Stránka 5 z 8

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 22:24
od djx1
Howadoor píše:
djx1 píše:A jak je to s diakama? Nafotis, vyndas film, posles do labu a druhej den muzes mit diaky...to je preci stejne jako digital. Teda lepsi. Nemusis sedet u pocitace, prebirat ty stovky fotek, nasledne je ve fotosopu upravovat, doladovat, zmensovat, ostrit... Nevim, jak tobe, ale me tohle vzdy zabralo strasne moc casu a to me na tom digitalnim foceni prave nebavilo.
BW fotka...vyvolani filmu cca 15 minut. Kdyz mas dobre naexponovano, umis to se zvetsovakem mas za par desitek minut fotky.
Jinak se mi jeste nikdy nestalo, ze bych na filmu nemel nepouzitelne fotky. Je to treba tim, ze kdyz nafotim film, jsem ti schopnej rict, jake casy a clony jsem mel u snimku...tohle je dane tim, ze u foceni premyslim a zabery vybiram. Pokavad zaber vyberu, vyberu i vhodnou clonu a cas...protoze je to pro dobry snimek dulezite.


Druhý den je druhý den, šlo ti přece o rychlost. Druhému dni já neříkám rychlost. Druhý den zjistíš, že chlap, cos ho fotil na film zrovna kdyžs to zmáčknul zavřel oči. Když ses chtěl bavit o rychlosti, tak se tedy bavme o rychlosti - to znamená, že dojdu z demonstrace maoistů do nejbližší internetové kavárny, tam vrazím kabel do USB a do foťáku, stáhnu fotky, spustím z karty soft, ten udělá za dvě minuty automatické úpravy, vyberu deset povedených fotek a jsou na webu, zatímco demonstrace ještě stále probíhá. Příklad z praxe, provedeno před asi třemi týdny.

Že je ti taková rychlost k ničemu? To mně vlastně taky, ale šlo o to, že prý člověk s filmem je rychlejší - není, člověk s filmem totiž vůbec neví co to znamená být rychlý, on si myslí, že mít fotky druhý den je být rychlý!

Že u focení přemýšlíš zajímá tebe jako tvůrce, mi jako divákovi je úplně jedno co přitom děláš. Vidím fotky, ne přemýšlivého tvůrce.

Já se o technické stránce věci vůbec vlastně bavit nechci, ona je dnes úplně jasná. Z technického hlediska je film naprosto mrtvý, nemá se kam vyvíjet a solidní digi ho ve všech praktických aspektech předstihuje. Kdo na film fotí, dělá tak z jiných než technických důvodů, a proč ne? Ať si fotí třeba dírkovou komorou, vždyť to je každého věc.


Koncim tuhle debatu, protoze to nema cenu. Jsem clovek, jenz foti na klasiku i digital, takze vim o cem mluvim. A vecna diskuze digi/klasika me nebavi:-)
Nebavil jsem se o rychlosti, bavil jsem se o kvalite snimku ( a to jeste ne technicke).
Pokavad jsme se bavili o rychlosti, psal jsi, jakej mas postup pri vyrobe fotek (zapomel jsi tam ale software upravu). Natoz ja jsem ti napsal, ze je tu u diaku stejne...vytahnu, poslu druhej den mam. U digitalu stahnes, upravis, posles a druhej den mas....Casy jsou stejne, jen s tim, ze ty stravis vice casu u PC.
Jinak jeste k tomu mrtvemu filmu....absolutne nesouhlasim. Jen jeden priklad....digitalni sum vs. zrno na filmu. U HP5 je uzasne zrno, nicim nenahraditelne....muzes ho pusnout 2x a muzes fotit na koncerte, kde neni svetlo...bez blesku. Kdyz si nastavis stejne iso na digitalu, mas z toho prd...zasumene fotky.
Jo a jedno velke plus pro film, stredoformat, VF...hloubka ostrosti. To co udelam s Prakticou a 1,8/50 objektivem neudelam digitalem ani kdybych se potento....a to nemluvim o stredoformatu a velkoformatu, kde se s hloubkou ostrosti da hrat jak s hrackou....

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 22:30
od Ryba
Většinou fotím 50 mm (teda v reálu u DSLR 75 mm) na výšku, přesahy polovinu políčka. Takže pokud je to 180 stupňů, tak asi 10-12 fotek.
Obrázek

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 22:34
od Howadoor
Ryba píše:Většinou fotím 50 mm (teda v reálu u DSLR 75 mm) na výšku, přesahy polovinu políčka. Takže pokud je to 180 stupňů, tak asi 10-12 fotek.


Dík.

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 22:35
od djx1
Rujir píše:
uplne jinej martin píše:Vono vytáhnou stativ, vybalit 67 (boužel pučenou), vytáhnout stativ na blesk, naštelovat blesk, oměřit expozici, zavostřit, průbnout blejskání, pak to teda blejsknout a pak to zase sbalit. no.


