OUTDOOR FÓRUM

jonza píše:...kdyz pomyslim, ze by pokousal me dite ... vlastne si to ani nedokazu predstavit...

ja taky ne. ale nejspis bych stahl toho psa z kuze (pres to, ze z nich mam kua respekt) a hned potom majitele.
prijde mi ale, ze uz tady slovickarime, niceho se nedobereme, tak toho nechme. jsou zde zastanci dvou taboru, kteri se nikdy neshodnou, koneckoncu tematu psi a outdoor jsme se kapku oddalili.

zbuddy píše:V duchu Tvého pokynu řeknu rodičům, že mají sestru po cca 34 letech potrestat, že dráždila naši fenu

Evidentne jsi vubec nic nepochopil pokud chces za chybu rodicu trestat dceru

@Mike: bohuzel to o cem mluvis je jen jedna strana mince. A to kdyz pes napadne cloveka, protoze neni pod kontrolou.

Pak je tu druha strana mince, o ktere se nemluvi, kdy pes je pod kontrolou, ale okoli mu aktivne zpusobi neco, cim ho donuti k prirozene reakci. Neco na zpusob co jsem psal ja ... okolni deti jsou mi ukradene, tak at laskave nelezou a nesahaji na meho psa, ktery je na voditku.

Plosny zakaz je nesmysl. A bohuzel je fakt, ze nas pravni system je nastaven tak, ze se veci resi az potom co se stanou Ale to uz jsme uplne jinde.

myslim, ze se tady puvodne resilo napadnuti cloveka bez toho, aby mu prvne strkal do huby ruce a rval mu posledni kousky jidla. Kdyz nekoho kousne pes proto, ze ho provokuje, tak to neni chyba psa. kdyz na nekoho vyjede (zrovna dopoledne jsem videl nejakou bestii velkou, kterak skocila na cyklistku - byla na voditku, ale majitelka nebyla zrovna ve strehu, jak to tak byva - cyklistka to sice ustala, ale moc nechybelo a vali se mi pod predni napravou) z jineho duvodu (treba pes nemel rak cyklisty) tak zaslouzi za usi. nad tim, jak moc tohle mohla ovlivnit majitelka, nechci spekulovat, nebo se tady budeme hadat od zacatku.

@Zodiax: to mas pravdu a vubec bych ti nevycital, kdybys treba dite od psa odstrcil. V jeho vlastnim zajmu. Pak jsou ale situace, kterym se neda zabranit (dite vybehne zpoza rohu a vrazi do psa). V tom pripade by kosik pomohl, lepsi prerazeny nos nez ukousnuty...

pes - spic jako takovy je lehce labilni (a nevsimla jsem si, ze by se radil mezi velka statna plemena), ze nekdo necha dvoulete dite rajtovat na psovi jak na koni...tak to je fakt zhovadilost a chyba rodicu (divim se, ze fena nevyjela uz driv)...a kdyz to decku nikdo nevysvetli, ze tohle delat nema, tak holt nezbyde nic, az se "popali" samo a priste si sakra rozmysli, jestli psovi skakat po hlave a brat mu v boude potravu...

a presne to same na verejnosti, jak jiz psano vyse, kdyz se pririti nevycvalane decko k cizimu psovi a zacne ho onuchavat, neni to chyba majitele psa, ale bohuzel rodicu, co si sve potomky neumeji pohlidat/vychovat

pokud pes vyjede zrovna po cyklistovi, tak zaslouzi majitel psa, ktery ho neuhlidal - ale nejak nechapu co by tady resil nahubek

a opravdu nejsem zadny zastance a ochrance zvirat, ale je pravda, ze psu se nebojim - nedrazdim je = neni duvod se bat

mike píše:@Zodiax: to mas pravdu a vubec bych ti nevycital, kdybys treba dite od psa odstrcil. V jeho vlastnim zajmu. Pak jsou ale situace, kterym se neda zabranit (dite vybehne zpoza rohu a vrazi do psa). V tom pripade by kosik pomohl, lepsi prerazeny nos nez ukousnuty...

lepsi dite hlidat, nez prerazeny nos

Zkouselas to nekdy? Deti rady behaji, nemuzes je mit na voditku. Aby nesahalo na ciziho psa uhlidas, nahodna necekana setkani vzdycky ne.

