Pokec o informatice a elektronice

[karaya1]

A Outlook ted vylozene nesnasim.

A bude hůř Novou verzi jsem krátce zkoušel a zase vypnul, naštěstí - byť jen korporátní PC a mail, tak data mining je síla - a pro plaintext poslání hesel do MS cloudu nemám slov..

[apuka]

Zase alespon muzes podekovat EU ze se o tom dataminingu dozvis . Mimo ni, napr.v USA se o tom vetsi a lidi nedozv.

Ne ze by to byla velka utecha .i

[ntz]

outlook nikdo pouzivat nemusi ... alespon ne dobrovolne a pro soukrome ucely .. I normalni podnikatele windows pouzivat nemusi ... me posledni windows byly w2k .. uz jsem skoro 25 let linuxak ...

[apuka]

To, bohuzel, neni tak jednoduche a uz vubec ne tak jednoznacne, jak pises...

[ntz]

hodnotna reakce ... co ti brani pouzivat konkretne napriklad Thunderbird, kterej je od Mozilly a spolu s Firefoxem je to dvojka na trhu, software, kterej pouzivaji stamiliony ?

[mike]

@karaya1: no nadhera... Ja se fakt budu muset dokopat k obnoveni verze 2010. Nechce se mi do toho, jelikoz to bude znamenat spoustu zalohovani a urcite se neco rozbije.

outlook nikdo pouzivat nemusi ... alespon ne dobrovolne a pro soukrome ucely

Jenze v korporatech je to standard, jede se na Exchange a k Exchange Outlook potrebujes.

I normalni podnikatele windows pouzivat nemusi

Nemusi, ale nesmyslne by si tim zkomplikovali zivot. Koukam na zastoupeni a linuxaci zrovna jasaji, ze poprve dosahli 4 % Bude Linux Pride?

me posledni windows byly w2k

Coz byla jedna z nejhorsich verzi, horsi byla jen Vista. Aktualne jsou Win10/11 mozna nejlepsi platforma na provozovani Linuxu. Ve WSL to funguje az prekvapive dobre, takze muzu delat vyvoj pro Linux, aniz bych musel blbnout s tim amaterskym desktopem. Za to patri MS velky dik. Ne ze bych o to nejak stal, ale nas sw holt musi byt prenositelny a tohle je nejjednodussi a nejpohodlnejsi zpusob, jak vyzkouset, ze to funguje. Coz je asi tak maximum, co jsem ochoten udelat, vyvoj se samozrejme dela na Windows.

uz jsem skoro 25 let linuxak ...

Aha, tak to leccos vysvetluje. To by asi udelalo cholerika i ze mne

co ti brani pouzivat konkretne napriklad Thunderbird

Sorry, ale Thunderbird je ve srovnani s Outlookem chudy a nemocny pribuzny. Pred mnoha lety jsem ho nainstaloval mame, jelikoz ji to staci, ale je to docela zoufalost a uz jsem ten kram Xkrat opravoval (typicky po updatu rozbil data). Firefox mam jako hlavni browser, ale tohle fakt ne.

[Dromedaro]

data mining je síla - a pro plaintext poslání hesel do MS cloudu nemám slov..

Mazec...
A to platí "jen" pro ten outlook? Já jej taky zkoušel, ale pak jsem se na to vykašlal.

[Mawenzi]

ff ma.v cr cca 20
% trhu, celosvetove ma ff tak 4% takze dvojka na trhu to neni uz veky...

ja ji sice pouzivam pres 20 let a su ochotna prejit jen k waterfoxu, chrome nedokazalo za 10 met vyresit problem s mizernym vykreslovajim fotek (neostry) a presto ho ma 65% uzivatelu, to nepochopim.

teda ja ho nepouzivala nikdy chrome, ale zjisteni ze neumi zobrazit fotku ze zdrojovych dat spravne uz fakt nekdy od roku 2013 me fakt docela zaskocilo

[ntz]

@mike - nemam na to s tebou diskutovat ... zpusob, jakym si reagoval implikuje, ze o tom vis naprosto kulovy .. presto to zkusim

Jenze v korporatech je to standard, jede se na Exchange a k Exchange Outlook potrebujes.

opakujes, co pisu sam .. v korporatech to sice standard a default samozrejme je, zavisi na corporate policy ... kdyz chce korporat outlook, at ho ma .. Ja osobne presto pouzivam TB (a FF), protoze my ajtaci mame "volnejsi rezim" i v ramci korporatu .. Outlook nepouzivam protoze TB mi vyhovuje .. mimo korporat - pouzivat dobrovolne outlook pro soukromej mail znamena, ze jsi stejnej ajtak, jako nase sousedka - coz samozrejme neni nic proti nicemu, M$ takovehle ovecky potrebuje

