OUTDOOR FÓRUM

Hele rezno se když se tu začínalo s tim že se bude měnit vzhled tak jsem do pléna dal, ať se někdo přihlásí a nebylo to ani zrovna zadarmo. NIKDO se nenabídl. Takže design nakonec dělala externí firma a i tak se nevyhnulo problémům s implementací, který se teď řešej, a to hlavně díky tomu napasování na phpbb. Bohužel jsem nenašel nikoho slušnýho kdo byse specializoval na design v phpbb a zároveň nebyl jen grafik ale i kóder a jehož cena by nepřesáhla 10000-15000,- Ohledně fixed width je to diskutabilní půl kodéru je pro druhá proti.
Neříkám, že ty věci nejsou konstruktivní, ale snadno se říká a hůř dělá to asi tak vše. U toho menu pod ním je ještě banner 300x300 který potřebujem do toho prostoru nějak umístit, že ten puh je na nic uznávám budeme se to nějakym způsobem snažit ošetřit, jak to ukáže praxe a co půjde udělat.

A snad už naposled komu se to nebude extra líbit bude mít volbu zůstat u jiného vzhledu. Bodka.

Vojtos píše:Ohledně fixed width je to diskutabilní půl kodéru je pro druhá proti.

Neni, je to vazne prezitek, argument s ruznyma sirkama displeju je jasny a je to novinka poslednich par let. Koderi jsou obecne konzervativni a predpokladam, ze pulka proste zamrzla pred X lety.

zbuddy píše:@ Rejpal: v Opeře Mobile 10 nelze překonat úvodní reklamu, probleskne tam OF, pak bílá obrazovka s nadpisem,, když ted kliknu "Pokračovat na Homepage Outdoorforum", hodí mne to zase na http://www.mediahouse.cz

Zkus misto klikani na ten link dat Back/Zpet, coz te vrati na OF. V Opere 9 na WM mi to funguje.

Jinak se budu opakovat, ze uz mi to taky prijde pekne otravne. Mel jsem pocit, ze puvodne mela byt tahle reklama tyden a uz to dela minimalne mesic, mozna dva.

Ono navrhnout slušný design, aby navíc dobře fungoval, není zrovna jednoduché. V práci jsme pár webovek navrhovali a bylo to sado maso na dlouhou dobu. Daný design se všem nikdy líbit nebude. Co člověk, to jiný vkus.

Na mobilu nemám problém se na OF dostat. Reklamu nevidím, jen ten odkaz na hl. stránku OF. Kliknu a sem tam. No problem

To mas pravdu, ale zatim to vypada na design, ktery je nefunkcni, ale zato se nelibi nikomu

Vždyť je to ještě mimino v plenkách, nemůžeš mít hned od začátku takové nároky

mike píše:

Vojtos píše:Ohledně fixed width je to diskutabilní půl kodéru je pro druhá proti.

Neni, je to vazne prezitek, argument s ruznyma sirkama displeju je jasny a je to novinka poslednich par let.

Hlavní argument proti natahovacímu webu je ten, že široký text se blbě čte. Velikost displejů na tom nic nemění.

Jak komu, mne naopak vyhovuje. Kdyz nekomu vadi siroky text, tak neni nic jednodussiho, nez si zuzit okno prohlizece.

Sirkka píše:Vždyť je to ještě mimino v plenkách, nemůžeš mít hned od začátku takové nároky

To bude tim, ze jsem programator a mam predstavu, co uz se muze ukazat zakaznikovi a co jeste ne. Nereknu kdyby to delal Rejpal s Vojtosem sam a zkousel to na nas, ale na miste externi firmy bych se propadl. (Pro jistotu: weby nedelam, takze pomoct nemuzu)

mike píše:Jak komu, mne naopak vyhovuje.

Jeden člověk není argument. V typografii se příliš dlouhé řádky berou jako jednoznačná chyba (nějaký průzkum na webu například tady, PDF). To je ale vedlejší – hlavně jsem tím chtěl říct, že návrh webu na pevnou šířku zdaleka není nějaká překonaná „chyba“.

Samozrejme, ze neni, ale jde o to, ze preference jsou ruzne a je na kazdem, aby si sirku nastavil, jak mu vyhovuje nejlip. Pevnou sirku nastavi designer a normalni uzivatel uz s ni nehne.

Hlavne ale jde o opacny pripad. Uzke displeje na mobilech. Pevna sirka vhodna pro velky monitor bude moc velka a uzivatel bude porad rolovat tam a zpet. Nebo si bude muset zmensit stranku tak, aby se mu tam vesla cela a pak bude pismo strasne male. Idealni je pravy opak tj. nastavit si velikost pisma na prijemne cteni a sirka se automaticky prizpusobi. Coz na webech s pevnou sirkou nejde a proto tvrdim, ze je to zlo. A moc si nevzpominam, kdy jsem naposled na neco takoveho na mobilu narazil, tolik k prekonanemu.

