Pokec o informatice a elektronice

[Rujir]

Ano.

[pavproch]

kuju

[Schnappi]

K tomu byly 64bit? No, je to lepší než za dob WinXP 64bit, ale třeba takový zásadní program jako Firefox se na nich kloudně provozovat nedá. Když použiješ 32bit versi, nefungují z nějakého důvodu životně důležitá rozšíření jako např. Ad-block, pokud nainstaluješ amatérskou 64bit versi, nenacpeš do ní pro změnu Javu, Flash player a podobné serepetičky).

[Rujir]

K tomu byly 64bit? No, je to lepší než za dob WinXP 64bit, ale třeba takový zásadní program jako Firefox se na nich kloudně provozovat nedá. Když použiješ 32bit versi, nefungují z nějakého důvodu životně důležitá rozšíření jako např. Ad-block, pokud nainstaluješ amatérskou 64bit versi, nenacpeš do ní pro změnu Javu, Flash player a podobné serepetičky).

Bavime sa o Win7? Lebo mam, pouzivam uz cca dva mesiace a 32-bit FF uplne v pohode, aj s AdBlockom a akymkolvek dalsim pluginom, co som potreboval. 64-bit som neskusal prave kvoli Jave a pod.

[Schnappi]

Jo, bavíme. 64bit Win7 v kombinaci s 32bit Firefox - odmítlo se nainstalovat jakékoliv rozšíření a dle výsledků dotazu na Google rozhodně nejsu sám. Nevím, jak dlouho je to zpátky, ale myslím, že dva měsíce nebo o fous méně.

[Rujir]

Zvlastne. U mna ziadny problem. Nemal si este niektoru z beta verzii?

[mvaldo]

u mna tiez v pohode

[Schnappi]

No, nevím. Beta to není, aktualisováno bylo taky. Ale 32bit šlape taky dobře.
(oprava/úprava - teď jsem těmi 32bit myslel Windows)

[Rujir]

No, nevím. Beta to není, aktualisováno bylo taky. Ale 32bit šlape taky dobře.

Tak mozno sa s tym medzitym pohral FF a napravil to.

[mike]

Ja hlavne nechapu, proc by vubec mel byt nejaky problem. 32-bitove aplikace bezi na 64-bitovem systemu uplne stejne, jako na 32-bitovem. Leda snad neco s presmerovanim systemovych souboru a casti registry, ale slusne napsana aplikace (cti, ktera nedela blbosti) o tom vubec nevi.

XP64 je trochu jina vec, spis takovy experiment, ktery se moc nerozsiril, a problemy tam obcas jsou.

[Schnappi]

Ber to prostě tak, že někteří uživatelé s tím problém mají/měli. Na Google jich najdeš dost.

[mike]

Letmo jsem se kouknul. Nekterym problemy zmizely po odinstalovani nejhorsiho antivira na svete (NAV), jinym po zrusenim safe modu apod. Zkus hledat reseni. V principu zadny problem neni, AMD vymyslelo 64-bitove procesory tak skvele, ze 32-bitove aplikace bezi nativne i v 64-bitovem modu procesoru.

You know what, I think I figured out the cause of my problems. Firefox installed itself by default as the Safe Mode application, which is what was disabling add-ons and throwing notifications, etc. I found the regular non-safe-mode 32-bit application in the Program Files directory and am launching that instead now.

[Schnappi]

No jo, ale to na CULV nevyřeším...
Já su v zásadě spokojen. Mám sice fyzicky 4 GB RAM, ale to, že 32bit system je nevyužije, nijak nepociťuji. Když mi předložíte nějaké hmatatelné výhody 64bit OS pro studenta využívajícího internet, Office a hudbu/filmy, prosím, zvážím přechod zase na 64bit...

[pavproch]

já vám to říkám furt, používejte mainstream a máte po problémech....

[Schnappi]

VAIO není mainstream.

[pavproch]

já měl na mysli browser...

[Schnappi]

No je fakt, že momentálně se výrobci počítačů a vývojáři MS tak nějak snaží prosadit 64bit i do počítačů uživatelů, pro něž není výpočetní technika hlavním koníčkem... Uvidíme, jak se jim to povede, možná by to po těch letech, kdy se na 64bit procesorové počítače instaluje 32bit OS, bylo záhodno.
A pokud myslíš tím "mainstream" mezi prohlížeči Explorer, osmička se dá dobře používat. To je fakt. Ale u nás má Firefox větší podporu než v celosvětovém měřítku, ne? Takže posice Explorer coby zlatého standardu není úplně jistá...

[mike]

Existuje i 64-bitova verze FF, stejne jako IE. A 64-bitovy OS uz dneska mainstream je.

Ono vyrobit 64-bitovy program neni zadny problem. Proste se prelozi jinou verzi compileru. Kdyz je dobre napsany, tak neni potreba nic menit. Ale to "dobre napsany" byva obcas potiz. Trochu horsi je to s drivery, tam se musi resit situace, kdy 32-bitova aplikace vola 64-bitovy driver.

[Schnappi]

Vím, že je 64bit Firefox, ale v tom zas nefungovaly plug-in. No nic, já s 32bit Win7 vyžiji...

[mike]

Když mi předložíte nějaké hmatatelné výhody 64bit OS pro studenta využívajícího internet, Office a hudbu/filmy, prosím, zvážím přechod zase na 64bit...