Nemusi, ale nesmyslne by si tim zkomplikovali zivot.

neznalost a dojmologie ... kdyz pominu velke technologicke giganty co podporujou opensource a kde je opensource dokonce vychozi, tak znam osobne mnozstvi malych spolecnosti, kteri jedou napriklad na google services a pro ne je vychozi FF a TB .. ja sam delam chari-ajtaka (charitativni ajtak - s nadsazkou) pro mnozstvi mejch kamaradu a jejich firem, jsou to historicke 15+years vztahy ... co si myslis ze jim tam davam ? outlook ?

Coz byla jedna z nejhorsich verzi ...

vubec windows neresim, mam je u riti .. mam vzdy nejakou virtualku a v ni provozuju to, co potrebuju ke svy praci - ted mam vbox vm s w10 s korporatnima windowsama, kterej je normalne pripojenej do domeny a v nem mam teams a par nejakejch vpn/remote desktop klientu co potrebuju .. doma mam dokonce celej dedikovanej herni laptop s windowsama .. akorat musim rict, ze jsem za posledni 3 roky zapnul asi tak 5x (a od narozeni Aloisy ani jednou) ..

aniz bych musel blbnout s tim amaterskym desktopem

cista dojmologie zkrizena s mecenim agresivni lamy (tzv. bersekr llama) .. musim rict, ze tenhle pristup je asi presne ten rozdil mezi nama dvema jakozto ajtaky ..

Sorry, ale Thunderbird je ve srovnani s Outlookem chudy a nemocny pribuzny. Pred mnoha lety jsem ho nainstaloval mame ...

dtto jako vyse ... jinak co na to vic rict ? Proc jsi ho teda mame instaloval ??

[Lipon]

Pokud potřebuješ pracovat na haldě dokumentů ve větších týmech případně nárazově s většími týmy musíš spolupracovat, tak se stejně bez Office neobejdeš, protože je to obecně používaný standard.
Na rozsáhlejší dokumenty s crosslinky a jiným automaticky aktualizovaným obsahem je word pořád nejpoužitelnější.
Jasněže na napsání reklamace nebo stížnosti na ČOI jednou za měsíc nebo půlrok je to zbytečný.

Ve chvíli kdy přijde několik již revidovaných delších dokumentů k našim revizím, tak člověk nechce hledat, jak to otevřít, aby byly všechny předchozí změny vidět a jak to uložit, aby protistrana viděla naše změny, komentáře apod.


Pokud jde o OneNote, tak to je nepoužitelná obluda už X let. Evernote byl a je o parník napřed, ale letos zase zvedli předplatné skoro o 100% (za poslední 3 roky celkem už asi o 200%) a zavedli max. nové fancy funkce pro hipstery, tak jsem s nima skončil, po asi 12 letech, přešel jsem na Notion.

Zvláštní je, že ten nový outlook aspoň donedávna neuměl pracovat s některými exchange servery - detaily přesně neznám, exchange funguje na 2 protokolech (active sync, ???) a nový outlook uměl jen jeden. Kdo hostoval mailservery u Microsoftu, tomu to šlo, kdo měl on-site exchange, nemuselo fungovat. Přitom jde o jejich vlastní systémy. Naštěstí v outlooku jde pořád ještě přepnout na ten "starý". Dřív tedy byl přepínač na "New Outlook", dnes už je ten nový jako standard a je potřeba přepnout ručně na "Legacy".

[ntz]

Pokud potřebuješ pracovat na haldě dokumentů ve větších týmech případně nárazově s většími týmy musíš spolupracovat, tak se stejně bez Office neobejdeš, protože je to obecně používaný standard.

souhlasim a dovolim si dodat, ze jsem videl za svuj zivot i mnozstvi rozbitejch dokumentu, na kterejch pracovalo desitky lidi stovky hodin ...

nastesti ja osobne nepracuju v odvetvi, kdy potrebuju m$ office .. na druhou stranu ad. ty male firmy - mam (delam/supportuju) treba jedny kamarady, co jsou pojistovaci, firma s 5-8mi lidma a ti plne presli z M$ Office na Openoffice/LibreOffice uz pred X lety (bude to mozna 8-10 let) a na to, ze jsem jejich hlavni IT poradce jsem neslysel za poslednich par let ani jednou, ze by meli problem .. A pro ne je excel a word (a kdovi co jeste) zakladni pracovni nastroj a komunikojou a vymenujou si dokumenty s bankama, klientama, pojistovnama ..