Ad cyklista: kousanec (ockovani...) versus modriny. Kdyz spadne pod auto, tak smula v obou pripadech, ale to se tak casto nestava.

na prehlednem a relativne bezpenem miste nemusis za kazdou cenu vodit decko za ruku, ale i tak musis byt ve strehu, nechapu matky ktere prochazeji s klidem podel hlavni silnice a decko nechaji bezet nekolik metru pred sebou, proste na frekventovanem (nebezpecnem) miste by muselo decko holt za ruku, na detskem hristi, at si dela co chce, tam psi nesmeji...

verim, ze je tezke decko uhlidat, ale v takovem pripade je to porad chyba na strane rodicu a ne na majiteli a psovi, do kterych decko vrazi...a aby pes nosil nahubek, protoze do nej nahodou muze za rohem vrazit dite...to jsme pak u toho, aby, kdyby, co by...a aplikovat to v kazde rovine (jakoze se snazit maximalne predchazet potencionalnimu nebezpeci), tak se z toho tady vsichni pos***m

Zazil jsem podobnou situaci na na prvni pohled zcela bezpecnem miste. Dite bezici v parku po siroke ceste pro pesi a pes se vynoril z keru vedle. Lekli se oba, dite padlo na zadek, oblicej ve vysi tlamy. Byli jsme ani ne 10 m za nim, vystartoval jsem okamzite, ale nedobehl bych to. Nebyl na voditku, nemel kosik, ale kdyby rafnul, tak by bylo uplne jedno, ci to byla chyba.

Nejsem priznivcem prehnane prevence; jde o miru rizika a ta roste s poctem psu, ktery neustale stoupa.

Mike píše:Opakuju, lidi nic vedet nemusi. Veskera odpovednost za vas konicek je na vas.

Mně se tento názor moc nezamlouvá. Proč tady potom zhusta padají výrazy jako "zelený nácek"?! Vždyť veškerá zodpovědnost za váš koníček leží jen a jen na vás a "lidi" nic vědět nemusí, máte pěkně sklopit uši, proštudovat si zákony a vyhlášky, mašírovat pochodovým krokem po vyznačených cestách, vařič a stan pro jistotu posílat z tábořiště do tábořiště taxíkem a hlavně by měl každý povinně absolvovat školení před tím, než se mu dovolí koupit věc, kterou lze rozdělat oheň. Ten pes má taky svou mimiku, ze které se zpravidla dá odhadnout, nač se chystá. To se pak docela dá vyhnout zbytečnému šplíchání hnusů do čumáku či nakopávání z kola. Neříkám, že vám má být ten dotěrný (ne útočící) pes příjemný, ale řešení pak vede především přes majitele. "Nejlepší obrana je útok" se vždycky nevyplácí.

ešte pridám jednu skúsenosť z cesty trajektom na Korziku tento rok
Psi tam boli na každom kroku , snáď každý piaty človek bol so psom, všetci na vodítku ale bez náhubku. V reštaurácii kde nonstop chodili hore-dolu ľudia mali priviazaného o stôl menšieho psa (vysoký tak po kolena), docela dosť podráždeného a nervózneho. Vždy keď išiel niekto okolo tak vyštartoval, škubol po metri so stolom a začal štekať. Niektorý ľudia z toho boli celkom vyľakaní a otrasení, nehovorím o malých deťoch a ľudí so psami čo išli okolo. Toto sa dialo cca každých 5 minút, 2 hodiny v kuse. Majitelia, pravdepodobne, spali na zemi pri psovi a očividne im to bolo jedno. Bez bez náhubku a keby išiel niekto bližšie tak ho určite kúsne.

