Pokec o informatice a elektronice

[paldo]

@vk: z čisto praktického hľadiska by som skôr uvažoval nad kúpou samotného HDD + box

Edit: Miras ma predbehol

[vonkreuz]

Kluci děkuju vám za radu. To s převodníkem SATA/USB mně nenapadlo, ikdyž si teď vzpomínám, že "Miras ví kdo" nosívala vypreparovaný disk z notebooku jako externí úložiště.

[pavproch]

Zvaž externí disk SSD - mám terabajtový Silicon Power a sem silně spokojen... akoráth cenoffka, no...

[mike]

@Miras: ti nevim, ale proc by mel byt prevodnik SATA/USB poruchovejsi, nez zbytek elektroniky disku, kdyz je jeji soucasti? Dokonce bych se nedivil, kdyby tam ani zadny nebyl a USB mass storage bude implementovan primo v chipsetu disku jako paralelni interface k SATA.

Naopak, ramecek prinasi slozitost a konektory navic a zrovna s temi byva potiz. Me zkusenosti s ramecky jsou hodne stare, ale tenkrat to byla zdaleka nejporuchovejsi vec, nakonec jsme se jich zbavili a presli na externi disky bez nich a ty kdyz odesly, tak obvykle mechanicky. Verim tomu, ze mrtve ramecky potkavas, ale potkavas taky disky s mrtvou elektronikou a primo tim prevodnikem?

@vK: zrovna ten Seagate mam a zatim v pohode, klidne ho vem. Zivotnost vzhledem k otackam bych neresil, predpokladam, ze ho nebudes pouzivat 24/7, ale treba par hodin za tydne a pak je to jedno. Bud ti odejde behem par tydnu na zacatku U krivky nebo ti upadne a umre nebo bude slouzit dlouhe roky.

[mike]

@pp: k cemu je ti externi SSD? Interni jo, parada, je to rychle a tiche, ale externi snad pouzivas jen obcas, ne? Kdyz nevis, co s penezma, tak proc ne, ale to asi nebude pripad vK.

BTW, z mechanickeho disku se pri poruse vetsinou daji dostat data, z SSD mas o dost mensi sanci.

[pavproch]

u SSD je zase výrazně menší riziko mechanické poruchy....

[mike]

To je pravda, ale zas vyssi elektronicke, cipy ve flasce. Prijde bourka, prasti ti do vedeni, odejde pocitac i elektronika pripojeneho externiho disku, na plotnach mechanickeho data zustanou, v SSD umrou s nim.

Teda, kdyby to stalo stejne, tak neni moc co resit, ale u TB disku je rozdil dost velky.

[vonkreuz]

Kluci, bude to jen na fotky, sem tam videa a nějaké dokumenty. Takže PP řešení je pro mně "zu teuer".

[Miras]

@Miras: ti nevim, ale proc by mel byt prevodnik SATA/USB poruchovejsi, nez zbytek elektroniky disku, kdyz je jeji soucasti?

Neříkám, že je poruchovější, jen říkám, že je to další možný kurvítko. A proč mít dvě kurvítka na jednom plošným spoji, když můžou být odděleně?

Verim tomu, ze mrtve ramecky potkavas, ale potkavas taky disky s mrtvou elektronikou a primo tim prevodnikem?

Ano, mnoho, násobně víc, jak mrtvých rámečků. Jeden čas mi rukama procházelo poměrně dost disků a dost vadných spadalo právě do kategorie "WD s integrovaným převodníkem na USB"

Externí SSD by byla supr věc, ale asi pro málokoho je k tomuhle použití ta cena za rozumnou kapacitu ospravedlnitelná. Jistý riziko elektronický poruchy tam určitě taky je, ale ze zkušeností se mi zase zatím zdá, že podstatně menší, než riziko mechanický poruchy u točicího disku. Ale to, že dolovat data z mrtvýho SSD je o dost větší potíž jak dolovat je z mrtvýho HDD je taky fakt...

[mike]

Neříkám, že je poruchovější, jen říkám, že je to další možný kurvítko. A proč mít dvě kurvítka na jednom plošným spoji, když můžou být odděleně?

Protoze nemusi byt dve, ale jedno, oddelene jsou vzdycky dve. Prevodnik muze byt soucasti silikonu chipsetu, pri vytvareni se do nej prida USB blok a zbytek je programovani firmwaru. Nevim, jestli je to realne udelane tahkle, ale bylo by to logicke, je to levnejsi.