[apuka]

hodnotna reakce ... co ti brani pouzivat konkretne napriklad Thunderbird, kterej je od Mozilly a spolu s Firefoxem je to dvojka na trhu, software, kterej pouzivaji stamiliony ?

Mike TI uz ten hlavni duvod - kdyz odmyslim pouzivani Exchange v korporatech: TB je hodne chudy pribuzny Outlooku. Ten totiz neni jenom postovni klient. A ve spolupraci/propojeni s dalsimi nastroji Officu je to neco, o cem se FF/TB/Open/Libre/... Office spolu i s Google Services muze jenom zdat.

Ja Ti verim, ze Ty to nepotrebujes, ze Ti staci TB - ale to znamena, ze vyuzivas jen cast toho, co s Outlookem muzes, ale s TB ne.

Ad podniky a Linux+Libre Office: Pokud jsi podnikatel a chces se vybavit zakladnim softwarem, tak kazdy rozumny podnikatel si sezene SW i s "oficialni" podporou. Zkus si srovnat, na kolik Te vyjde nakup(!) a odborne nastaveni nejake distribuce Linuxu, kde je k nemu oficialni podpora s tim, na kolik Te toto vyjde s Windowsama.
Je pekne se snazit usetrit penize za licence - ale je treba pritom myslet i na starostlivost o ten SW, o nastaveni, atd. Ne kazdy podnik ma nejakeho "chari-ajtaka" ntz... Penize, co potom vydas na reseni problemu na Linuxu+Libre Office jsou vyssi nez u Windows+Office.

Ad MS Office vs. Libre Office: jakmile potrebujes s nekym sdilet soubor vytvoreny napr. v textovem editoru a neni to dopis typu, co spomenul Lipon, tak stejne musis skoncit u MS Wordu/Officu. Libre Office zdaleka neni plne kompatibilni s Wordem, i kdyz se tak tvari a vytvori/nacte wordovske soubory. Stejny vysledek to ale nezaruci.
K tomu nemusis mit zadne hodne slozite dokumenty. Staci mit jen nekde nejake formatovani presne na dana mista. Zkus se podivat, z jakych casti pozustava stranka z hlediska tisku, staci "telo", "hlavicka", "paticka" u Wordu - u Libre Office je to jinak, tam je vice casti. No a takova srandicka - zarovnavani realnych cisel je jine ve Windowsech/Wordu a Linuxu/L. Office a ten rozdil spolu s tim jinym rozdelenim Ti dokonale rozhodi cely dokument kvuli synergickemu znasobovani malych nepresnosti.

Manzelka na to doplatila, kdyz psala dizertacku. Uz hotovou ve Wordu dala do tisku, tam ji to vzali, ze Word dokumenty zpracovavaji - jenom ona netusila, ze je tisknou z Open Officu (to je cca to same jako Libre Office) a "tiskari" zase netusili, ze jsou tam ty problemy s prevodem. Takze ji vytiskli (a svazali - protoze se dovnitr nkdo v tiskarne nepodival ) v nekolika exemplarich naprosto nepouztelnou zmet pismen, obrazku a car, co se ani zdaleka nepodobalo na original...

Podobnych pripadu znam vice.

Takze ano - muzes klidne pouzit Linux+Libre Office+TB. Jen si musis byt vedom moznych problemu, ktere Ti toto prinese.

NTB, Ja na soukrome maily nepouzivam Outlook ani TB, ale webove rozhrani poskytovatelu mailu. Protoze ty maily pouzivam vice-mene jen malo a nepotrebuji je zpravovat z PC.

[ntz]

TB je hodne chudy pribuzny Outlooku. Ten totiz neni jenom postovni klient..

takze je zcela jasne, ze ty jsi TB ani nikdy nevidel .. a opet jen touzis se nejak zapojit do diskuse ackoliv o tom nevis vubec nic relevantniho nad ramec co padlo vyse ..

ad.dalsi apukastories) ja ti tvy historky neverim .. podle me bajis .. nemas bohuzel ani tolik pricetnosti, aby sis daval alespon elementarni pozor a treba si neco zaguglil, nez budes tvrdit nesmysly z apukavesmiru cloveku, co dela celej zivot ajtaka a pocitac je jeho pracovni nastroj i konicek ... ach jo

[karaya1]

A to platí "jen" pro ten outlook? Já jej taky zkoušel, ale pak jsem se na to vykašlal.