OK, máme jiný názor, i to se stává :-) Já na mobilních zařízeních brouzdám docela často (iPhone 960px, iPad 1024px). Weby s pevnou šířkou mi na nich nedělají žádné problémy. Teda ne že bych se na to nějak extra zaměřoval, zkrátka jsem si ničeho nevšiml. (Možná dělá mobilní Safari něco chytrého.)

Stava Ze si na 960 nebo 1024 niceho nevsimnes se nedivim, browser si proste prizpusobi velikost textu sirce a porad je to citelne. Jenze ja mam 800x480 a ctu radej na vysku.

a pokud nema byt moc dlouhy radek, urcite by slo pouzit hybrid, tj. ze se zuzenim nebude problem, ale maximalne se to na sirku roztahne treba na 1200px (nebo vic...co ja vim, co je jeste v norme).
Kazdopadne zcela pevna sirka je naprosta blbost, reznova pripominka k prazdnemu levemu sloupci rovnez. koneckoncu by to menu opravdu mohlo byt posouvaci, tak by bylo furt videt a ta reklama pod nim by se tam asi stale jeste vesla, ne? (a posouvaci muze byt taky...)

@rezna: vytky nebyly na tebe, ale predevsim na zbuddyho a jine, kteri remcali uz z principu (namatkove martan, mozna nekdo dalsi)

mike píše:Stava Jenze ja mam 800x480 a ctu radej na vysku.

To samé mám já, Opera Mini si to bohudík umí přizpůsobit.

zoul píše:Hlavní argument proti natahovacímu webu je ten, že široký text se blbě čte. Velikost displejů na tom nic nemění.

nikdo nerika ze by nebylo rozumne osetrit treba max delku na nejakych 1600 - zasadni trabl je ze je ta delka fixni a to je spatne

@Vojtos - jenom od oka - implementovat design do phpBB muze byt takovych 100 cloveko hodin prace - pri dnesni bezne cene 300-400 / hod. kvalitniho kodera je bohuzel tvuj pozadavek 10-15 tisic z me strany dost nerealnej

Kupodivu souhlasím s -pp-, mikem, reznou a mnoha dalšími nekonstruktivními reakcemi.
Ain`t necessary to fix it, till it works!

Doufám jen, že se v budoucnu (zejména na mobilu) na old school (jak slíbeno) vůbec dostanu (přihlásím) přes ten nový hnus a nezastaví mne zase nějaká vtíravá reklama. Bude to asi 5 kliknutí, nějaké posouvání a půlminuta navíc, uvidíme...

rezna píše:@Vojtos - jenom od oka - implementovat design do phpBB muze byt takovych 100 cloveko hodin prace - pri dnesni bezne cene 300-400 / hod. kvalitniho kodera je bohuzel tvuj pozadavek 10-15 tisic z me strany dost nerealnej

A o tom to je. Prostě 50000,- a více na to teď momentálně není, proto se dělá i alespoň o něco hezčí design aby se přitáhlo víc inzerentů a mohlo se za dva roky klidně redesignovat a třeba více přeprogramovávat phpbb. Proto taky se to dělá tak, že je něco udělala extrní firma a takové to finále v phpbb kódu dělá Rejpal ve spolupráci s nima, proto se to dolaďuje za chodu. Je mi jasný že kdybyse za to dalo 50000-90000 tak určitě to bude vypadat jinak a můžu si tam navymejšlet od realizační firmy ledacos takhle holt je to s velkou svépomocí.

tak to te mozna vyvedu z omylu ale web nikdy nebyl neni a nebude pro obchodniky zajimavy vzhledem - ale je zajimavy poctem UIP denne a tim jak moc relevantni obsah mas

no ale pokud myslis ze si namastis kapsy na par bannerech branit ti v tom nebudu - problem mas v tom, ze stejne vic jak 50 % navstevniku ty reklamy blokuje a nebo ignoruje a neklika na ne

z tohohle hlediska rovnez byly jsou a budou oborova fora vicemene nezajimava - alespon pro tu klasickou reklamu ...

rezna píše:
no ale pokud myslis ze si namastis kapsy na par bannerech branit ti v tom nebudu

