opravdu to sem nedavam jako vrchol svyho umeni ... davam to sem spis abych ozivil tohle vlakno a treba abych nekoho motivoval sem dat nejakou svoji soucasnou fotku nebo tak neco ...
ps. ja jsem jeste letos dobrou fotku neudelal ani jedinou - dobrou fotkou myslim takovou, se kterou bych byl sam "nekriticky" spokojen ... letos zatim fakt bida ..
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2060
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Dromedaro » pon črc 10, 2023 18:26
ntz píše:davam to sem spis abych ozivil tohle vlakno a treba abych nekoho motivoval sem dat nejakou svoji soucasnou fotku nebo tak neco ..
Mně připadá, že sem moc nemá smysl nějak dávat fotky. Že to tady nějak lidi moc nekomentují nebo nevyjádří svůj názor. Už jen to, že se k tvé fotce vyjádřili dva lidé, je úspěch...
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4365
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od ntz » pon črc 10, 2023 21:00
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2060
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Dromedaro » pon črc 10, 2023 21:02
EDIT: K té tvé fotce nějak nemám připomínek, jen, že mi tam chybí hluboká černá, hlavně na té lesní části. Je to takové málo kontrastní mi přijde, že ta černá je spíše našedlá.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4365
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Mawenzi » úte črc 11, 2023 4:59
ntz
mozna neni libiva ale ja treba neumim ty skladacky kompozic a technicky bych toto nikdy neudelala, takze mam.na to dva uhly pohledu.
jinak chlubitko evokuje ze mas nejakej super kousek k chlubeni coz ja nemam, kdyby se ro vlakno jmenovalo jinak, asi bych treba nekdy neco dala.
jenze z myvh fotrk se me kdyz uz nikdy nelibi to co ostatnim:D
dromedaro
ja bych rada vvidela prave treba nejakou ukazku tvyho pohledu na vec.
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od tsunami » úte črc 11, 2023 5:38
- tsunami
- účastník
- Příspěvky: 269
- Registrován: stř bře 20, 2019 20:27
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Dromedaro » úte črc 11, 2023 6:35
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4365
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Dromedaro » úte črc 11, 2023 7:00
Mawenzi píše:napsllaa sem dlouhej prispevek a on se mi smazal
Ani nemluv, to se mi kolikrát stalo s dlouhýma příspěvkama horko těžko vyťukanýma na mobilu a to je na hospitalizaci na psychiatrii. Tak už si delší příspěvky průběžně kopíruji, když se to smaže, tak to jen vložím znovu. To se mi ale pak zase stalo, že jsem si myslel, že to mám zkopírované, tak jsem z rozepsané stránky utekl, že dopíšu za chvíli, ale nedopsal, protože jsem si to nezkopíroval, jak jsem si myslel...
Tak až budu mít něco se Sony, tak sem dám ukázku. Nebo až budu mít skener na negativy, tak sem dám něco ze starších svitků či současných, které budu volat. Zjišťuji možnosti pořízení Epson V850 na negativy. Má dobré recenze a známý je s ním také spokojený. Když vidím ceny skenování negativů a ještě toho běhání nebo posílání po labech, tak se mi to za chvíli vrátí. Nemluvě o tom, že takhle to budu mít pod kontrolou sám a můžu si to řešit podle libosti a kdy chci. Třeba hned po usušení filmu a nečekat až se mi to vrátí z labu. Nebo jestli ta digitalizace nepůjde řešit přes ten Sony AIII. Sleduji stránku s historickými negativy a ten kdo to digitalizuje tam má kolikrát uvedeno, že digitalizace byla provedena pomocí fotoaparátu Sony a vypadá to hodně pěkně. Alespoň takhle na webu.
Jinak už jsem o něco výše prezentoval své dva pochmurněji laděné snímky ze zimní Vysočiny. A bez reakce, tak jsem si řekl, že to nemá moc smysl.
Zase třeba ntz sem dá fotku a pak napíše, že s ní není moc spokojený a dává sem pro oživení vlákna. Já si myslím, že člověk by měl takhle prezentovat jen kusy, za kterými si stojí.
