OUTDOOR FÓRUM

kdyz me bylo cca 5 tak me sundal čuvač, tatransky pastevecky pes. uz me mel dole ale nebyl si uplne jisty jestli me chce dodelat uplne.

u hodne plemen ktere nejsou prilis degenerovane, a nejspis asi nejvic u ovcaku se k staru stane ze maji rapl a vyjedou po majiteli, po mladych (v ramci tlupy tabu, jen vychovne tafky) a to tak ze natvrdo. ja mel stesti ze me chtel napred dat lekci. kdyby me chtel sundat tak tady nejsem.

mam z vetsich psu primereny respekt a oni zase nepojedou do nekoho kdo se jich neboji a je rozhodnuty se poradne porvat. to jim nestoji za to. nejsou blbi (vsichni) ale omyl nebo psychicky nemocne jedince nevyloucis.

Tehdy se tyhle problemy u psu lecily kombinovanou vakcinou S&B, idealni byly 4-5ky broky.

lara píše:a co se týče zavádění povinnosti nosit náhubky - zbytečné. až budou cyklisti, bruslaři, lezci budou mít všichni na hlavách přilby, pak se o tom pojďme bavit

Dostal jsem se k této diskusi později, nevím, zda budu ještě dále reagovat, ale nech si, Laro, tuto demagogii.
Sportovec bez přilby neohrožuje nikoho kromě sebe! Pejskař se psem bez vodítka a náhubku ohrožuje okolí!
A to jezdím na inlinech v přilbě - v jízdách městem vždy, v cizině taky za mrazu i vedra...
Kdyby Ti psi aspoň byli na vodítku a nakrátko! Když na Zlatém kříži v Praze mezi stovkami lidí všech typů, ras apod. pobíhá volně dobrman, nemám z toho zrovna pocit bezpečnosti

tak takovy jorksir bez nahubku by mi teda nevadil vubec
problem je v tom, ze me vadi jorksir sam o sobe (ale mluvili jsme preci o psech, ze? )

ale to je celkem jasne ze v MHD a spol je to namiste, ale ta verejna mista, to je asi nerozlousknutelne.

ale zase proc mit z vetsiho psiska hned pocit ohrozeni?

Indy píše:ale zase proc mit z vetsiho psiska hned pocit ohrozeni?

chtěl jsem se k tomu dostat: já tenhle pocit ohrožení nemám a ani moc nechápu (a to po mě psiska vyjeli x krát). pes - dejme tomu "bojové" plemeno, pro jiného každý větší pes než jezevčík, pokud by se měl automaticky rovnat pocit nebezpečí, pak doporučuji nechodit vůbec ven.

mam pocit, ze vsichni co jsou proti tak pouzivaji demagogii a stale sem tahaji jine veci.

Kolega z prace (odbornik na psy) rikal, ze 90% utoku jsou od malych plemen. Ze nahubek neni nutny, pokud je pes na kratkem voditku. S tim se muzu stotoznit. Pokud bude majitel takto psa ovladat, neni problem.

Nechapu argument bolest nahubkem, radeji budu mit modriny nez byt potrhany. Vy ne?

ja tedy obcas pocit ohrozeni mam (ze by prihoda z mladi?) a obcas bych nejradsi nejakyho cokla pridupl a hned potom i majitele.

je spatne, ze se stavaji spatne veci, nicmene, psi kousou, kocky skrabou, holubi roznasi ptaci chripku a serou na vsechno.

pokud nekde psi nekoho poradne dorvou, je to spatne a pokud je to dite je to tragedie, ale 90% jsou bud toulavi smejdi nebo je majitel nezodpovedny dement, a tomu vysvetlovat ze by mel neco takoveho dodrzovat nema smysl.

ano, lidi jsou v principu vychovatelni pokutama a represi. ale ucinost je vzhledem k pravni vymahatelnosti a tomu ze 90%lidi resi nejvic to jak nic neresit - proste ucinost je primerene nizka az nulova.