Hele rezno ty jsi to asi vůbec nepochopil viď? Provozuju tenhle web nějakejch sedm let, a primárně šlo vždycky o to získat peníze na jeho rozvoj případně další projekty. A některý věci jsou finančně tak nákladný, že příspěvkama od uživatelů na ně prostě nevyděláš. Co se týče efektu a výnosu z inzerce myslím že za tu dobu speciálně v tomhle oboru a působnosti OF vím rozhodně víc než ty, zvlášť když jsem se internetovou reklamou docela dlouho živil. Takže o namastění kapsy to rozhodně není. Proto se asi novej design řeší i s uživatelama ne? Aby byla spokojenost hlavně i u nich. Jinak bych se z prominutim mohl na všechny vys.... nahrát design třeba i bez ohledu na nějakou kritiku z jejich strany a bez zapracovávní jejich námitek. a třeba byse pak snížila návštěvnost. Prostě tvář webu, obsah, UIP to všechno jde s ohledem na získání inzerce ruku v ruce. A každopádně tě můžu ujistit, že stejně jako u dalších věcí bohužel je to tak že i ten vzhled hraje poměrně významnou roli, a to je osobní zkušenost. Koneckonců nevím co pořád řešíš? Prostě komu se bude líbit novej design ten si ho nechá a primárně bude prezentovat OF ten kdo bude chtít starej ten si nechá starej z nějvětší pravděpodobností přibude možná ještě jiná volba a to starý design s novým logem a to barveného sladění s ním.

rezna píše:no ale pokud myslis ze si namastis kapsy na par bannerech branit ti v tom nebudu

Trochu odbočím: pamatuju dobu, kdy jsme se coby uživatelé OF na jeho provoz skládali

sem tu v poslední době moc nebyl... nicméně bych chtěl poděkovat za použití rozumu a ponechání skinu "subsilver" kuju

btw, ta nová grafika loga (v šipce) se moc, moc povedla

Tak jsem se podruhé ze zvědavosti podívala na nový skin (aneb dáme tomu šanci, třeba to půjde lépe) a nějakou záhadou jsem už nemusela rolovat zleva do prava a zpět. To je pozitivní.
Horší už je, že mi tu teď celou pravou půlku 10.1'' displeje zabírá Menu panel a text je v pruhu širokém cca 10 cm. No nic, třeba s novým a větším notebookem najedu i na nový styl. Zatím díky za subsilver

pavproch píše:ta nová grafika loga (v šipce) se moc, moc povedla

Takže jak jsem slíbil, tak plním a pokusím se o trošku komplexnější rozbor. S novým skinem jsem teď pracoval dennodenně ten měsíc nebo jak dlouho už je nasazený, takže už opadlo i klasické prvotní podvědomé odmítání nezvyklosti oproti zaběhnutému standardu. Na mnohé jsem si zvykl, na mnohé ne. Zkusím to trošku strukturovat, ale zmiňuju spíše, co mi zrovna padne do oka.

Testoval jsem na posledním FF4, rozlišení 1280x960.

Tady jsou screenshoty, kde jsem se to snažil všechno popsat. Červené plochy pro reklamy jsem zamodřil a na čísla v obrázcích, která značí problémové části, se budu v textu odkazovat pomocí "#".