No keby som na teba musel vzdy cakat a spravil by si mi to desatkrat za den tak na jedenastykrat by si uz letel do doliny s fotakom, stativom aj 67-ckou (nech je to, co chce). :twisted: Aj ked tipujem, ze skor uz po piatom raze. :mrgreen:


To znam, to znam.....taky furt nekam lezu. Pritelkyne uz je vetsinou nekde na kopci a ja se porad plazim nekde dole a hledam to ME misto na cvaknuti....Taky me obcas posila nekam, ikdyz sama rika, ze se pak na ty fotky/diaky rada diva.....je to odmena pro nas oba.

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 22:37
od Ryba
No a na ty tvoje extremisty se dá podívat kde? Na tvých cestostránkách Ňyc...

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 22:39
od Howadoor
djx1 píše:Pokavad jsme se bavili o rychlosti, psal jsi, jakej mas postup pri vyrobe fotek (zapomel jsi tam ale software upravu). Natoz ja jsem ti napsal, ze je tu u diaku stejne...vytahnu, poslu druhej den mam. U digitalu stahnes, upravis, posles a druhej den mas....Casy jsou stejne, jen s tim, ze ty stravis vice casu u PC.


Aha, odtud vítr fouká! Ty totiž pořád za konečnou fotku považuješ fotku na papíře. Vidíš, to mne ani nenapadlo. Netisknu fotky, nemám na papíře nic, k čemu taky. Pro mne je konečný výsledek fotka na disku, na webu, prostě digitální fotka.

No jo, pak je to jasné, že si nebudeme rozumět. Jistěže, kdybych chtěl fotku na papíře, tak bych ji měl sice taky rychleji, ale už by ten rozdíl (řekněme) nebyl tak velký. Fotka na papíře... hm... to mne nikdy nenapadlo, mít doma papíry...

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 22:39
od Rujir
djx1 píše:To znam, to znam.....taky furt nekam lezu. Pritelkyne uz je vetsinou nekde na kopci a ja se porad plazim nekde dole a hledam to ME misto na cvaknuti....Taky me obcas posila nekam, ikdyz sama rika, ze se pak na ty fotky/diaky rada diva.....je to odmena pro nas oba.


No ja mam obcas dobehnut zbytok a to mam len cvakatko. Keby som zacal rozbalovat stativ, tak tipujem, ze ich vidim rano a potom az vecer v taborisku. Hadi, nikdy ma necakaju... :twisted:

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 22:40
od Howadoor
Ryba píše:No a na ty tvoje extremisty se dá podívat kde? Na tvých cestostránkách Ňyc...


Tam ne, bylo to jinde, ale pokud vím, už je to zase pryč. Musel bych to vytáhnout a někam uploadnout. Pokud o to stojíš, klidně, ale jsou to jen pakoši s fanglema.

O pět minut později

Dobrá - spíš abych doložil své ódy na rychlost než že by šlo o bůhvíjaké fotky - tak tady je máš: http://data1.edisk.cz/stahni/15676/Maoiste_v_KTM.zip_30.79MB.html.

A teď to udělejte s diapozitivy.

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 22:51
od djx1
Rujir píše:
djx1 píše:To znam, to znam.....taky furt nekam lezu. Pritelkyne uz je vetsinou nekde na kopci a ja se porad plazim nekde dole a hledam to ME misto na cvaknuti....Taky me obcas posila nekam, ikdyz sama rika, ze se pak na ty fotky/diaky rada diva.....je to odmena pro nas oba.


No ja mam obcas dobehnut zbytok a to mam len cvakatko. Keby som zacal rozbalovat stativ, tak tipujem, ze ich vidim rano a potom az vecer v taborisku. Hadi, nikdy ma necakaju... :twisted:


To je tezke. Kdyz jdu fotit, vetsinou jdu sam....pak taham i stativ. Jinak jdu bez stativu. Ted premyslim, ze si koupim monopod, abych to alespon necim podeprel.

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 22:57
od djx1
Howadoor píše:
djx1 píše:Pokavad jsme se bavili o rychlosti, psal jsi, jakej mas postup pri vyrobe fotek (zapomel jsi tam ale software upravu). Natoz ja jsem ti napsal, ze je tu u diaku stejne...vytahnu, poslu druhej den mam. U digitalu stahnes, upravis, posles a druhej den mas....Casy jsou stejne, jen s tim, ze ty stravis vice casu u PC.


Aha, odtud vítr fouká! Ty totiž pořád za konečnou fotku považuješ fotku na papíře. Vidíš, to mne ani nenapadlo. Netisknu fotky, nemám na papíře nic, k čemu taky. Pro mne je konečný výsledek fotka na disku, na webu, prostě digitální fotka.

No jo, pak je to jasné, že si nebudeme rozumět. Jistěže, kdybych chtěl fotku na papíře, tak bych ji měl sice taky rychleji, ale už by ten rozdíl (řekněme) nebyl tak velký. Fotka na papíře... hm... to mne nikdy nenapadlo, mít doma papíry...