kdyz pes nekomu neco udela, ma majitel celkem smulu, je odpovedny a basta.
i do te doby nez se tak stane tak pokud neco porusuje je mozne mu dat latu, oni uz hosi z mestske budou vedet jak na vec.

ale prijde mi podivne bojovat takhle za lepsi svet.

navic, dejte tomu nejaky cas, lidi se postupne zodpovednyma stavaji, a i dementi a egoisti prichazeji pod tlakem pruseru jima zavinenych na to ze neco asi neni nejlepsi napad.

ale nutit voditko a nahubek vsude na verejnosti, to je skoro jako kdyby Bono chtel zastavit obcanskou valku v africe....

to pripluv - ano nejhorsi jsou mala plemena, jsou pohybliva a strasne spatne se trefuji, ale kdyz kopanec vyjde, leti uspokojive daleko (forek:)

@jonza a ostatní regulovčíci: snažíte se řešit důsledek a o příčině nemluvíte. Podle mě má smysl jen důkladná osvěta majitelů a jejich odpovědnost. Stejně jako vy se cítíte být ohroženi tím, když jde po ulici pes bez náhubku, já se můžu cítit ohrožený třeba tím, že jsou ve městě holubi, kteří mohou přenášet nemoci (třeba ptačí chřipka). Dle vaší logiky by potom bylo zapotřebí všechny holuby vystřílet - prevence nadevše.

Tohle není demagogie - je to pouze o tom, že nechci, aby můj život byl ovlivněný vaším strachem. Samozřejmě, přijímám plnou zodpovědnost.

(P.S. V tomhle možná nebyl od věci ten zákoník "oko za oko, zub za zub". Hodně věcí by si potom lidi rozmysleli...)

---

edit: @Indy: souhlas.

Indy do kamene tesat...

Ježo píše:Stejně jako vy se cítíte být ohroženi tím, když jde po ulici pes bez náhubku, já se můžu cítit ohrožený třeba tím, že jsou ve městě holubi, kteří mohou přenášet nemoci (třeba ptačí chřipka). Dle vaší logiky by potom bylo zapotřebí všechny holuby vystřílet - prevence nadevše.

To abys nechodil vůbec do velkých měst, tam to hrozí vždy... I když nevím, zda zrovna holubi přenášejí i ptačí chřipku

Ježo píše:Tohle není demagogie - je to pouze o tom, že nechci, aby můj život byl ovlivněný vaším strachem. Samozřejmě, přijímám plnou zodpovědnost.

To je demagogie - viz i výše. To, že někdo má respekt, či přímo obavu ze psů, maje s nimi negativní zkušenost a chce, aby byli psi na vodítku a s náhubkem, na to snad nemá právo? Navíc je nutno si uvědomit, že když má člověk strach, tak to i ten pes vycítí a na problém je zaděláno.

Ježo píše:(P.S. V tomhle možná nebyl od věci ten zákoník "oko za oko, zub za zub". Hodně věcí by si potom lidi rozmysleli...)

Takže když mě Tvůj pes kousne (nebo dokonce mé dítě) tak co je ten "Tvůj zub" - já mám kousnout Tebe nebo Tvé dítě? Nebo Ti zastřelit psa?

no jo, chamurappiho zakonik a krestanska laska podle stareho zakona...

bavit se o spravedlnosti nema myslim smysl, o tu ani z principu nejde. dejte slepe babe s nekalibrovanyma vahama poradny mec, a pruser je instatni.

zbuddy píše:To abys nechodil vůbec do velkých měst, tam to hrozí vždy... I když nevím, zda zrovna holubi přenášejí i ptačí chřipku

Jak je to s ptačí chřipkou, netuším. Byl to první příklad, který mě napadl - nezávisle na Indym.

zbuddy píše:To je demagogie - viz i výše.