Upřímně, netuším. Pro Thunderbird to zřejmě neplatí, jiné rozšířené univerzální poštovní klienty neznám

Používám webové rozhraní, což ovšem nijak nepomůže třeba v případě Gmailu - proto přecházím čím dál víc na Proton - ten už mimochodem má i svou mailovou desktop aplikaci a spoustu end2end šifrovaných služeb - takže se do obsahu mailů apod. nemůže podívat, ani kdyby chtěl.

[apuka]

@ntz: Tak Ty "celozivotnej ajtaku", muzes mi alespon naznacit, co bych si podle Tebe mel "zaguglit"?

Vis, ja jsem taky "celozivotnej ajtak", zacal jsem jeste v casech, kdy neexistoval zadny Google ani internet, ale v case VS studii uz na jednom terminaly na salovem pocitaci byla moznost pristupu na ARPANET do USA (ja jsem tak, samozrejme, pristup nemel). Uz jako pracujici jsem zazival pristup na "internet" z Univerzity, ktera (cela, vcetne studentskych ucebni a vsech ucitelu) byla pripojena v ramci patere internetu linkou 16 kbitu. Ale WWW byl tehdy prakticky textovy a moc toho tam nebylo, informace se daly lip najit pres Gopher....

Ale uz tehdy jsem se naucil, ze se nemam spolehat na tvrzeni vyrobcu, prodejcu a podobnych, co jaky SW dokaze, jak skvele funguje, mimochodem, ze jak je se vsim moznym i nemoznym kompatibilni. Proste neduverovat planym recem. A to se vubec nezmenilo ani v soucasnosti, ted je (nepravdive nebo jen castecne pravdive) vychvalovani jeste vetsi.
Mimochodem, ty salove pocitace byly ceskoslovenske nebo jine RVHP (pokud vis, co to je) vyroby a taky o nich tvrdily, jak jsou 100% kompatibilni se svymi kapitalistickymi "vzory" (rozumej byly to socialisticke kopie mainfraimu rady IBM 360, resp. DEC PDP-11 resp. VAX-11, vcetne ukradenych OS a programu) - ale az tak uplne to neplatilo., i kdyz to byly prakticky kopie.
--------------
Nemusis mi verit, ale kdyz jsi takovy "guglic", tak si "zagugli" neco o kompatibilite napr. Wordu a Writeru. Vyhod vsechny odkazy na stranky LibreOfficu o skvele kompatibilite a zacni si cist zkusenosti uzivatelu. Mozna nakonec tam najdes i nekoho, kdo ani podle Tebe nebude zit v apukavesmiru a snad si nebudes myslet, ze ty tisice stiznosti jsem vsude psal ja .

Kdyby Ti ani toto nestacilo, tak si zkus ve Wordu pridat do nejakeho delsiho textu (desitky stran) na nekolik stranek svislou caru na kraj (pouziva se to napr. na oznaceni nejake ucelene casti o necem, neco jako vlozeny text) , pohraj si s pocatkem a koncem a otevri si ten soubor ve Writeri. Asi se budes hodne divit...

Ad TB vs Outlook: Ja muzes tvrdit, ze ja nic nevim o TB, kdyz pisu, co pisu? Vzdyt Ty Outlook (vcetne vsech jeho moznosti pri pouzivani Exchange) vubec neznas... . Mozna ve Vasem korporatu pouzivaji z funkci Outlooku jen malou mnozinu, mozna ze takou, kterou dokazes s TB nahradit - ale to neznamena, ze to je vsechno a ze vsechny funkce TB dokaze nahradit.

[ntz]

@apuka - , zase bajis .. vem si prasek .. nejhorsi na tom je, ze ty proste mas nutkavou neurotickou potrebu zapojit se do diskusi i o vecech, o kterych nic nevis ..

ja jsem nikdy nerekl, ze neznam outlook .. ja ho znam az moc dobre a to je presne duvod, proc me osobne vyhovuje mnohem vic Thunderbird .. pracoval jsem jako kontraktor pro x ruznejch firem na x ruznejch projektech .. u velke casti z nich jsem dostal jejich corporate laptop a musel jsem pracovat z neho samozrejme vc. pouzivani outlooku ... za poslednich 15 let jsem dlouhodobe pracoval (vc. jejich korporatniho laptopu) minimalne pro 5-6 spolecnosti, kde jsem nekolik let pouzival outlook a jejich windows v domene vc. vsech tvejch vymozenosti o kterejch si muze muj TB/FF/LO nechat zdat kazdej den ..