Oka....ale koncem filmu a dokonalosti digitalu me nerozciluj:-))) Obcas me to dokaze pekne nasrat:-)))
Pro me fotka na monitoru neni fotka...kvalitni fotku poznas az na papire....a alespon vystavni format:-) To pak by ses mozna divil, jakej je rosdil mezi tvou digifotkou a fotkou ze stredoformatu.
Jinak digital nezatracuju...sam jsem psal, ze na nej fotim. Jsou mista, kde bude lepsi. Ja ho vozim na kole, protoze tam uz jsem se parkrat nachytal, ze jsem se vykaslal na peknej zaber jen kvuli tomu, ze se mi nechtelo vytahovat naradi. Takhle cvakam i za jizdy:-) Digital mam i jako nahradni zaznamnik, to kdyby se neco posralo. Ale verim, ze se driv posere digital nez Nikon F3 nebo Praktica. Na druhou stranu do hor VZDY beru klasiku a diak nebo BW film....Diak pro jeho verohodne barvy a BW...to je srdcovka:-)
Nikdy me nenapadlo, ze by nekdo jel do Nepalu a pak si fotky prohlizel jen na monitoru...styd se...nevis o co prichazis!!!

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 23:00
od Vilík
Ja teda nefotim, ale na otazku jak velkou kartu bych logicky odpovedel, ze co nejvetsi a nejrychlejsi, ne? A nezalezi na tom, jestli udelam 50 nebo 500 fotek, ne?

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 23:16
od Ryba
A proč bych dělal fotky s dynamickým rozsahem 1:50 (víc prostě technicky u odrazných médií nejde), když je můžu nechat v RGB a mám tam 1:300 a víc?
Abych měl co držet v ruce? Já papírovou fotku neudělal už 6 let. I v době, kdy jsem ještě fotil na film jsem je vždycky jen oskenoval a uložil na disk...
Dělat ze všeho A3 fotky, to bych brzo vykrvácel. A hlavně kam s tím pak? Stačí ten kufr negativů, za ty roky.

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 23:34
od djx1
Ryba píše:A proč bych dělal fotky s dynamickým rozsahem 1:50 (víc prostě technicky u odrazných médií nejde), když je můžu nechat v RGB a mám tam 1:300 a víc?
Abych měl co držet v ruce? Já papírovou fotku neudělal už 6 let. I v době, kdy jsem ještě fotil na film jsem je vždycky jen oskenoval a uložil na disk...
Dělat ze všeho A3 fotky, to bych brzo vykrvácel. A hlavně kam s tím pak? Stačí ten kufr negativů, za ty roky.


Tu prvni vetu mi vysvetli...tu fakt nechapu:-) Dynamickej rozsah cipu/filmu je proste danej jeho fyzikalnima vlastnostma.
A k tem fotkam...samozrejme, ze nedelam ze vseho fotky....ale par desitek jich mam. Ale pokavad se bavime o foceni, meli by jsme se jako o finalmim vytvoru bavit o fotce na papire....jinak se nemuzem bavit o kvalite fotky. Vetsinou to co je na monitoru na papir nedostanes...

PříspěvekNapsal: stř pro 6, 2006 23:54
od Ryba
Tak to je snad jasné! Odrazné médium, méně nabubřele papír :) dokáže přenést určitý maximální jasový rozsah. Prostě poměr mezi černou a bílou. A ten je právě těch zhruba 1:50. A obrazovka z principu zvladne podstatně víc, třeba těch 1:300. Tudíž jakýmkoli vytištěním fotku zákonitě degraduji. Proč bych to teda dělal?
Ale ty si samozřejmě tiskni, co peněženka ráčí, to je tvoje právo...

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 0:09
od djx1
Ryba píše:Tak to je snad jasné! Odrazné médium, méně nabubřele papír :) dokáže přenést určitý maximální jasový rozsah. Prostě poměr mezi černou a bílou. A ten je právě těch zhruba 1:50. A obrazovka z principu zvladne podstatně víc, třeba těch 1:300. Tudíž jakýmkoli vytištěním fotku zákonitě degraduji. Proč bych to teda dělal?
Ale ty si samozřejmě tiskni, co peněženka ráčí, to je tvoje právo...

Rika ti neco EV, dynamickej rozsah filmu, dynamickej rozsah cipu???!!!
Dynamickej rozsah cipu je cca 6EV, diak taky 6EV, negativni film cca 8EV.
http://www.fotografovani.cz/art/fozak_d ... zice4.html
Proto ti pisu, ze nevim o cem mluvis:-)
Pokavad budes fotit na digital, dostanes tam min nez kdyz budes fotit na pozitivni film...

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 0:14
od Howadoor
djx1 píše:
Howadoor píše:
djx1 píše:Pokavad jsme se bavili o rychlosti, psal jsi, jakej mas postup pri vyrobe fotek (zapomel jsi tam ale software upravu). Natoz ja jsem ti napsal, ze je tu u diaku stejne...vytahnu, poslu druhej den mam. U digitalu stahnes, upravis, posles a druhej den mas....Casy jsou stejne, jen s tim, ze ty stravis vice casu u PC.


Aha, odtud vítr fouká! Ty totiž pořád za konečnou fotku považuješ fotku na papíře. Vidíš, to mne ani nenapadlo. Netisknu fotky, nemám na papíře nic, k čemu taky. Pro mne je konečný výsledek fotka na disku, na webu, prostě digitální fotka.