V čem?

zbuddy píše:To, že někdo má respekt, či přímo obavu ze psů, maje s nimi negativní zkušenost a chce, aby byli psi na vodítku a s náhubkem, na to snad nemá právo?

Na co má mít právo? Na svůj strach? To mu neberu. Zároveň ale říkám, že je to jen a jen jeho problém. Já můžu mít strach z čehokoli - třeba z toho, že v baráku bouchne plyn. Mám právo chtít, aby všichni v baráku se odpojili od plynu? (Možná se ti to zdá být přitažené za vlasy, ale je to o tom samém strachu.)

zbuddy píše:Navíc je nutno si uvědomit, že když má člověk strach, tak to i ten pes vycítí a na problém je zaděláno.

Smůla. Nicméně takto to prostě funguje. Ale to je problém konkrétního člověka, aby s tím svým strachem něco dělal. Třeba návštěva psychologa nebo někoho, kdo dotyčnému vysvětlí, jak psi fungují.

zbuddy píše: Takže když mě Tvůj pes kousne (nebo dokonce mé dítě) tak co je ten "Tvůj zub" - já mám kousnout Tebe nebo Tvé dítě? Nebo Ti zastřelit psa?

Nechat psa, aby mě, ev. mé dítě pokousal? (Upřímně - nevím; bylo myšleno jako povzdech nad tím, že současný systém je imho velmi shovívavý k pachatelům (ať již úmyslných nebo neúmyslných činů).)

@zbuddy: ještě něco: respekt je - ihmo - o něčem úplně jiném než strach.

@ ježo: imho - respektem byl myšlen přílišný (zbytečný) respekt=strach...

Se divím, že tak inteligentní lidi jako Vy (všichni) skáčou na lep médiím a jejich hrátkám - když není o čem psát, vždy se hodí psi
Když někoho srazí auto, křičí snad všichni: sešrotovat všecky co mají objem nad dva litry? (vím, demagogie). Problém jsou jen a jen lidi - blbci, co si pořídí nevhodné plemeno k masáži vlastního ega, blbci co si pořídí tzv.samovychovatelné plemeno a myslí si že pes umí všecko od narození sám od sebe, blbci co psa zvládají a myslí si že je to stroj který funguje na 100%, blbci co si neuvědomují že i ten nejhodnější pes na světě je pořád jen zvíře a psovitá šelma, blbci co nehlídají své děti a nechají je bez dovolení na cizí psy sahat.......
Z dětství mám pár blbých zážitků s úchyly, ale na všecky chlapy jsem, kupodivu nezanevřela
Život se psem je skvělej. Škoda, že ne každý to může poznat!

Ježo píše:Zároveň ale říkám, že je to jen a jen jeho problém. Já můžu mít strach z čehokoli

Ono se to vzdycky dobre keca, kdyz nevis, jak to v tobe po tomto zazitku funguje.

Neber si to osobne, spis se mi hodila ta tva citace

pripluv píše:Ono se to vzdycky dobre keca, kdyz nevis, jak to v tobe po tomto zazitku funguje.

Ono se to vzdycky dobre keca, kdyz nevis, co to je mít opravdový strach.

Ale to se dostáváme už někam jinam.

Ale abych byl konstruktivní: strach je problém (vím o tom docela dost). A problémy je nutné řešit, ne jim ustupovat.

Ježo píše:…problémy je nutné řešit, ne jim ustupovat.

to kazdopadne. ale nic nefunguje na 100 %.

psiska jsou regulovana, do jiste miry - dan za psa, to kam muzou a kam ne, kdy musi mit nahubek a voditko, povinnost majitele sbirat exkrementy etc etc.

rekl bych ze ty urazy zpusobene psy jsou maly problem a snadno by se dala najit problematika, ktera by v pripade vyreseni usetrila vic nestesti, a taky by mohla byt dokonce snadneji resitelna....