Tohle mi připomnělo debilní zvyk místních pejskařů uvazovat psy u poštovní schránky nebo u vchodu do obchodu

Jj, jsem moc rad, ze mam okna na druhou stranu od obchodu. Cely den je tam nekolik psu uvazanych a nekteri jsou extremne hlucni. Chudaci prodavacky, kdyz si dovoli neco rict, tak jeste dostanou vynadano. Sproste. A takovi majitele se pry daji vychovavat a vzdelavat

@Schnappi: promin, ale srovnavas nesrovnatelne. Popravde receno tvuj primer vubec nechapu a zadnou paralelu nevidim. On snad nekdo musi studovat mimiku skialpinisty nebo co? Ke vsemu nikdo z nas, co tady diskutujeme, "zeleny nacek" nikdy nepouzil, aspon myslim. Teda, Indy asi jo, ale ten je spis na tve strane

Chceš tady po pejskařích, aby se bezvýhradně chovali podle nějakého obecně přijatelného vzoru bez ohledu na to, jak dobrými chovateli jsou. To je, myslím, dostatečně srovnatelné se zdejšími polemikami o sporech s úřední autoritou kvůli překračování pravidel chráněných oblastí přírody i v případě, že se ten který turista chová slušně a zodpovědně a přírodu vlastně ani nepoškodil. Ale neříkej mi, že ti tohle vážně musím vysvětlovat.

Opakuju, lidi nic vedet nemusi. Veskera odpovednost za vas konicek je na vas.
jj, tak to je, ať se nám to líbí nebo ne. Kdo chce, může se psem provádět "osvětu". Já se o to snažím, neb mám psa líbivého, kterého kdekdo chce hladit a podobně. Když děcko divočí a chová se nepřijatelně, vysvětlím co a jak.

@Schnappi: Chci aby svym konickem nikoho neohrozovali ani neobtezovali a aby neprenaseli svou odpovednost na jine. Tot vse. Pak je ovsem otazka, jak toho dosahnout, a tu tady celou dobu resime. O ochrane prirody se diskutuje proto, ze pravidla jsou mnohdy nesmyslna a se skutecnou ochranou moc nesouviseji. Uznavam, ze treba s nahubky to muzes videt podobne a muze ti to pripadat nespravedlive. Pak je ovsem na vas, at si udelate poradek mezi sebou, jinak budou slusni chovatele doplacet na ty neslusne. Zatim jste misto restrikce navrhovali utopicke koncepty vychovy a vzdelavani, tak prosim, jdete do toho Jen do toho netahejte ostatni, kteri s tim nemaji nic spolecneho, ja se opravdu mimiku psu ucit nehodlam.

@ketrin: diky. Kdyby byli vsichni takovi, tak nemame o cem diskutovat.

miku, myslim, ze zakladni mimiku obliceje psa se snad ani ucit neda kdyz sklopi usi a vyceni zuby a zavrci, tak si jiste hrat nechce a nerikej, ze je treba se tomuto ucit

otazka co je byt slusny a neslusny...nemyslim si, ze clovek, ktery vede sporadane na voditku psa je neslusnym clovekem proto, ze jeho pes nema nahubek...

je to jen souboj dvou stran, ti co maji deti nebo se psu boji, tak pozaduji, aby pes mel nahubek, ti kteri maji psy oponuji, ze je to nesmysl...

nemam psa, nemam ani deti a pravidelne noseni nahubku, kdykoli pes vyjde s majitelem z bytu je pro me nesmyslem...cizi deti/lide si nemaji bez dovoleni co hladit cizi psy (a je na rodicich aby to svym detem vysvetlili), nahubky se psum pravidelne pri kazdem opusteni sveho obydli nedavaly nikdy predtim a nebyl problem (spolecnost se nebourila, ze psi nenoseji nahubky), nevidim duvod, proc by se mely nasazovat ted...

nedovedu si predstavit, ze si jednou poridim NO a vyrazim s nim do prirody, a budu ho trapit nosenim nahubku, protoze o kdyby na nej nekde vybaflo decko...no to snad ne...

mike píše:...pripustis, ze ustval slepici. Jestli nekdy dojde na povinne nahubky, tak to bude kvuli lidem, jako jsi ty. Kteri nechteji chapat, ze pes je pouze jejich konicek, ktery muze byt okoli zcela ukradeny a veskera odpovednost za psa pada pouze na ne

Dovoluji si te upozornit, ze uhnanou slepici by nahubek nezachranil - majiteli jsem uhradil škodu, ani jsem se slovem nezminil o nebezpečnosti jeho slepic pro kolem jedouci cyklisty (vtip), a i přes toto strašlivé a jistě neomluvitelné selhání mých výchovných metod si troufám tvrdit, že není nebezpečný pro okolí a dál ho vodím mimo rušné centrum města bez vodítka a náhubku na svou vlastní odpovědnost.