No jo, pak je to jasné, že si nebudeme rozumět. Jistěže, kdybych chtěl fotku na papíře, tak bych ji měl sice taky rychleji, ale už by ten rozdíl (řekněme) nebyl tak velký. Fotka na papíře... hm... to mne nikdy nenapadlo, mít doma papíry...


Oka....ale koncem filmu a dokonalosti digitalu me nerozciluj:-))) Obcas me to dokaze pekne nasrat:-)))
Pro me fotka na monitoru neni fotka...kvalitni fotku poznas az na papire....a alespon vystavni format:-) To pak by ses mozna divil, jakej je rosdil mezi tvou digifotkou a fotkou ze stredoformatu.
Jinak digital nezatracuju...sam jsem psal, ze na nej fotim. Jsou mista, kde bude lepsi. Ja ho vozim na kole, protoze tam uz jsem se parkrat nachytal, ze jsem se vykaslal na peknej zaber jen kvuli tomu, ze se mi nechtelo vytahovat naradi. Takhle cvakam i za jizdy:-) Digital mam i jako nahradni zaznamnik, to kdyby se neco posralo. Ale verim, ze se driv posere digital nez Nikon F3 nebo Praktica. Na druhou stranu do hor VZDY beru klasiku a diak nebo BW film....Diak pro jeho verohodne barvy a BW...to je srdcovka:-)
Nikdy me nenapadlo, ze by nekdo jel do Nepalu a pak si fotky prohlizel jen na monitoru...styd se...nevis o co prichazis!!!


Tohle je pro mne volání z hlubin starého světa. Jó, vy mladí, samá auta, ale víte co to bylo cválat na koni...

Viděl jsem na papíře dost fotek z klasiky a i zdigitálu. Rozdíl v tom je, ale hlavní je, že papír určitě není místo, které by kladlo na technickou kvalitu fotky obzvlášť velké nároky. Mnohem víc se ukáže na nových, velkých, kontrastních LCD monitorech s větším rozlišením. Kontrast 1:1000 a třeba i víc. Tam teprve vyleze každý kaz, neostrost je najednou opravdu nepříjemná, tam fotky z filmu obvykle nemají moc šancí. Na papíru se ztratí kdeco, ale udělat fotku tak, aby vypadala výborně i na celé ploše A3+ monitoru je celkem problém. Tam už neostrost filmu zrnem nezamaskuješ.

Prosím tě, středoformát... Viděls stomegapixelové fotky slepené pomocí PanoTools? Málo? Si udělej gigapixelovou, když máš na to chuť a čas. Malý dynamický rozsah? Tak si udělej sendvič a můžeš mít dynamický rozsah víceméně jakýkoli.

Že digitál dlouho nevydrží? A on snad má dlouho vydržet? Proboha, proč? Mám po babičce plný dům starých, pěkných, festovních věcí. Vydržely ohromně dlouho a jsou všecky na nic. Nikdo je nechce. K čemu by měl dnešní digitál vydržet deset let, když už za pět bude zastaralý. Mám si dělat z bytu muzeum? Jak dlouho ti vydrží počítač? Děláš na počítači starém deset let? Tak proč chceš aby byl digitál věčný?

Proč bych si fotky neprohlídl na monitoru? Jak tedy? Mám monitor skoro jako A3, myslíš, že bych měl všecky fotky tisknout na papír A3? Jenže kam bych je dával? A proč, když monitor má lepší kontrast, fotky smontuju do slideshow, přidám hudbu a je to mnohem lepší, než soubor papírových fotek?

Konečně já si své fotky neprohlížím, fotím je pro známé. Takhle vezmu DVD, vypálím na ně slideshow, pošlu jim je. Pár známých je v Praze, někteří v Ostravě a okolí, další mimo ČR. Jak bych jim asi posílal papírové fotky, co by to stálo a jak dlouho by to trvalo?

Klasiku jsem měl, fotil jsme na ni, výsledky byly katastrofální. Fakt je, že to bylo hlavně nuzáckou technikou, na lepší jsem neměl. Ale i kdybych měl foťák za pytel dukátů, stejně bych s klasikou nemohl dělat ani zlomek toho, co můžu teď. Pozvou mne někam na přednášku, a já je, dejme tomu, nepošlu do prdele (pošlu, ale to teď nechme). Mám jim tam přivézt hromadu fotek na papíře a nechat kolovat nebo strčit do kapsy DVD a pustit jim to přes projektor? Dneska jsme byl v Nepálu, tento víkend pojedem na čundr, další budou mít děcka besídku. Vyfotím, přijdu, odešlu příbuzným mailem. Ale jak s klasikou?

A mně se tahle debata vůbec nelíbí. Mlátíme se tu akorát po hlavě fanglema, k ničemu to není.

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 0:19
od djx1
Howadoor píše:
djx1 píše:
Howadoor píše:
djx1 píše:Pokavad jsme se bavili o rychlosti, psal jsi, jakej mas postup pri vyrobe fotek (zapomel jsi tam ale software upravu). Natoz ja jsem ti napsal, ze je tu u diaku stejne...vytahnu, poslu druhej den mam. U digitalu stahnes, upravis, posles a druhej den mas....Casy jsou stejne, jen s tim, ze ty stravis vice casu u PC.