ja na vsech svejch soukromejch pocitacich pouzivam Linux uz skoro 25 let .. Mam Linux samozrejme i na svem pracovnim notasu (soucasnych i minulych), protoze na sve pozici si to muzu dovolit a dostanu vyjimku (tak jako napr. lidi z mgmt dostavaji vyjimku na mac) .. kdyz pracuju na dlouhodobejsim projektu pro nejakeho zakaznika, tak je naprosto normalni, ze dostanu jejich laptop s win ... obcas, kdyz se mi chce, tak si ty jejich win zvirtualizuju a pustim u sebe, abych nemusel pouzivat vic notasu .. bohuzel ale s w11 a bitlockerem + tpm to je opruz, takz to neresim a pracuju s druhym notasem ..

navic ja neziju v apukabubline ... vsechno co pisu vyse je do vetsi ci mensi miry sdilena zkusenost lidi, se kterejma pracuju .. cisla nize jsou pre seniornejsi kolegy + muj team superhumans (mam neskutecny stesti ze delam co delam a ze pracuju s neskutecnejma lidma):

15% lidi to ma stejne jako ja se vsim vsudy - proste opensource je nabozenstvi
35% lidi nadava na windows a maj vetsinou maca a kde muzou tak se m$ vyhybaj
35% lidi jsou windowsaci, dost inteligentni na to aby rozumeli, ze to je jejich volba a nezatracovali jine veci .. svym matkam, babickam a detem v klidu instalujou TB a LO, potazmo to sami pouzivaji i doma - ne ale nutne
11% jsou hardcore windowsaci
4% jsou hardocore windowsaci, kteri o tom jeste navic nic nevi - s tema by sis rozumel ty

[mike]

Pokud potřebuješ pracovat na haldě dokumentů ve větších týmech případně nárazově s většími týmy musíš spolupracovat, tak se stejně bez Office neobejdeš, protože je to obecně používaný standard.
Na rozsáhlejší dokumenty s crosslinky a jiným automaticky aktualizovaným obsahem je word pořád nejpoužitelnější.
...
Ve chvíli kdy přijde několik již revidovaných delších dokumentů k našim revizím, tak člověk nechce hledat, jak to otevřít, aby byly všechny předchozí změny vidět a jak to uložit, aby protistrana viděla naše změny, komentáře apod.

Jo, pouzitelne to je, ale prijde mi to monstrozni a neohrabane. Obcas vytvarime dokumenty, ktere pripominkuje hromada lidi a samozrejme to delame takhle, ale zadna radost to neni.

Pokud jde o OneNote, tak to je nepoužitelná obluda už X let.

Mne teda prijde i v posledni verzi jako podstatne mensi obluda, nez Word, ale i Excel. Pouzivam to ale ciste na desktopu, co jsem zkousel na tabletu a mobilu, tak to se mi teda nelibilo. Nastesti to nepotrebuju. Na domaci pouziti mam verzi 2010, pracovne posledni z Office 365 a celkem mne stve, ze nevidim zadne, ale fakt zadne zmeny k lepsimu. V podstate zadny vyvoj, jen zmeny interfacu a to k horsimu.

[ntz]

Proton - ten už mimochodem má i svou mailovou desktop aplikaci a spoustu end2end šifrovaných služeb - takže se do obsahu mailů apod. nemůže podívat, ani kdyby chtěl.

end-to-end encryption muzes pouzivat treba i s googlem a nebo seznam.cz, na to nepotrebujes proton .. samozrejme google (a nebo vyse zminovany m$) to nesnasi, takze kladou pasivni odpor ... samozrejme ale nebudou sifrovane metadata (hlavicky), takze pouzivat e2e na gmailu je takova provokace a kdo vi, mozna ze google (uac corporation) se pokousi nejakejma superpocitacema tu komunikaci desifrovat a vubec, upozornis na sebe, tak alespon sledujou ta metadata ...

ja osobne pouzivam pro svuj soukromej mail posteo.de .. gmail mam na takovej ten bordel aka registrace na ruzna (outdoor)fora a mene dulezitou komunikaci treba s eshopama apod a pro ruzne sluzby, ktere chtej mail a ktere si nechci ze zistnych duvodu linkovat s mym primarnim mailem na posteo.de

[mike]

pouzivat dobrovolne outlook pro soukromej mail znamena, ze jsi stejnej ajtak, jako nase sousedka

Sousedka se tim pres 30 let docela uspesne zivi a pise drivery pro Windows i Linux? Tak to ji pozdravuj, mel bych ji znat, takovych nas moc neni