Maw: Třeba u té tvé fotky si myslím, že by bylo možná dobré zkusit tu ostrou část umístit na horní část snímku a spodek nechat rozostřený, že by to pak oči nenutilo tolik klouzat po fotografii. Fotil jsem teď na fllexu něco v podobném stylu. Spodní část rozostřená (obilné pole ve kterém jsem stál) a horní část ostrá (krajina a modrá obloha s "beránkama")
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4365
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od Olchor » úte črc 11, 2023 7:24
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1007
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od ntz » úte črc 11, 2023 8:11
@Mawe - ty traviny jsou nudaaaa , sorry ... dyk jsou tam proste traviny a nic jineho ... jeste dole a nahore rozmazany ... sam jsem dal traviny v predposledni fotce ... kdyz se kouknu na tvy posledni fotky treba na tvejch strankach, tak tam mas uplne uzasny veci a ty das zrovna tohle .. to nevymyslis ..
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2060
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od apuka » úte črc 11, 2023 10:01
Jo, CB vs. barvy je u zapadu/vychodu slunce tezke... Ale na te Tve fotce je - zduraznuji, podle mne - je prilis velky "kontrast" mezi barvou nebe a vzdalenejsi casti krajiny vs. blizsi cast krajiny, na ktere se ale barva zapadajiciho slunce uz vubec neprojevuje. Ty vrsky stromecku jsou osvetlene, ale jednak jen malo vyrazne, aby se z toho stal dulezity kompozitni prvek a jednak barva jaksi neodpovida osvetleni zapadajicim sluncem ale spise jakoby nejakym dennim svetlem pres jemny zavoj mraku. Proto - mne - bije do oci ten nesoulad. Presneji receno, v prvni moment me napadlo, jestli to neni kompozice - spojeni dvou fotek focenych pri ruznych svetlech. Navic mas tyto dve kompozicni veci ve velikostnim pomeru skoro 1:1, coz jeste zvysi ten nesoulad. Proste ani pro nejlepsiho fotografa neni vzdy jednoduche dat dokopy svoje predstavy kompozice se skutecnosti a to jeste tak, aby to dokazal i fotak podat dobre .
Na omezeni podobneho barevneho nesouladu je prave dobra CB fotka. Ale je jasne, ze nim nezachytis na fotce, ze je to pri zapadu slunka, pokud slunce neni v zaberu.
Napodobne, ten snizeny kontrast te vzdalenejsi krajiny s mirnym oparem je typicky kompozice oblibena u starych CB fotografu, protoze se s tim (se svetlem) da dobre hrat pomoci filtru. Naopak, na barevne fotce se to trochu ztraci, dokonce dokaze pusobit i ponekud rusive.
BTW, "color wheel"... Ty na fotce nemas zadnou ruzovou ale spise neco mezi cervenou a zelenou (na tom color wheelu) Ale je to, jak pises - clovek se ridi svymi pocity, oblibou, ne tim koleckem.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16585
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od apuka » úte črc 11, 2023 10:11
Z deseti dnu jsem sebou bral fotak ctyrikrat, bo jinak se predpovidaly bourky, deste a clovek pocital kazdou minutu, at nekde neco stihne pred lijakem. Z tech ctyr dnu jsem dva fotak nakonec vubec nevytahl - moje ruce i mozek mel uplne jine zamestnani, nez jeste vymyslet, co fotit. A kdyz uz nahodou by cas byl, tak nebylo co. Nebo jsme slapali cely den v mraku a viditelnost byla tak na 30 m.
Z tech zbylych dvou dnu mam nafocenych par panoram, nekolik pohledu na konkretni horu. Nic "umeleckeho", svetelne podminky pres den (a vyparovani vlahy z predchozich dnu) byly taky proti. No a hlavni problem byl - bez fotaku jsem se drzel na casech prumerneho turistu, s focenim, i kdyz jen obcasnym dokumentacnym jsem najednou misto 2 1/2 hodiny casu jsem dorazil za 4+ hodiny, i kdyz s jednou asi 15-timinutovou prestavkou na jidlo... Pri snaze stihnout posledni lanovku a dostat se do ni (a usetrit 1000m nezazivneho sesupu po spevnene ceste po nebo kolem sjezdovek) je to uz docela problem.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16585
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Fotografické chlubítko :o)))
od tsunami » úte črc 11, 2023 10:52
- tsunami
- účastník
- Příspěvky: 269
- Registrován: stř bře 20, 2019 20:27