Aha, odtud vítr fouká! Ty totiž pořád za konečnou fotku považuješ fotku na papíře. Vidíš, to mne ani nenapadlo. Netisknu fotky, nemám na papíře nic, k čemu taky. Pro mne je konečný výsledek fotka na disku, na webu, prostě digitální fotka.

No jo, pak je to jasné, že si nebudeme rozumět. Jistěže, kdybych chtěl fotku na papíře, tak bych ji měl sice taky rychleji, ale už by ten rozdíl (řekněme) nebyl tak velký. Fotka na papíře... hm... to mne nikdy nenapadlo, mít doma papíry...


Oka....ale koncem filmu a dokonalosti digitalu me nerozciluj:-))) Obcas me to dokaze pekne nasrat:-)))
Pro me fotka na monitoru neni fotka...kvalitni fotku poznas az na papire....a alespon vystavni format:-) To pak by ses mozna divil, jakej je rosdil mezi tvou digifotkou a fotkou ze stredoformatu.
Jinak digital nezatracuju...sam jsem psal, ze na nej fotim. Jsou mista, kde bude lepsi. Ja ho vozim na kole, protoze tam uz jsem se parkrat nachytal, ze jsem se vykaslal na peknej zaber jen kvuli tomu, ze se mi nechtelo vytahovat naradi. Takhle cvakam i za jizdy:-) Digital mam i jako nahradni zaznamnik, to kdyby se neco posralo. Ale verim, ze se driv posere digital nez Nikon F3 nebo Praktica. Na druhou stranu do hor VZDY beru klasiku a diak nebo BW film....Diak pro jeho verohodne barvy a BW...to je srdcovka:-)
Nikdy me nenapadlo, ze by nekdo jel do Nepalu a pak si fotky prohlizel jen na monitoru...styd se...nevis o co prichazis!!!


Tohle je pro mne volání z hlubin starého světa. Jó, vy mladí, samá auta, ale víte co to bylo cválat na koni...

Viděl jsem na papíře dost fotek z klasiky a i zdigitálu. Rozdíl v tom je, ale hlavní je, že papír určitě není místo, které by kladlo na technickou kvalitu fotky obzvlášť velké nároky. Mnohem víc se ukáže na nových, velkých, kontrastních LCD monitorech s větším rozlišením. Kontrast 1:1000 a třeba i víc. Tam teprve vyleze každý kaz, neostrost je najednou opravdu nepříjemná, tam fotky z filmu obvykle nemají moc šancí. Na papíru se ztratí kdeco, ale udělat fotku tak, aby vypadala výborně i na celé ploše A3+ monitoru je celkem problém. Tam už neostrost filmu zrnem nezamaskuješ.

Prosím tě, středoformát... Viděls stomegapixelové fotky slepené pomocí PanoTools? Málo? Si udělej gigapixelovou, když máš na to chuť a čas. Malý dynamický rozsah? Tak si udělej sendvič a můžeš mít dynamický rozsah víceméně jakýkoli.

Že digitál dlouho nevydrží? A on snad má dlouho vydržet? Proboha, proč? Mám po babičce plný dům starých, pěkných, festovních věcí. Vydržely ohromně dlouho a jsou všecky na nic. Nikdo je nechce. K čemu by měl dnešní digitál vydržet deset let, když už za pět bude zastaralý. Mám si dělat z bytu muzeum? Jak dlouho ti vydrží počítač? Děláš na počítači starém deset let? Tak proč chceš aby byl digitál věčný?

Proč bych si fotky neprohlídl na monitoru? Jak tedy? Mám monitor skoro jako A3, myslíš, že bych měl všecky fotky tisknout na papír A3? Jenže kam bych je dával? A proč, když monitor má lepší kontrast, fotky smontuju do slideshow, přidám hudbu a je to mnohem lepší, než soubor papírových fotek?

Konečně já si své fotky neprohlížím, fotím je pro známé. Takhle vezmu DVD, vypálím na ně slideshow, pošlu jim je. Pár známých je v Praze, někteří v Ostravě a okolí, další mimo ČR. Jak bych jim asi posílal papírové fotky, co by to stálo a jak dlouho by to trvalo?

Klasiku jsem měl, fotil jsme na ni, výsledky byly katastrofální. Fakt je, že to bylo hlavně nuzáckou technikou, na lepší jsem neměl. Ale i kdybych měl foťák za pytel dukátů, stejně bych s klasikou nemohl dělat ani zlomek toho, co můžu teď. Pozvou mne někam na přednášku, a já je, dejme tomu, nepošlu do prdele (pošlu, ale to teď nechme). Mám jim tam přivézt hromadu fotek na papíře a nechat kolovat nebo strčit do kapsy DVD a pustit jim to přes projektor? Dneska jsme byl v Nepálu, tento víkend pojedem na čundr, další budou mít děcka besídku. Vyfotím, přijdu, odešlu příbuzným mailem. Ale jak s klasikou?

A mně se tahle debata vůbec nelíbí. Mlátíme se tu akorát po hlavě fanglema, k ničemu to není.