Az donedavna jsem pouzival jednoho klienta na vsechny maily najednou, firemni i soukrome. Kvuli firemnim je Outlook nutnost a pouzivat jineho klienta na soukrome by bylo na hlavu. Ted nam korporat zakazal pouzivat mail na jinych, nez firemnich zarizenich, takze teprve ted muzu udelat zmenu. Mam ovsem stovky tisic mailu za poslednich 25+ let, vsechny v ulozene PST formatu. Obcas v nich neco hledam, treba vcera mail stary 14 let.

neznalost a dojmologie

Praxe. Priklad jsou treba rodice, kteri meli pres 20 let pekarnu. Na to je potreba ucetnictvi, ktere velmi dlouho jelo na DOSu a pak firma presla na Windows. O Linuxu ani neuvazovali. Podnikatel tohodle typu neresi, co ma za OS, potrebuje mit dodavatele softwaru, ktery se mu o to stara a na ktereho se muze spolehnout. Protoze update je potreba delat kazdy rok, jak se u nas furt meni zakony a predpisy. Takovych drobnych firem jsou u nas mraky, spoluzak se tim zivi, stalych klientu ma mozna i stovky a s Linuxem blbnout nebude ani on, ani oni. Proc by to progrca delali?

Proc jsi ho teda mame instaloval ??

Protoze od toho v zasade nic nepotrebuje, jen zakladni funkce, ktere by mel zvladnout i ten nejjednodussi klient. Kupovat kvuli tomu Office by byl overkill. A taky proto, ze nemam kristalovou kouli a nevidel jsem do budoucna, co s tim bude za problemy.

proste opensource je nabozenstvi

Bingo Presne to tady predvadis, naprosta vetsina lidi ti na to ale kasle, chce pocitac proste pouzivat.

[apuka]

Jo, pouzitelne to je, ale prijde mi to monstrozni a neohrabane.

Tos popsal spravne .

Ja si taky umim predstavit - teda na sve potreby a i na potrebu drtive vetsiny lidi, co znam - vyrazne, opravdu vyrazne jednodussi program nez soucasny Word. Napriklad, jak jsi psal uz od verzi kolem 2010 to byl dobre pouzitelny program, docela odladeny a hlavne ne tak monstrozni a preplacany. Kdyby k tomu pridali nektere nove funkce (ale moc jich neni), spise souvisejici s vyvojem standardu, tak by to bylo idealni.

15% lidi to ma stejne jako ja se vsim vsudy - proste opensource je nabozenstvi

Vsak prave toto je duvod, proc Ty mas problem s jinym nazorem a jinymi zkusenostmi. Resp. nejspise i s pripoustenim si problemu z vlastnich zkusenosti. Nabozenstvi je svate, dokaze vsechno a neni nic nadto

4% jsou hardocore windowsaci, kteri o tom jeste navic nic nevi - s tema by sis rozumel ty

Nerozumel. Ja vubec nejsem nejaky zaryty Windowsak ani zadny system/program pro mne neni nabozenstvi. Vsak taky pracuji s Windows (a Windows Server v ruznych verzich), Linuxem, predtim i s HP-UX, AIX. Proto mam trochu nadhled, abych videl vyhody - ale i nevyhody - tech systemu.

Rekl bych Ti, ze kdyz chces mit spolupraci s hromadou lidi, tak musis nutne skoncit u MS Office, protoze to je zazity obecny standard. A jak jsem rekl, Libre Office ma problemy jak se ctenim, tak i se zapisem jeho formatu. Pokud toto rozporujes, tak jsi pouze nabozensky fanatik .

No a ze o Outlooku a jeho moznostech toho zase tolik nevis, ukazujes stale... To neni o tom, ze obcas jej pouzijes.

[Dromedaro]

proto přecházím čím dál víc na Proton - ten už mimochodem má i svou mailovou desktop aplikaci a spoustu end2end šifrovaných služeb - takže se do obsahu mailů apod. nemůže podívat, ani kdyby chtěl.

Ten Proton už jsem zkoumal a docela dobrý, ale jde nějakým způsobem zachovat stávající email a přenést si jej do protonu a pak z něj zase z protonu psát, ale pod hlavičkou toho starého mailu? Něco jako přenos telefonního čísla k jinému operátorovi. Asi ne. Leda nějaké přeposílání. Zase se mi nechce dávat všude novou mailovou adresu a nějak to řešit. Mně ten centrum připadá čím dál více hrozně nepraktický email. Třeba když tam zkopíruju text z internetu, tak se mi to tam nakopíruje v původním vzhledu a změní mi to vzhled i dalšího textu a nejde mi to přepnout. To bych vždycky nejradši rozkopal, když to kvůli tomu musím přepisovat místo toho, abych to zkopíroval normálně jako všude jinde a zobrazilo se mi to v mailu písmem a stylem, které tam mám nastavené..