Indy, Ježo: souhlas!

ketrin: díky. líp bych to snad ani nenapsala.
máš pravdu, proč se tady probírají náhubky a nikdo se nepohoršuje nad tím, že týden co týden stoupá počet dopravních nehod a proč asi

jen jsem chtěla říct, že je zbytečné uvažovat o povinnosti nošení náhubku, tohle si každé město stanovuje samo, a praxe je taková, že někdo nařízení dodržuje, někdo ne.

lara píše:proč se tady probírají náhubky a nikdo se nepohoršuje nad tím, že týden co týden stoupá počet dopravních nehod a proč asi

Protoze se tohle vlakno jmenuje "Psi a outdoor" a ne "Reseni vsech problemu sveta". Proto.

Tva reakce je typicka pro diskuse na Novinkach a iBulvaru. Snad nejhloupejsi mozna demagogie. Timhle zpusobem by se nikdy zadny problem nevyresil, vzdycky se najde nejaky jiny, radoby dulezitejsi, a nakonec se budeme tocit v kruhu. Takhle se to nedela, problemy se resi postupne a jednotlive a taky je resivaji ruzni lidi, podle toho, koho se tykaji. Zbuddy uz te jednou upozornoval; bud tak hodna a uz to neopakuj.

P.S. A to te setrim, ze jsi zenska.

lara píše:jen jsem chtěla říct, že je zbytečné uvažovat o povinnosti nošení náhubku, tohle si každé město stanovuje samo, a praxe je taková, že někdo nařízení dodržuje, někdo ne.

Obecni vyhlaska a zakon je rozdil. Kdyby byla povinnost vseobecna, dodrzovat se bude. MPici si radi privydelaji a neni nic jednodussiho, nez zkasirovat okolojdouciho pejskare. Priklad: koureni na zastavkach. Pred zavedenim zakona byla taky spousta podobnych kecu, ze to nemuze nikdy fungovat a praxe? V Praze zlepseni tak o 99%. Debil se samozrejme obcas najde, ale je jich minimum, naprosta vetsina smradi kus vedle.

Kefalin, čo take si predstavujetě pod nazvom všeobecna povinnost noseni nahubku?

Rekneme treba v hranicich mesta mimo prostory vyhrazene pro psy a soukrome pozemky.

pak prakticky navrhujes tyrani zvirat.

mozna to jeste promysli.

me kdyz neco sere, tak me to taky sere poradne, ale logicke obvody mi stale pracuji.

nenechavej se unest.

Ježo píše:Na co má mít právo? Na svůj strach? To mu neberu. Zároveň ale říkám, že je to jen a jen jeho problém. Já můžu mít strach z čehokoli - třeba z toho, že v baráku bouchne plyn. Mám právo chtít, aby všichni v baráku se odpojili od plynu? (Možná se ti to zdá být přitažené za vlasy, ale je to o tom samém strachu.)

Ježo píše:Smůla. Nicméně takto to prostě funguje. Ale to je problém konkrétního člověka, aby s tím svým strachem něco dělal. Třeba návštěva psychologa nebo někoho, kdo dotyčnému vysvětlí, jak psi fungují.

To je jeden mozny uhel pohledu. Nesouhlasim s nim. Vychazim z toho, ze mesta jsou primarne pro lidi a psi jsou v nich navic, jako konicek relativne male skupiny lidi. To oni zpusobuji problem, ne naopak. I tak bys mel pravdu, kdyby se strach ze psu v nejake forme tykal jen par jedincu, pak by opravdu slo o fobii, ktera by se mela lecit. Jenze to tak neni. Presna cisla nemam, ale odhaduju, ze se to v nejake forme tyka dvojciferneho procenta lidi. Mozna je jich vic, nez pejskaru (nepatrim mezi ne). Proc by meli resit problem zrovna oni? Proc ne ti, kteri chteji provozovat sveho konicka? Kdyz to jde relativne jednoduse tj. kosik a voditko. Proste davam prednost pohodli lidi pred pohodlim psu.