Pes není múj koníček, pes je součástí naší rodiny - pes neni modelářův model, filatelistova známka, pes je bytost ktera ma velmi vyvinuté sociální smýšlení a tím pádem i pevné místo v naší rodině - jasně vymezené pevnými pravidly. A tímto končím debatu - protože naše pohledy na věc/bytost jsou zcela rozdílné a nemůžem se nikdy shodnout. Přeju ti do budoucna málo špatných zážitků se psy.

mike píše:@ketrin: diky. Kdyby byli vsichni takovi, tak nemame o cem diskutovat.

Řekl bych, že máme - protože jestli to chápu správně, Ketrin se snaží vzdělávat lidi bez psů, jenže "lidi přece nic vědět nemusí." Takže tě asi bude obtěžovat a přenášet na tebe svou zodpovědnost.

@Sirah: duvod je zmena poctu psu. Driv jich zdaleka tolik nebylo. Asi to jeste neni kriticke, ale jestli se neco nestane, tak jednou bude. Rec je celou dobu o mestech, ne o prirode. Ma prihoda byla z mestskeho parciku.

@Schnappi: ketrin se snazi vzdelavat lidi/deti, kteri si chteji jejiho psa pohladit. To je v poradku a u mne nehrozi

@kropt: diky zes to napsal takhle narovinu, aspon mame jasno. Ne, neshodneme se, ale vis proc? Tvuj pristup, ac te to mozna prekvapi, zcela chapu a kdyz jsem mel doma kocku, videl jsem to podobne. Jenze jde o to, ze ho prenasis za dvere sveho bytu a implicitne ocekavas od ostatnich, ze ho budou sdilet. Pro tebe je pes clen rodiny, pro ostatni potencialne nebezpecna selma. Takze ti preju, aby ti nikdy neprerostl pres hlavu.

to si pohlídám, neboj.

Zodiax píše:Ciste teoreticky, pro rodice ktere evidentne nezvladaji svoje deti, ktere obtezuji nebo primo ohrozuji svoje okoli budeme uplatnovat stejna pravidla? Pokud nepomuze osveta, tak decak a pripadne cilena redukce? Trochu scestny nazor

Napsal jsem něco ve smyslu posílání dětí do děcáku?
Pokud se tady často vyskytuje slovo demagogie, není tvůj komentář právě jejím příkladem?

Podle toho co jsem četl výše panuje shoda v tom, že na veřejných místech má být pes nakrátko a podle zvážení s náhubkem, na vhodných místech pes bez vodítka a náhubku. (něco v tom smylsu psal Jonza)
Strach ze psů příkaz nasazování náhubků nevyřeší. Pokousání kohokoli také náhubek neřeší - rozumní lidé náhubek na příhodných místech psům nasazují. Nerozumní nenasazují.
Pro potřeby restrikce zde již byly zmiňovány některé zákony (trestní zákoník, ve kterém se řeší númyslné ublížení na zdraví...)
Je mi smutno z toho, že místo toho, aby se hledalo řešení v rámci stávající platné legislativy a řešení problému jsou lidé ochotni přijmout pro svoji pohodlnost další omezení v podobě nové vyhlášky/zákona.

Pro informované optimisty příklad z trochu jiného soudku - v Mostě a Ústí najednou zjstili, že lze zatočit se zneužíváním dávek a nepotřebují ktomu nové zákony = problém lze vždy řešit pokud se hledá způsob.

Klid, nikdo z nas neni poslanec a tahle diskuse je ciste akademicka Jestli mas lepsi reseni, tak sem s nim, zatim jste prisli jen s vychovou a vzdelavanim majitelu, coz mi osobne prijde jako naprosto nerealisticke. Takova hezke utopie, jak by to melo vypadat, kdyby byl svet idealni. Naproti tomu nahubky jsou pragmaticke a funkcni reseni, ktere je tak jednoduche, ze by mohlo fungovat i s inteligenci a pili nasich policistu. Prave kvuli nim by muselo byt vseobecne a bez vyjimek.