[mike]

priste si otevri Notepad, text zkopiruj nejdriv do nej a pak z nej do mailu. Nebo se domluv s ntz, at ti nainstaluje Thunderbird a pak nebudes muset pouzivat webmail

[Hafi]

tady už mi to připomíná stav, na který jsme narazili v práci, kde v rámci vysvětlování mezi relativními a absolutními adresami buněk v excelu, jsme popsali doplnění $ pomocí F4. Reakcí bylo, že to nefunguje. Ať už zmáčkne F4 dohromady nebo po sobě, dělá to úplně něco jiného...

[ntz]

@mike - na zacatku jsme se bavili o mailovem klientu, nikomu zadnej Linux na desktop nenutim (ackoliv 95% lidi potrebuje na desktopu pouze mail a prohlizec) ..

Co se tyce sousedky, tak ta mantra s psanim driveru uz zacina bejt monotematicka .. ja jsem taky za zivot napsal stovky tisic radku ruznyho kodu a furt to neopakuju ... celej zivot v praci potkavam ruzny ajtaky (a jejich sousedky), co to delaj ruzne dlouho, to ale furt nikoho k nicemu nekvalifikuje ... Napr. o polovine borcu z naseho engineeringu si myslim, ze to sou misfits a smatlaci i kdyz to delaj 30 let a pri cteni jejich kodu se mi vzdy zacne chtit sr***

co se tyce hlavnih temat:

ad.FF/TB) - software od Mozilly je naprosto v poradku .. Firefox snad nikdo nezpochybnuje, TB umi uplne vse, co Outlook (kalendar, tasks, addressbook + milion dalsich veci) a ja sam osobne ho pouzivam i v korporatnim prostredi misto outlooku, nikomu ho ale nenutim .. Historky o tom, ze v TB byly strasne problemy a nedal se kvuli nim pouzivat mi zni jako z jineho (apuka)vesmiru .. Kolem me pouziva Thunderbird mnozstvi lidi a nikdo zadne problemy nema .. Pouziva to x mejch kamaradu co ho maj jako svuj firemni klient (pro sve male a stredni non-corporate podnikani) a maj tam x uctu, pouzivaj ho i nekteri moji kolegove v praci (v korporatu), pouzivali to vsichni, kdyz jsem pracoval pro xyz (*undisclosed*) .. Kdyz ho nekdo pouzivat nechce, tak nemusi, nikomu to nenutim .. Pokud se ale nekdo pozastavuje na clankem vyse a pak dobrovolne pouziva outlook i pro sve soukrome veci, tak je lama (a znovu rikam - je to vlastne poradku, 99% lidi jsou lamy)

ad.Linux na desktopu) opakuju - nikomu jsem to nenutil .. Kazdej si to muze vyzkouset a posoudit, jak hodne problemovej a nebo neintuitivni Linux na desktopu je .. Ja sam udelal Linuxaka z nekolika mejch blizkejch kamaradu, ackoliv to jsou naprosti anti-ajtaci tim, ze sem jim nainstaloval Linux a oni - svete div se - od prvni minuty nemeli zadnej problem s nicim .. Vsechny hlavni distribuce a hlavni DEs (Desktop Environment - KDE a nebo GNOME) fungujou dneska naprosto v pohode out-of-the-box .. Proste zadnej problem i pro duchodkyni, co se pocitace boji ..

[Dromedaro]

:D priste si otevri Notepad, text zkopiruj nejdriv do nej a pak z nej do mailu.

Jé, díky moc za tip, to mi hodně pomůže. Funguje to, už jsem zkusil.
P.S. Musel jsem si vygooglit co je notepad a poté zjistit, že mám v PC aplikaci zápisník...