Ano, mnoho, násobně víc, jak mrtvých rámečků. Jeden čas mi rukama procházelo poměrně dost disků a dost vadných spadalo právě do kategorie "WD s integrovaným převodníkem na USB"

Fajn, ale presnou pricinu neznas, ne? Proste odesla elektronika. Nekupovat disky, ktere vic odchazeji, je samozrejme rozumne.

Jistý riziko elektronický poruchy tam určitě taky je, ale ze zkušeností se mi zase zatím zdá, že podstatně menší, než riziko mechanický poruchy u točicího disku.

Urcite. Zrovna externi disk se nemusi ani tocit, staci, kdyz spadne na zem.

[Miras]

ale presnou pricinu neznas, ne?

Neznám, jen dovozuji. "Mrtvých" externích disků, kde se ukázalo že po vyndání z rámečku jde o plně funkční klasický SATA disk jsem pár zažil. Viděl jsem samozřejmě i situaci opačnou, že disk byl opravdu kaput, ale rámeček fungoval. Když je ale mrtvý disk s integrovaným převodníkem, tak je mrtvý a moc ke zkoumání toho na tom není.
Přesný statistiky jsem si nevedl, podložit číslama to neumím, jde prostě jen o "pocit" na základě dlouhodobějších zkušensotí, že jedno řešení se mi líbí víc, jak druhý. Ale nikomu to necpu, jen píšu, co jsem viděl a zažil

[scinkk]

Zrovna resim/premyslim na podobne tema.
Aktualne to resim tak, ze po te co jsem nahradil v notasu plotnovy za SSD o podobne kapacite, takze sjem si koupil za stovku ramecek a SSD zalohuji na ten plotnovy. 2.5" disk staci napajet z USB, takze odpada dasli napajeci kabel a je to samozrejme o dost mensi reseni a jednou mesicne ho jen pichnu k notasu a zazalohuju.

Brzy budu kupovat vetsi SSD, takze uz nebudu mit na co zalohovat.
Pred mnoha lety jsem koupil 3.5" 1TB externi, vyuzival jen velmi sporadicky 2-3 roky pak jsem ho zapnul a disk se neroztocil. Hadam, ze je o neco vetsi pravdepodbnost na strane ramecku, ale tenkrat jsem ho tak moc nepotreboval (ci si to myslel) tak jsem to neresil.
Takze ted ho bud zkusim rozchodit a nebo si koupim 2.5" 1 TB (dnes cca 1500 Kc) do toho ramecku, co pouzivam ted.

edit: Ha kurna ted zjistuji, ze ten muj externi je jen 500 GB - no tenkrat ty ceny byly holt jinde.
takze varianta 2

[Miras]

K zálohování - ne nutně musí být kapacita externího zálohovacího rámečku shodná s kapacitou zálohovaného disku, většinou postačí kapacita i docela o dost menší.
- zpravidla není ten zdrojovej disk zaplněnej až po okraj a zálohovat prázdný místo moc smysl nemá
- záloha je obvykle nějakým způsobem komprimovaná, takže ani kompletní nezabare tolik místa, co zdrojová data
- kterýkoliv trochu slušnější zálohovací soft umí dělat rozdílové zálohy, což je rychlejší, efektivnější a na místo úspornější. Takže pak nemusí být problém mít denní zálohy měsíc zpátky i na menším disku, než je disk zálohovaný.
Ale záleží samozřejmě na okolnostech - typu a komprimovatelnosti zálohovaných dat, obsazenosti disku a tak...

[scinkk]

No to je samozrejme pravda, ale je obecne jen otazka casu, kdy se - jakkoliv velke volne misto - zaplni, a to podle me neplati pouze u dat
Stejne tak, pokud uz delam zalohu, nechci to zbytecne resit, proste udelam kompletni, i kdyz asi trochu komprimovanou, zalohu, bezatk tu ejdnu kompletni asi potrebuji a delat pak jen rozdilove je spis usetreni casu nez ulozneho mista.
Ale je fakt, ze mi bude asi dlouho stacit i ten externi 500 GB, pokud ho rozchodim, nez se dostanu z 250 GB na 500 GB bude nejakou dobu trvat, navic jsem se posledni roky celkem naucil setrit mistem, pac jedu na 250ce mnoho let.

Btw nema nekdo tip kam pripadne ten disk vzit, aby na to nekdo juknul a rekl, zda to ma smysl opravovat?
edit: beru zpet - vygooglil jsem nekoho kdo zrejme resi to same a pokud to tak bude tak je problem s rameckem a je tam klasicky sata disk

[mike]

@Miras: kdyz jsem otevrel tvuj prispevek, natvrdo se mi kousnul pocitac, ani mys se nehla Asi tak po roce denniho pouzivani, neuveritelna shoda okolnosti.