Promin, ale k tomuhle fakt nemam co dodat. Jakozto priznivce a clovek, jenz foti i na digital jsi me rozesmal...promin.

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 0:23
od Howadoor
djx1 píše:
Ryba píše:Tak to je snad jasné! Odrazné médium, méně nabubřele papír :) dokáže přenést určitý maximální jasový rozsah. Prostě poměr mezi černou a bílou. A ten je právě těch zhruba 1:50. A obrazovka z principu zvladne podstatně víc, třeba těch 1:300. Tudíž jakýmkoli vytištěním fotku zákonitě degraduji. Proč bych to teda dělal?
Ale ty si samozřejmě tiskni, co peněženka ráčí, to je tvoje právo...

Rika ti neco EV, dynamickej rozsah filmu, dynamickej rozsah cipu???!!!
Dynamickej rozsah cipu je cca 6EV, diak taky 6EV, negativni film cca 8EV.
http://www.fotografovani.cz/art/fozak_d ... zice4.html
Proto ti pisu, ze nevim o cem mluvis:-)
Pokavad budes fotit na digital, dostanes tam min nez kdyz budes fotit na pozitivni film...


Pozitivní film = diapozitiv, jak sám píšeš, dynamický rozsah je asi tak stejný. Negativ má rozsah větší. Ty si prohlížíš negativy? Obvykle se negativy zvětšují na papír. Dynamický rozsah papíru tady zmíněn byl, je dosti slabý. Takže je sice krásné, že máš o 2 EV víc na negativu, ale na papír z toho dostaneš jen málo.

Mohl bys ty negativy, pravda, skenovat. Ale potřebuješ použít skener s dynamickým rozsahem alespoň těch 8EV. Máš ho? Řekl bych, že ne. Ale i kdyby, myslíš, že má smysl fotit na negativ a ten pak skenovat a tím získat 2EV? Pokud ano, tak to tak dělej, pro mne to ale smysl nemá.

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 0:32
od djx1
PAPIR je misto, kam fotka patri. Uz jsi videl bezmou vystavu fotek z cest na LCD??? Nehlede na to, ze diak pojme vice detailu, ale ztrati se pri skenovani. No a co? Diak je primarne urcen na zed, stejne tak jako film na papir a stejne tak jako digitalni fotka na papir. Digital nikdo nevymejslel pro to, aby se fotky prohlizeli jen na LCD

Digitalni stenu? Kde na to vezmes? Ja na digitalni stenu za stovky tisic nemam. To co udela stena za stovky tisic, ja udelam s Mamcou za 10tis.

Sendvic...a jsme u toho casu....spojovat vsechny fotky by me stvalo. A jak udelas sendvic pri reportazi?

Ze digital nevydrzi...to se smeju jak malej kluk. Jasne, za rok si koupis novej s vice pixely, s taaakhle velkym zooomem. Ja mam 30 let starou Prakticu, Nikona F3...kus zeleza, kterej kdyz mi spadne na zem, tak ho zvednu a fotim. Kdyz mi spadne na zem plastacek typu Canon D350, tak uz si s pravdepodobne nezafotim.

Ja vsechny fotky taky netisku. A jak jsem rek. Fotka je primarne urcena na papir. To, ze se prohlizi na monitoru uz je hold druhotna vec.

Kdyz mam nafocenych 200 diaku, pozvu zname, uvarim caj, zhasnu a promitam...a u toho vypravim. Je to vice osobni nez DVD. Vzdy je to uzasnej vecer. I ja rad chodim na promitani diaku.

"Klasiku jsem měl, fotil jsme na ni, výsledky byly katastrofální." A ted mi rekni cim to bylo? Kdyz jsi ty fotil na klasiku, miliony lidi fotilo taky na klasiku...mozna i na horsi fotaky nez ty a .... jaky uzasny fotky delali nasi predkove. Kam se na to hrabou dnesni fotografove.

A me se tahle debata taky nelibi....bohuzel jsem narazil na bezhlaveho zastance digitalizmu. Jsem clovek, jenz prijima obe media, respektuje je a hlavne pouziva. Ale clovek si musi rozmyslet na co je ktera technika dobra. Me zajima jen vysledek a je mi jedno, zda je to klasikou nebo digitalem.
Jedno ale zastavam. Fotograf ma nejdriv vybirat a pak fotit...ne obracene...fotit a pak vybirat. Tohle je pruuuuser vsech dnesnich radoby fotografu.

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 0:37
od djx1
Howadoor píše:
djx1 píše:
Ryba píše:Tak to je snad jasné! Odrazné médium, méně nabubřele papír :) dokáže přenést určitý maximální jasový rozsah. Prostě poměr mezi černou a bílou. A ten je právě těch zhruba 1:50. A obrazovka z principu zvladne podstatně víc, třeba těch 1:300. Tudíž jakýmkoli vytištěním fotku zákonitě degraduji. Proč bych to teda dělal?
Ale ty si samozřejmě tiskni, co peněženka ráčí, to je tvoje právo...