[ntz]

@Dromedaro - podle me k tomu ani nepotrebujes notepad ... staci to vlozit pomoci praveho tlacitky mysi .. mela by tam bejt nabidka

vlozit (paste) - tj vc. formatovani
vlozit jako plaintext - vlozi bez formatovani, muze se to jmenovat jinak

[karaya1]

end-to-end encryption muzes pouzivat treba i s googlem a nebo seznam.cz, na to nepotrebujes proton

Gmail to ale umožňuje jen pro platící uživatele a ještě jen pro custom domény, ne? Nebo jestli myslíš, že si můžu do obsahu mailu kopírovat někde pokoutně zašfirovaný PGP obsah... jo, můžu, ale na to už su starý, a asi bych si neměl s kým psát

gmail mam na takovej ten bordel aka registrace na ruzna (outdoor)fora a mene dulezitou komunikaci treba s eshopama apod a pro ruzne sluzby, ktere chtej mail a ktere si nechci ze zistnych duvodu linkovat s mym primarnim mailem na posteo.de

Na tohle nedávno proton udělal geniální věc - do ProtonPassu přidal funkci alias, která pro každý web, kde se registruješ, vygeneruje náhodnou mailovou adresu, kterou pak vnitřně propojí s tvým inboxem. Takže máš všechno po ruce, ale přitom skrýváš svou hlavní adresu.

jde nějakým způsobem zachovat stávající email a přenést si jej do protonu a pak z něj zase z protonu psát, ale pod hlavičkou toho starého mailu?

Pokud máš mail na vlastní doméně, tak jo - ale to asi nebude tvůj případ. Z centrumu to určitě nepůjde.

[mike]

@Dromedaro: v pohode, zadny uceny z nebe nespadl, podstatne je, zes to zvladnul.

tady už mi to připomíná stav, na který jsme narazili v práci...

V devadesatkach jsem obcas delal spravce siti a ruzna skoleni a od te doby mne v tomhle ohledu maloco prekvapi Zvlast reseni veci na dalku po telefonu byvalo vyzivne. Takove ty vtipne historky typu nefunguje nam tiskarna a pak se ukazalo, ze ji uklizecka vytahla ze zasuvky, jsem realne zazil.

[Dromedaro]

zadny uceny z nebe nespadl

Na toto jsem slyšel na jedné přednášce vtipnou poznámku s filosofickým přesahem.

Víte proč potkáváte samé blbce? Protože učení lidi z nebe nepadají, tak je jasné, že na zemi jsou jen blbci.

[mike]

na zacatku jsme se bavili o mailovem klientu, nikomu zadnej Linux na desktop nenutim

Vzdyt ty uz ani nevis, co pises

I normalni podnikatele windows pouzivat nemusi

Nemusi, ale nesmyslne by si tim zkomplikovali zivot.

neznalost a dojmologie

ja jsem taky za zivot napsal stovky tisic radku ruznyho kodu a furt to neopakuju

Pointa je, ze ohledne IT se vuci tobe mam jako ty k apukovi ohledne foceni Ale na rozdil od tebe nechytam hysterak, jen se ti smeju

Napr. o polovine borcu z naseho engineeringu si myslim, ze to sou misfits a smatlaci i kdyz to delaj 30 let a pri cteni jejich kodu se mi vzdy zacne chtit sr***

Otazka je, co si mysli oni o tobe Zajimave je, ze ja jsem za svou karieru potkaval prevazne schopne lidi a tech par matlaku brzo skoncilo. Ale jo, i par lidi jako ty jsem potkal, ti taky brzo skoncili

software od Mozilly je naprosto v poradku .. Firefox snad nikdo nezpochybnuje

A to ja zas jo. FF pouzivam denne a hodne a nekolikrat do tydne mi spadne. Jeste vickrat se mi kousne pri otvirani nejakeho popup okna, to ho musim zabit sam a restartovat rucne. Zacalo to delat, kdyz presli na multiprocesovou verzi, synchronizaci holt kazdy nezvlada. Nejspis to souvisi s tim, ze pouzivam 32-bitovou verzi a mam relativne malo pameti, ale prave na tom se pozna kvalita programovani. Jak jsou (ne)osetrene chyby a stavy, kdyz neni dost resources.

FF pouzivam od prvni verze, ale ted uz hlavne ze zvyku, s Chrome jsem se porad neszil, i kdyz ho na firemnim laptopu pouzivam.

Historky o tom, ze v TB byly strasne problemy a nedal se kvuli nim pouzivat mi zni jako z jineho (apuka)vesmiru

Jj, zes to nikdy nepotkal znamena, ze se to nestalo Mame jsem to nainstaloval v dobe, kdyz jsi s IT jeste ani nezacal a ano, vetsina problemu byla driv.

Proste zadnej problem i pro duchodkyni, co se pocitace boji ..

Rec byla o podnikani a problem je software, ktery potrebuji ke sve praci. Oni si proste chteji koupit pocitac, koupit si sw na ucetnictvi, sklady apod, ktere odpovidaji ceskym zakonum, a o nic vic se nestarat.