Hlavní strana
Vlákno
Odpověď
Seznam SZ
Nová SZ
Detail SZ

Hlavní strana

1. Aktivní obsah (nejpodstatnější bod za mě) - aktivní obsah (akční odkazy, samotná seznam kategorií, text vlákna, odpovídací políčko ...) je při načtení stránky mimo viditelnou plochu prohlížeče někde dole. Tohle mi vadí opravdu extrémně, když pro jakoukoliv akci musím první skrolovat dolů přes kilometry bannerů a tam až hledat obsah, a ze zkušenosti vím, že je to pro mnohé lidi hodně silný a nepřekousnutelný blok a já bych to určitě nepřekousl. Uživatelé chtějí vidět hlavně obsah, ne reklamy. Takhle z obsahu nevidím absolutně nic. Chápu politiku umísťování bannerů, ale tohle je pro mě osobně hodně přes míru.
2. Barvy - občas jsou barvy hodně nekontrastní a až po naklonění displeje pochopím, že je někde dokonce barevně odlišné pozadí, a je to hned na několika místech, tak je tady zatím nebudu vypisovat, abych v obrázcích neudělal zmatek
3. Box nahoře (#1) - furt je nahoře jeden nějak moc vysoký pruh bez jakéhokoliv obsahu, ani připravené místo na banner tam nevidím
4. Uživatelský box vpravo - taky už několikrát zmíněno, jak jsem psal, ten box jde přesunout doleva naprosto triviálním zásahem do CSS
5. Main manu a zúžená aktivní plocha (#2) - jak už bylo několikrát zmíněno, kvůli tohoto menu vpravo (kde je všehovšudy pár odkazů - ale důležitých!) je aktivní plocha (text vlákna, seznam vláken, ...) zmenšená až opravdu ad absurdum a vytváří to při skrolování dolů nesmyslně prázdný pruh vpravo (#3) Tohle je opravdu hodně důležitý bod, za celý měsíc testování mám z toho celého layoutu silně stísněný pocit a když jsem si teď zkusmo přepnul zase na subsilver, tak cítím, jako bych se zase mocně nadechl
6. Fixní šířka - oba názory, které tu zazněly mají své opodstatnění a taky sto lidí = sto chutí. Sám jsem za natahovací šířku fixnutou shora i zdola = prostě meze od-do = nebude to na širokoúhlých displejích s vysokým rozlišením nudle, ale taky nebude mít řádek 3 km.
7. Zelené podbarvení - na většině obrázků jde vidět, že zelené podbarvení celého webu zničehonic skončí v půli stránky, to je špatně
8. Patička (#4) - ač je fakt grafické pozadí patičky povedené (seznam přihlášených), text na něm je naprosto nečitelný
9. Záhlaví (#5) - Velikost textu a Hledací políčko jsou nějak šejdrem vůči sobě
10. Konec výpisu témat (#6) - jednak nechápu, proč je to zarovnáno na střed (celý web je textově zarovnán nalevo), a pak proč to není až na naprostém spodku stránky pod výpisem přítomných - jde o naprosto marginální informaci

Vlákno

1. Font - jak již naznačil Přípluv, Verdana použitá v subsilveru je DALEKO více čitelnější než Helvetica - opravdu, i po měsíci, teď jsem si Helveticu zkusmo vyměnil v novém skinu za Verdanu a hned je čitelnost o několik řádů jinde
2. Odstavce (#7) - při takto úzké čtecí ploše je lepší použít zarovnání odstavce do bloku než prosté zarovnání doleva
3. Text příspěvku (#8) - stále se mi zdá nedostatečně ohraničen vůči informacím v okolí, hlavně vůči textu odesilatele (od mike >> 7.6....) a podpisu Jednoduchá jemná linka i shora textu jako je to u podpisu příspěvku by to dozajista spravila.
4. Tlačítko citace (#9) - to je spíš taková drobnost, ale logika říká, že si přečtu příspěvek, pak se rozhodnu jej citovat, ale oči jsou na konci příspěvku a tam taky hledám citovací tlačítko a muset zase hledat očima tlačítko zpátky někde nahoře je jedna z dost nepěkných, ale bohužel tradičních designerských hrubek
5. Konec vlákna - filtrovací prvky jsou (zřejmě z důvodu šířky hlavního sloupce) zbytečně ve dvou řádcích (#10), tlačítko (důležité tlačítko!) Odpovědět splývá s pozadím a je nekontrastní (#11), v číslování stránek nechápu, proč je aktivní stránka netučně zatímco ostatní tučně (#12)
6. Patička (#13) - opět podivně zarovnaný text na podivném místě
7. Hledací políčko (#14) - stačí to o trošku šířkově natáhnout, aby ten text šlo vidět celý, jsem puntičkář ale takový věci tvoří výsledný dojem
8. Text Registrován (#15) - uživatelský box je moc úzký na tak širokou informaci, buď bych box rozšířil anebo - a to spíše - aspoň vyhodil ty hodiny u data registrace (významnost téhle informace je silně limitní směrem k nule)
9. Nadpis vlákna velkým písmem (#16) - oceňuju velice!! Zvlášť v moderních prohlížečích, které se snaží skrývat názvy stránek seč to jde (FF, Chrome jsou při více otevřených tabech bez šance se v nich nějak orientovat)

Odpovídání

1. Odpovídací tlačítka (#17) - jsou při psaní příspěvku vlivem natáhlých smajlíků (#18) mimo viditelnou plochu někde naspodu
2. Nadpis odpovědi (#19) - mezi "Předmět" a textovým políčkem je zbytečně velká mezera

SZ

1. Rámování jednotlivých SZ (#20) - moc nechápu systém orámování některých SZ (odpovědi?), tedy spíše vůbec ani nápověda vlevo mi to moc neujasnila
2. Seznam SZ (#21) - je už moc široký a dole se tak dělá nevzhledný horizontální posuvník
3. Nová SZ (#22) - to už je nějaký šílený designový zmatek a opět zbytečné mezery za labely (#23)
4. Detail SZ (#24) - nevím, proč informace o času odeslání a odesilateli nejsou formátovány stejně jako u normálního příspěvku ve vlákně, a uvádění položky "Komu:" mi v případě SZ jen pro jednoho příjemce nedává příliš smysl

Tak to hlavní je tedy sepsáno. Doufám, že to všechno nevyznělo nijak ofenzivně, není to tak vůbec myšleno. Ten skin má velký potenciál, tak bych jen rád přispěl k tom, aby byl rozumně využit.