Ktery sw ti prijde nejlepsi na inkrementalni zalohovani? Jsem v tomhle typicka kovarova kobyla, zalohuju rucne, nepravidelne a bojim se, ze na to jednou dojedu

[Miras]

@scinkk: Ona ta úspora hlavně času ale není úplně zanedbatelná. Plná záloha cca 500GB dat mi trvá kolem čtyř hodin, každodenní rozdílová je otázka v průměru tak deseti minut...

@mike: Aktuálně používám Macrium Reflect

Je fakt, že jsem docela dlouhou dobu taky zálohoval jen jednou za čas ručně na USB rámeček. Zpětně ale musím uznat, že to byla volovina Člověk má pořád dost výmluv na to, proč nezálohovat dneska, ale až zítra, takže má nakonec zálohu půl roku starou a ani ty rozdílový zálohy pak moc význam nemají. Ale od tý doby, co jsem nastavil automatický zálohování do NASu, tak mám zálohu fakt každej den a ten pocit sucha a bezpečí je k nezaplacení. A hlavně se o to nemusím vůbec starat, "ono se to" samo

@mike: A jestli mi zase napíšeš, že se ti kousnul poč, tak si to začnu brát osobně a už ti nic nenapíšu

[mike]

Diky, kouknu na to.

A hlavně se o to nemusím vůbec starat, "ono se to" samo

Zkousis obcas otestovat obnovu? Taky se nam to ve firme kdysi samo na pasky a kdyz to pak jednou bylo potreba, tak se ukazalo, ze obnova nejde ani s pomoci

Jestli se mi to zas kousne, tak to zacnu brat osobne a prejdu k protiakci

[Miras]

Nebudu lhát že nějak pravidelně, ale i o příhodách, že záloha sice byla, ale nefunkční, jsem už taky slyšel, takže i tu obnovu sem tam zkouším...

[Lipon]

mike: pozitivni zkusenost s Acronis True Image
na externi disky zalohuju jednou za cas dulezita data (osobni dokumenty, fotky, videa), pres obycejnou synchronizaci adresaru - v synchro aplikaci ma prednastaveny ulohy
domaci notebooky se zalohujou na NASku a NASku jednou za 3-4 tejdny zalohuju na 3,5'' disk v ramecku
samozrejme ty externi disky na 3 ruznych mistech min. 5km od sebe

pravidelna zaloha uz me parkrat zachranila (a opravdu pravidelne jsem zacal zalohovat pote, co jsem pred x lety prisel o 3 tydny pracovnich dokumentu a ne vsechny se mi povedlo poruznu dohledat a postahovat)

[scinkk]

Taky pouzivam Acronis - ale pac jsme ho dostal k SSD disku, bohuzel to neni full verze

Me by ty 1-2 mesicni zalohy mely stacit, drtiva vetsina me prace se vali nekde na serverech a ta co tam neni, mam v cloudu. Par osobnejsich a casto pouzivanych souboru jeste pri zmene posilam radeji na sd kartu a od casu zasifrovane na cloud. Na tu SD kartu by se mi vlastne hodila ta automatizace na soubory a adresare, ale to ma acronis asi az od te full verze.

Obnovu te zalohy jsme nezkousel, tak trochu slepa vira

[Miras]

Taky rozhodně nevytvářím něco novýho, co bych nutně musel mít zálohovanýho, každej den. I nějakou tu synchronizaci do cloudu na to nejdůležitější nastavenou mám. Ale nějakou lokální komplet zálohu to prostě chce a dokud jsem si nenastavil zálohování automaticky, tak jsem to flákal, no...
Acronis True Image je hodně profláklej, ve free verzi bohužel i dost ořezanej a zrovna to rozdílový zálohování tuším neumí. Pro příležitostnou zálohu "jednou za čas, když si vzpomenu", je to asi OK, ale z adeptů na zálohovací soft pro pravidelný automatický zálohování jsem ho kvůli tomu vyřadil.
Nezkoumal jsem to, ale říkám si, co vlastně pak free Acronis nabízí navíc oproti nativnímu Windows Zálohování?
Přiznávám, že jsem proti Acronisu lehce zaujatej Už si nepamatuju přesně o co šlo, ale měl jsem s ním v minulosti nějaký trable, myslím že v souvislosti s klonováním disku na SSD. Od těch dob na práce typu klonování, zarovnání disku, či změnu rozložení oddílů používám MiniTool Partition Wizzard a ten zatím nikdy nezklamal...