Temer zadne a skoro pro nikoho. Bezi to cele trochu rychleji, ale normalne temer nepoznas rozdil (10 - 15%). Taky mam hlavni system 32-bitovy, 64-bitovy jen na ladeni a testovani. Zasadni vyhoda je vetsi adresovy prostor, ale kdo dnes pouziva aplikace, ktere potrebuji vic, nez 2 GB RAM? Tak leda na editaci videa, praci s hodne velkymi obrazky...

[mike]

kazdej grafik s photoshopem je rad za 64bitu - a i hraci to oceni - kdyz si muze hra natahnout komplet grafiku do pameti a nemusi chrastit s diskem, hned jde vsechno lip

[mike]

Grafici samozrejme ano, ale kolik jinych lidi pouziva Photoshop?

S tema hrama to vis jiste? Protoze jedna vec je adresovy prostor a druha fyzicka velikost pameti. Ono by to taky mohlo skoncit tak, ze hra si natahne obrazky do virtualni pameti, ta se odswapuje na disk a vysledek bude horsi, nez puvodne. Normalni pristup je namapovat soubory do pameti a OS si je natahne sam v okamziku, kdy tam aplikace sahne. V tom pak vetsi adresovy prostor pomoct muze. To co pises se totiz rozumne neda udelat, protoze aplikace nevi, kolik je volne fyzicke pameti a navic se to porad meni.

[Lipon]

krome grafiku taky spousta fotografu pouziva nejen Photoshop; i vyvolavace RAWu si rady ukousnou pamet (kdyz mam otevreny DxO, k tomu nejaky prohlizec archivu - ViewNX a editor a 4GB pameti v coudu

a pokud si v editoru otevres nejaky vetsi sken z filmu (cca. od 80MB vys), tak uz je dostatek pameti potreba (fotokram si u 200MB skenu vezme i pres 2,5GB)

pouzivam 64bit W7 s 8GB pameti, kvuli par starsim programum, u kterych je slozity prenaseni licence na jiny system, mam na dualbootu i XPcka a rozdil tam je;

treba citelny rozdil je v rychlosti WinRARu - nativni 64b je o dost rychlejsi

swapovani na disk mam samozrejme vypnuty, vykon je pro me ucely dostacujici

[rezna]

mike - dnesni graficky HW ma bezne 1GB pameti a vic, v pripade pouziti DX jakozto nastroje si sam managujes co drzis jeste v RAM, v pripade OpenGL to za tebe driver drzi v pameti jeste jednou - takze hned 1GB pryc - to mluvim pouze ciste o surovych grafickych datech, k tomu ted prichazi na radu haldy textur pro jednotlivce urovne LoD, modely, ... - hra je schopna zkousnout 4GB pameti s prehledem

navic hraci (opravdu _HRACI_) maji treba swapovani prave z tech problem s rychlosti a s odswapovanim vypnuty a nuti system pouzivat pouze RAM

[mike]

treba citelny rozdil je v rychlosti WinRARu - nativni 64b je o dost rychlejsi

Tohle je jeden z mala pripadu, kdy optimalizace na 64-bitu muze prinest znatelne zlepseni. Pak jeste vypocty, sifrovani (ovsem bezne algoritmy jsou navrzeny na 32-bitu) apod.

@rezna: OK, hry a grafika nejsou muj obor.

Ale porad trvam na tim, ze z hlediska bezneho uzivatele (kam nepocitam lidi, co pracuji s RAWy) to zadny zasadni rozdil neni. Za par let mozna bude, az se zacnou rozsirovat nenazrane aplikace (proc setrit pameti, kdyz je ji tolik, ze).

[pavproch]

ze španělštiny přejděme zase z5 do srozumitelnější řeči....

jsem zvyklej na kombinaci NOD32+Spyware Terminator

k temu novýmu váju mi přibalili nějaký McAfee nebo co a tváří se to jako trvalka, nikoli trial.... čostým? je to k čemu čili nechat nebo vyfakovat a nahradit osvědčenou kombinací?

[mike]

Vyfakovat, jestli to pujde. To je druhy nejhorsi AV na svete. Kdyz uz AV, tak NOD32 (se divim, ze zrovna ty ho pouzivas, to neni mainstream ).

[mvaldo]

jedine NOD32
Spyware Terminator nema nejaky problem s falosnymi hlaskami, resp. nema v sebe spyware?

[pavproch]

taxem neska (snad) dokončil oživení novéh písídla.... Outlook Express 6.0 na Win7/64bit nefachá, bylo třeba stáhnout Windows Essentials Live (vč. Windows Mail). MekAfí odešel do věčných lovišť, místo něj už jedou zmiňované osvědčení Nod32 a Spyware terminator... AdsFilter už taky filtruje ....

počebuju poradit - zběžným hledáním sem nenašel Nero Express ve verzi 64bit.... existuje?

Jo, a taky mi nefachá W7 update - můžete někdo, kdo taky jedete na W7/64 zkusit, esli update jede?

[Schnappi]

Nero má podle mě jen 32bit versi, což by ale neměl být žádný problém.
Když jsem se o soužití s Win7 64bit pokoušel já, update byl funkční. Pár aktualisací se stáhnulo. Možná mrkni do souhrnných informací o systemu, jestli máš aktivováno (Start - pravým na Počítač - Vlastnosti - úplně dole). Bez toho to, myslím, nejde.