Tvuj priklad s plynem je mimo, kdyz mam takovou fobii, tak se do baraku s plynem proste nenastehuju. To u psu nefunguje, mesta jsou jich plna a jedina moznost by snad byla utect do zahranici, kde jich je podstatne min, aspon co pozoruju (Nemecko, Rakousko, Italie).

hele a jak moc velky ten problem s psama teda je? protoze ja ho vnimam jako minoritni.

Zaujímavá diskusia tady.
Moje skúsenosťami so psami; pohrýzol ma náš vlastný vlčiak do tváre, mal som tak 17rokov. Spal v otvorenom kufri od auta v garáži, ja som za ním prišiel a zo srandy som ho chytol za nohy že ho vynesiem von. V tom šoku a polospánku po mne skočil, ale hneď si aj uvedomil čo spravil a s ocasom medzi nohami zmizol v klietke. Samozrejme že to bola moja chyba, a nič extra vážne sa nestalo. Len podobný prípad sa môže stať aj s malými deťmi niekde v parku, keď pes bude spať niekde pri lavke u majiteľa a pribehne dieťa a začne ho otravovať. Len ono to už nemusí prežiť.

Ďalšie skúsenosti len ako útok psov keď sme boli s naším bíglom vonku, vždy bez náhubku ale na vodítku. Raz sa stalo že mali niekde na záhradke priviazaného vlčiaka o stôl obyčajným nylonovým špagátom, pes vyštartoval po našom, špagát utrhol a dôchodci-majitelia sa nestačili diviť. Vlčiaka som chytil za krkom za kožu za zahodil smerom odkiaľ prišiel - našťastie pochopil. Podobná situácia keď po nás vybehol z otvoreného dvora taký pomerne veľký lovecký pes (pravdepodobne stavač výškou tak po pás), majiteľ na nás kričal z okna že je vraj hodný a nič nám nespraví. Keď sa priblížil k nášmu psovi tak sa choval ale trochu ináč a pustili sa do seba. Psa som musel chytnúť za obojok, priškrtiť a zaviesť naspäť majiteľovi - ten mi pomaly ešte vynadal prečo sa k tomu psovi tak chovám.

Aj po takýchto rôznych situáciach mám psov rád, pes dokáže vycítiť čo si o ňom človek myslí a podľa toho sa chová. Treba mať určitú mieru sebavedomia, ale nie sebevražedného. Samozrejme nechcel by som stretnúť niekde dvoch-troch túlavých zaslintaných a špinavých psov, každá situácia je iná.

Indy píše:pak prakticky navrhujes tyrani zvirat.

Vazne? To tu jeste nepadlo, zatim se mluvilo jen o nepohodli. Netusim, psy nechovam, nerozumim jim a ani nechci. A osobne mi to ani nijak zvlast nevadi, spis mne fascinuje tahle diskuse, kde na jonzovy jednoduche dotazy padaji naprosto iracionalni argumenty.

Neni to nahodou spis tak, ze tyrani zvirat se dopousteji ti, kteri chovaji psa ve meste? Zavreneho cely den v panelaku, kde cely den sam vyje a pak vecer udela louzicku ve vytahu, protoze uz to nevydrzi? Mame jich takovych v baraku nekolik.

Problem, aspon taky v Praze, docela roste, odhaduju tak o rad za posledni desetileti. Kdyby to bylo jako kdyz jsem byl maly (nekolik psu na vesnici), tak neni o cem mluvit. I na venkove v Cechach je to docela sila, cokl v kazde zahrade. Na Morave mi to zatim prijde o dost lepsi.

popravde, a to opakuju - psy moc rad nemam. a kdyby se vyskytovali v mensim poctu a meli povinne voditka osobne by mi to nevadilo.

akorat si nejsem jisty jestli je to spravna cesta. myslim ze neni.

co se tyka jonzovych argumentu a odpovedi na ne... nesouhlasim s tebou.