[Mawenzi]

ja pouzivam cobian backup pokud to nekomu pomuze, ale uplne nechapu zda resite cely obrazy disku kdyz se bavite o acronis true image nebo spis tak obecne.

[mike]

Rychly dotaz. Nepouzivate nekdo Centrum pres POP3? A funguje vam? On-line chat si bohuzel Centrum predstavuje tak, ze formular vygeneruje mail a na ten nekdy odpovi

(IMAP a SMTP funguje, resim problem u mamy na druhem konci republiky a tam je zrejme z historickych duvodu POP3...)

edit: tak nic, nakonec je tam IMAP a nefunguje Ode mne jo, ach jo. Aspon ze funguje TeamViewer, prekvapive dobre, driv se kousal, ted ne.

edit2: nefunguje IMAP pres SSL (port 993), ale funguje nesifrovany kanal (port 143). Takze jsem to zatim prepnul takhle, ale nejsem z toho nadseny. Zajimave je, ze z Prahy mi to same nastaveni na stejnem uctu funguje bez problemu i pres SSL... Nemate nekdo na Morave podobny problem?

[vonkreuz]

Kluci děkuju vám za radu. To s převodníkem SATA/USB mně nenapadlo.

Poradíte mi, prosím tedy nějakou sestavu SATA 2,5" disk 1TB/1,5TB + rámeček, cenově do 2000Kč až 2500Kč. Jsem v tomto fakt lama.
Velmi děkuji

[scinkk]

Tak kdyz vemu treba alzu, tak bych tam na zalohavani vzal ten nejlevnejsi
A co se ramecku tyce, tak ja treba pouzivam par roku tenhle
ale mam starsi comp s usb2, pokud mas usb3, chtelo by to boxik s podporou

[mike]

Zrovna Barracudy mely v poslednich letech dost problemy, ne? Mozna jen nektera rada, nevim to jiste (mam v PC tri, ale 7+ let stare a zatim v pohode).

[scinkk]

To netusim, ja ten HW zas tak nesleduji, tak pripadne tam je za dva litry nejaky WD

[Miras]

Např:
https://www.czc.cz/seagate-mobile-1tb/186630/produkt
+
https://www.czc.cz/connect-it-lite-cerna/203531/produkt

Nebo:
http://www.softcom.cz/eshop/seagate-bar ... 89875.html
+
http://www.softcom.cz/eshop/axago-ee25- ... 54702.html

Případně:
https://www.tsbohemia.cz/seagate-barrac ... 53763.html
+
https://www.tsbohemia.cz/connect-it-ci- ... 31015.html

Jinak v zásadě jakýkoliv nejlevnější 2,5" SATA disk, který ve tvém oblíbeném obchodě budou mít, plus nejlevnější 2,5" USB 3.0 externí box, na tom není moc co zkazit a ani nevidím důvod do toho investovat nějak víc.

Alternativou by mohlo být např:
https://www.czc.cz/adata-hv100-1tb-cerna/164410/produkt
nebo: https://www.mall.cz/pevne-disky-externi ... 00gb-black
Tak je to obyč SATA disk v rámečku, v případě nouze jde samotný disk vykuchat. Drobnou nevýhodou oproti samostatně koupenýmu disku a rámečku je fakt, že tyhle rámečky nejsou určený k rozebírání, tzn. když nevíš jak na to, případný pokus o rozebrání dost pravděpodobně nějaký ten plast odskáče...

[vonkreuz]

Děkuju, jdu objednávat.
Objednáno u CZC. Přiznám, že jsem zkusil srovnávat s Alzou, ale než to hodit tomu zelenýmu zmrdovi, tak 2€ rozdíl bych stejně projel v "mastné tyči" nebo na benzínu.

[mike]

mike: pozitivni zkusenost s Acronis True Image

Tohle mam jako Miras, taky cosi nepekneho z minulosti, ale taky si uz nevzpominam, co to bylo... Nekompatibilni format image mezi verzema a stare prestaly byt pouzitelne? Neco v tom smyslu asi.

Me by ty 1-2 mesicni zalohy mely stacit, drtiva vetsina me prace se vali nekde na serverech a ta co tam neni, mam v cloudu

Nepouzivas zadny VCS? Myslel jsem, ze to je pro programatora zaklad a zaroven je to tim automaticky zalohovane. Bez toho uz si nedovedu praci v tymu vubec predstavit a pouzival jsem to i doma lokalne pro ciste sve projekty.

@Miras: umi Macrium Reflect vytahnout jednotlive soubory z image? Tj. da se image otevrit necim jako spravce souboru nebo namapovat jako disk? Read-only staci.