Ještě jednou uvádím, že jsem ochoten s těmi úpravami pomoct (bez jakéhokoliv nároku na odměnu). Ostatně tohle jsou jedny z věci, které mě živí, tak už to mám trošku v oku a v ruce.

Kdyby byl něco nejasné, ptejte se. Tak snad vám to pomůže.

Tak nějak souhlasím, co mne mrzí, že pokud se mi načte fórum, tak vidím pouze reklamu, musím dlouze rolovat dolů. Jako já si zaroluji, ale na první pohled uvidí nový návštěvník pouze stránku reklamy.

bravo jedíku! pěkně a trefně sepsáno.

Nadpis vlákna velkým písmem (#16) - oceňuju velice!! Zvlášť v moderních prohlížečích, které se snaží skrývat názvy stránek seč to jde (FF, Chrome jsou při více otevřených tabech bez šance se v nich nějak orientovat)

Jelikož se to pole vesměs vyplňuje automaticky, tak mi jeho výrazné zobrazení 30x na stránce přijde celkem zbytečný. Ale postřeh s moderními prohlížeči je na místě.
1) bych odstranil automatické vkládání "Re"
2) a) bych ten nadpis maximálně zmenšil (jako bylo dříve)
b) bych Main menu (#2) udělal vertikálně pohyblivé, tak aby bylo stále v místě kam uživatel kouká. Zároveň, by se s tím posouval i banner pod tím (což by možná zvýšilo jeho hodnotu?). A nad/pod to main menu bych výrazně napsal jméno fóra/topicu, kde právě jsem. umístění třeba místo nápisu "main menu" (stejně každý vidí, že je to nějaký menu...každopdáně jinak přeložit!)

Detail SZ (#24) - nevím, proč informace o času odeslání a odesilateli nejsou formátovány stejně jako u normálního příspěvku ve vlákně, a uvádění položky "Komu:" mi v případě SZ jen pro jednoho příjemce nedává příliš smysl

ale v případě více příjemců je dobré vědět komu to ještě přišlo...otázka je jestli lze nastavit zobrazování tak, aby to ukazoval jen vždy když tam je více příjemců

jedik píše:
Tak to hlavní je tedy sepsáno. Doufám, že to všechno nevyznělo nijak ofenzivně, není to tak vůbec myšleno. Ten skin má velký potenciál, tak bych jen rád přispěl k tom, aby byl rozumně využit.

Ještě jednou uvádím, že jsem ochoten s těmi úpravami pomoct (bez jakéhokoliv nároku na odměnu). Ostatně tohle jsou jedny z věci, které mě živí, tak už to mám trošku v oku a v ruce.

Kdyby byl něco nejasné, ptejte se. Tak snad vám to pomůže.

Ahoj díky za rozbor, máš naprostou pravdu popsal si téměř všechny nemoci kterými tenhle skin trpí a o většině z nich víme právě proto není ještě nasazen naostro. Jakoukoliv pomoc určitě vítám, ozvi se kdyžtak prosím Rejpalovi na email který ti posílám v SZ, byl teď týden v Turecku ale snad už by měl být zpátky, rád bych ten skin uvedl do životaschopného stavu. Za pomoc díky, a myslím že byse aj nějaká ta odměna ve formě outdoorového vybavení třeba dala domluvit, tak jak bylo původně plánováno.

takže tu máme drobný update od dodavatele skinu.
Některé neduhy jsou pryč, některé budou odstraněny asi až mnou/námi.
Diky Jediku za analýzu, jak psal Vojtos...

Připomínky k aktuální verzi (aktualizoval se pouze CSS styl, takže kdybyste nic nepoznali, tak zkuste párkrát Ctrl-F5 nebo Ctrl-R, aby se přepsal ten uložený v cachi prohlížeče... nebo si cache prohlížeče prostě vymázněte) jsou vítány, Jedik je nemusí aktualizovat...

na prvni pohled je to lepsi...
jen...pokud byste trvali na pevne sirce (dle me to je nesikovne velmi), tak at se aspon po otevreni stranka sama v ramci prohlizece vystreduje. Mam 1024 na sir a furt mam vlevo zeleny pruh a doprava nevidim, pritom, ta dulezita oblast se mi tam vejde, akorat musim na kazdy strance posunout horizontalni posuvnik doprava...