Rika ti neco EV, dynamickej rozsah filmu, dynamickej rozsah cipu???!!!
Dynamickej rozsah cipu je cca 6EV, diak taky 6EV, negativni film cca 8EV.
http://www.fotografovani.cz/art/fozak_d ... zice4.html
Proto ti pisu, ze nevim o cem mluvis:-)
Pokavad budes fotit na digital, dostanes tam min nez kdyz budes fotit na pozitivni film...


Pozitivní film = diapozitiv, jak sám píšeš, dynamický rozsah je asi tak stejný. Negativ má rozsah větší. Ty si prohlížíš negativy? Obvykle se negativy zvětšují na papír. Dynamický rozsah papíru tady zmíněn byl, je dosti slabý. Takže je sice krásné, že máš o 2 EV víc na negativu, ale na papír z toho dostaneš jen málo.

Mohl bys ty negativy, pravda, skenovat. Ale potřebuješ použít skener s dynamickým rozsahem alespoň těch 8EV. Máš ho? Řekl bych, že ne. Ale i kdyby, myslíš, že má smysl fotit na negativ a ten pak skenovat a tím získat 2EV? Pokud ano, tak to tak dělej, pro mne to ale smysl nemá.


Ale ja tam ty 2EV navic mam...ty ne...ty tam budes mit bud 0,0,0 nebo 255,255,255. Ale ja tam budu mit kresbu.
To ze davas delat fotky do labu, kde ti daj na papir 4EV je tva hloupost. Hold jen nastavej lab a jedou...jak na bezicim pase. Ja je davam do labu, kde jim na tom zalezi a daj tam vic EV...i tech mej 6.
A videl jsi nekdy BW fotku...kolik tam sikovnej clovek dostane...!!! Zadnej digital to nezvladne.
Jinak ja si negativy neprohlizim. Naskenuju na normalnim skenu a necham si udelat fotky, ktere se mi libi....Pak film zalozim do archivu, jako ty CD.

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 6:26
od pripluv
djx1 píše:...jen vim, ze kdyz budes chtit dat fotku do casaku nebo na jine podobne medium, budou radsi za diak...

Protože málokdo má doma profi skener. Diák je nejlepší v uchování všeho (světlo, kontrast, barvy, ...), skenem se vše opět degraduje a prepres nějakýho časopisu si to radši udělá sám, něž by zklamaně hleděl na supr fotku, supr vyfocenou, ale zprasenou skenováním.

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 6:30
od pripluv
Sakra, jsem si nevšiml, že je tady ještě jedna celá strana. Myslím, že toho už nechápe, páč jsme zase od tématu (i když se vzácně držíme focení ve vláknu focení), ale toto bylo otevřeno na zjištění velikosti karet při digifotkách.

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 7:48
od Rujir
Přípluv píše:Sakra, jsem si nevšiml, že je tady ještě jedna celá strana. Myslím, že toho už nechápe, páč jsme zase od tématu (i když se vzácně držíme focení ve vláknu focení), ale toto bylo otevřeno na zjištění velikosti karet při digifotkách.


No jooo... Len to uz tu niekto ocividne vyriesil - proste co najvaciu a najrychlejsiu. Na echt dlhe treky databanku a ak niekomu nieco z toho chyba a nema drobne na nakup, tak sa podla toho musi zariadit a fotit menej. :ú

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 9:45
od tulak
Přípluv píše:......... Diák je nejlepší v uchování všeho (světlo, kontrast, barvy, ...), .............

měl bych k tomu jen jednu poznámku. mám něco kolem 2500 diáků a nějak to "uchování všeho" nefunguje. blednou, barvy jdou do pryč ........ jediná záchrana je od jednoho známého si půjčit speš scaner a scanovat a scanovat asca...... až do zblbnutí a vše převést na elektronickou podobu a sw upravit do původní podoby...... v tomhle digi fotka problém nemá, tedy když si své cd nebo dvd album - rozuměj skříň plná těchto krámů cca po 2 - 3 letech znova přepálím. a ještě k té fotce, nejsem si jistý, ale v tom slavném fotolabu mají nejmodernější digi přístroje které ten krásně nafocený film v podstatě oscanují sice profesionálně, ale už to není klasický přenos obrazu film - fotopapír..... :-)

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 9:53
od Ryba
No, nevím, proč se tady snažím, většinou se nad demagogií typu argumentů djx jen uculím a jdu dál. Takže hochu, když už mi posíláš odkazy, abych se "poučil". tak si je prosím tě předtím aspoň přečti. V té tabulce, cos mi tak laskavě nabídl, jasně píšou že i běžný digitál má VĚTŠÍ dynamický rozsah než diák. Ne o moc, tak 2x (neboli tvé oblíbené 1 EV)
Obrázek
To jen na okraj. Dále. Papírové fotky s rozsahem 6 EV? Tj. VÍC než ten tvůj vychvalovaný diák? Haha. Na co si to hraješ? Brzdi, jinak za pár let dopadneš jak ty paka na obskurních fotofórech, a budeš doporučovat že "když se do Microphenu rozmíchá trochu hovna z nutrie, je to zrno fakt ještě menší!". Budu brát ohled na bezkonfliktnost tohodle fóra, takže končím. Holt pokud na mě někdo dělá ramena v oboru, kterým se shodou okolností živím, jsem krapet citlivější. I když kdyby třeba Howadoorovi někdo radil, jak uvolňovat paměť po skončení procesu, dočkali bychom se jistě ještě zavilejší reakce :twisted:

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 10:04
od Bedrich
Se nam to tady nak rozvohnilo :lol:

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 10:42
od teoretic
panove, zkuste trosicku mirnit emoce - osocovani, urazeni, ivektiva atd jsou veci, ktere sem k "nam" nepatri.. - jde o prd - v konecnym dusledku jde nam vsem o to, abysme meli hezkou pamatku na sve blizke,na mista,kde jsme byli,na prozitky s fotkami spojene,na sebe sama,na to,abychom mohli pratelum a rodine ukazat,kde jsme byli,co jsme delali,jake to tam bylo atd.

ze maji ruzni lie ruzne preference je zcela normalni vec,ktera plati vsude.jsme dospeli inteligentni lide, a je tedy normalni, ze mame sve nazory, ze kterych zpravidla neslevime po debate na foru..

tak se na sebe vzajemne usmejme a bude hned zas lepe *

t.

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 10:47
od Howadoor
djx1 píše:Ja vsechny fotky taky netisku. A jak jsem rek. Fotka je primarne urcena na papir. To, ze se prohlizi na monitoru uz je hold druhotna vec.


Přesně od tohohle se to všecko rozvíjí. S tím se asi nedá nic dělat, jako některé starší lidi nenaučíš, že se maily čtou z monitoru, oni si stále budou všecko tisknout třeba jen pro jedno přečtení. Jsou tak zvyklí, vždycky četli z papíru, tak to tak budou dělat věčně.

Výstava, taková ta klasická, papírové fotky po stěnách, je jistě pěkná věc. Rád na ně chodím. Ale je to taky proti všem ostatním způsobům prezentací fotek, zvláště fotek z cest, způsob minoritní, vedlejší.

Kolik lidí ti přijde na výstavu "Jak jsem čučel týden v Africe"? V Praze možná dva tisíce, možná víc, to nevím. V Brně půlka. V okresním městě tak tři stovky. Já po výstavách na malých městech chodím, takže vím, že obvykle zejí prázdnotou. V turistických centrech přijdou turisti, co nemají co na práci, pak přijde důchodce a bezdomovec se ohřát. Kolik tě stály velkoformátové fotky na takovou výstavu? Kolik stála samotná síň? Jak dlouho trvaly přípravy? Pro (když to dobře půjde) pár set lidí?! Na výstavě budeš mít fotek několik málo desítek, nanejvýš. Řekněme kolem třiceti.

Když udělám solidní prezentaci a dám ji na web, bude tam "věčně". Kdokoli kdykoli si ji může stáhnout a stáhnou si ji tisíce, ale třeba taky desetitisíce lidí - když k ní bude anglický text. Lidi z celého světa, ne z okruhu pěti kilometrů od výstavní síně. U elektronických prezentací jsou náklady zásadně menší, možnosti a impakt o řády větší.

Jako kdybys žil v době před dvaceti lety. Tehdy opravdu existovaly jen papírové časopisy a výstavy. Ale je rok 2006, jednadvacáté století, kdejaký nuzák má doma počítač, DVD ti přibalí krámě k rohlíkům, LCD mají přes dvacet palců a LPI lepší než průměrný tisk, internet už je všude, každý moula zírá v autobuse na film na notebooku. Na jednu fotku visící a zdi ve výstavní síni připadá milión fotek prezentovaných elektronicky.

Máš rád staré věci a archaické způsoby, budiž, vždyť on ti to nikdo nebere. Jsou kolikrát lidi, co leští stará auta, ani by jeden nevěřil. Svět je už ale jinde.

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 10:57
od djx1
Přípluv píše:Sakra, jsem si nevšiml, že je tady ještě jedna celá strana. Myslím, že toho už nechápe, páč jsme zase od tématu (i když se vzácně držíme focení ve vláknu focení), ale toto bylo otevřeno na zjištění velikosti karet při digifotkách.


Mas recht....proc se snima rozcilovat:-) Nejvic me stve, ze treba ja fotim na obe media a docela casto, takze asi tusim, jake ma ktere vyhody. A kdyz mi pak nekdo vychvaluje digital do nebe a klasiku pohrbiva, je mi do smichu. Sam vim, ze casto se mi stava, ze na digital proste NEDOSTANU to co chci.
Jinak k uchovani diaku. Mam doma 20 let stare diaky a jsou v pohode. Jen premyslim, zda si clovek za dvacet let pusti dnesni CDko s fotkama...ja myslim, ze ne. Diak budu mit, ikdyz v treba v horsi kvalite i za 20 let. Ale co nepouzitelne CD? Nehlede na to, ze se muze jednoduse poskrabat?
A proc se digitalni fotky znova archivujou na film? V podstate opacnej proces? Protoze se bojej prave tech problemu se zaznamovymi medii typu CD/DVD.
A koncim, necht tohle fakt nema cenu...

PříspěvekNapsal: čtv pro 7, 2006 11:28
od Ryba
Počkej, digitální fortky se archivují na film? To zní zajímavě... Kdes na to narazil?