Už mě to nějak nebaví všecko číst, obě strany to moc hrotíte. Stávající legislativa je dostatečná a úplně by stačilo, kdyby byla důsledně uplatňována. Příklad - často zmiňované neuklízení ho**n po psech. Kdyby každý, kdo po psovi neuklidí, dostal okamžitě na místě pokutu třeba 1000,- tak si to asi příště rozmyslí. Všímavost okolí má taky svůj význam. Osobně uplatňuju tuto metodu - kdykoli někde ve městě vidím, že psík vykonal potřebu, majitel kouká jinam a chystá se vypařit a hovno nesebrat, tahám z kapsy pytlík a mile pravím - asi jste zapomněl/a pytlík, nate, já vám dám svůj - docela to funguje - líp, než nadávání.
K těm košům- nechápu, proč bych měla vždy a všude mít onáhubkované své psy, kteří nikoho neohrožují a neobtěžují jen proto, že někdo jiný svého psa nezvládá. Není to o pejskařích a nepejskařích, ale o lidech slušných a bezohledných. Já mám spíš pozitivní zkušenosti, ale to je asi tím, že žiju na venkově a do velkých měst moc často nepřijdu. Chápu, že na těch přelidněných sídlištích to s tím množstvím psů musí být dost děsný
Zážitek z trajektu mám taky: psi, co jsem viděla, včetně našeho leželi a pospávali. Po chodbičce okolo neustále sem tam běhaly a silně povykovaly tři malé děti rodičů, kteří se nijak neměli k tomu je nějak usměrnit. Děcka běhala těsně k ležícím psům a dupala okolo nich. Já jsem si včas sedla tak, aby se k mému psovi nemohly dostat, ten spal. Opodál ležící flet to štěstí neměl, děti mu za chvíli několikrát (schválně!) šláply na přední tlapy, pes vstal a výstražně štěkl. Kdyby ten pes byl méně vyrovnaný a skočil po nich, samozřejmě by byl vinen majitel psa - tak to zkrátka, bohužel, je.

Především z téhle diskuse vyplyva, že hodně lidí nedává rovnost mezi psa a dítě co se tyce odpovednosti. A bohuzel maji z pohledu legislativy pravdu, v ni je pes bran jako vec

Nazor, ze psu je ted vic, proto je treba je regulovat ... to same muze jiny rict o detech. Uvedomte si, ze mit dite je svobodne rozhodnuti dvou lidi a je to jen a jen jejich starost vcetne odpovednosti z toho vyplyvajici. Nikdo neni povinnen na cizi dite brat ohled, delat mu ustupky apod. Je to slusnost a melo by to byt standardem, ale hodne lidi na to hresi a takove vystupky si primo vynucuji s ohledem na jejich dite. Stejne tak je svobodne rozhodnuti cloveka poridit si psa a mit za to plnou odpovednost.

V tom co jsem drive napsal jsem v zasade chtel rict jen dve veci. Plosny zakaz je blbost a rozumna mira tolerance a odpovednosti musi byt na obou stranach, jinak to nebude fungovat nikdy

Téma zní Pes v outdooru - ten můj se v outdooru pohybuje takto. http://www.facebook.com/#!/photo.php?pi ... 4659414276
vodítko mám stále u sebe, na větší vzdálenost ho ovládám píšťalkou, ale on už je natolik zkušený, že se na túrách moc nevzdaluje - ví, že je záhodno šetřit síly.
S náhubkem by bylo vyloučené absolvovat to, co jinak běžně zvládá - nemohl by se ve vedru účinně ochlazovat.

WOW GR 20 se psem, tak to je parada, jen mi řekni jak jste pro něj táhli žrádlo? A nebo jste to nešli celý naráz? A co pohyb v exponovanějším terénu? Jistili jste ho nějak? A vubec v kterou je to roční dobu, že je tam ještě tolik sněhu?

Možná si to už tady někde psala, ale sem línej to hledat.