Pokec o informatice a elektronice

[Stani]

Na tie repasy dávajú záruku od 1 do 2 rokov, niektorí predajcovia ešte ponúkajú predĺženie na 4roky. V jednej predajni, kde ich ponúkajú mi vravel, že oni majú počítače od firiem, ktoré aktualizujú hardwear každé 2-3roky.

Majú ich rozdelené do troch kategórií Gold, Silver a Bronze, podľa toho ako je "vybúchaný". Takže napr. u kat. Bronze je aspoň z pohľadu laika vidno, že sa používal. V kat. Gold vyzerá fakt ako nový a to aj zvnútra. Ale mám obavy, čoby nie. A zvlášť si musím dať pozor na licencie OS.

Ano, SSD by som využíval na prácu s aktuálnymi súbormi a HDD na ukladanie/zálohovanie. Zaťažovaný bude denne, je to na prácu, nejaké hry vôbec nehrávam.
ECC? Tu už sa nechytám

Ešte raz díky za podnety.

[Michal82]

ECC - Typ RAM paměti - dokáže opravovat chyby které bezne vznikají - a čím větší paměť tím víc chyb.
Je výrazně dražší a je to výsada serveru a pracovních stanic - do běžného PC nemá smysl - když ti tam něco spadne tak hold spadne

[Michal82]

Pokud dávají takové záruky tak asi není problém - vybral bych tedy něco z toho gold a par let to poslouží.

[apuka]

@Stani: mala technicka poznamka k tem Xeonum - ty jsou opravdu delane na non-stop praci, spise do servru nez workstationu. A tam delaji svoji praci naramne, tak jsak to popsal Michal82. Ale jsou optimalizovane na tu bezprestavkovou praci a muze se stat (ale nemusi!!!, neni to pravidlo), ze jim napr. denni vypinani/zapinani nebude delat uplne dobre. i3/5/7 jsou vyvijene (i) pro dennodenni praci v kancelarich, tj. pro caste "restarty" sestav.

[Michal82]

Apuka - xenony jsem měl 3 a není to vůbec žádný problém a ani sem nikdy neslyšel ze by se nějak kazil z tohoto důvodu.
Ostatně krom serveru se používají prave do worstation - tedy PC na práci které se vypíná po skončení.
Určitě je to plus pro dlouhý rendering.

Mid dvě sestavy a jedna má i7 a druhá Xeon sahnu jednoznačně po Xeonu.

Jinak by bylo fajn zjistit jaké mají ty počítače desky - super jsou Asus Workstation rada, Intel. Na deskách se obecně hodně šetři a potom to chcipa.
Další věc taky juknout na zdroje. Bedny jsou většinou z tenkého plechu to necekej nějakou kvalitu a tedy chytá to nějakou tu vibraci - když jsem provozoval 10000 ot Raptory bylo to znát. Dnes už je to lepší na data stačí pomalej disk a jonak pojedeš na SSD.

Ale kdybys chtěl kus poctiveho železa valí se mi doma neposkozenej Chieftec - 13kg jen bedna bez obsahu - prostorné kvalitní, tlumici supliky na disky - asi 8, 4 velké mechaniky, uchyty na ventilátory 7 - paráda - jen už do toho nemám co nastrkat a už nikdy nebudu jelikož bych na tom musel mít okna a Go už bych asi nedal

[Stani]

Dosky, zdroje, bedňa - určité sú to sú podstatné veci, niečo som si o tom pozrel, ale ako laik nerozoznám ich výhody vs. nevýhody. Desktop som mal naposledy asi pred tými 14 rokmi, skúsenosti z tej doby sú mi tak už naprd.

Pozerám si zostavy určené pre prácu s grafikou, poprípade aj to 3D modelovanie, s Xenon, ktorý som vyberal práve kvôli tej záťaži, ale aj zostavy s Core i5, či i7, podľa toho, či nenájdem ešte niečo cenovo výhodnejšie. Časovo dlhý rendering nerobím, je to produktový design, nie architekt. návrhy x podlažných domov, rozkreslené v x rezoch.

Podstatná je pre mňa aj spotreba. Výkonný stroj je fajn, ale ja nie som firma, robím sám, takže aby to v spotrebe zase moc neliezlo do nákladov.

Michal, dík za vysvetlenie ECC a za ponuku, ale nebudem kupovať dielce zvlášť .

[mike]

Panove, prestante valit Stanimu srouby do hlavy. Nepotrebuje Xeony ani ECC pameti, to je klasicka Michalova snobarna, ale taky mu nijak neuskodi. To je zas apukovo typicke nicim nepodlozene straseni. Tady je to zvlast absurdni, Xeony jsou stavene na dlouhodobou vyssi zatez a mensi zatez, vcetne restartu a vypinani jim neublizi, naopak, mely by vydrzet vic i v tomhle. Zadna optimalizace na vypinani nebo stale pouziti IMO neexistuje, jde jen o zvyseni odolnosti proti dlouhodobemu pusobeni vyssi teploty (v polovodicich migruji primesi a pri vyssi teplote rychleji).

Kazdopadne, odolnosti procesoru bych se pri takovem pouziti vubec nezabyval. Za skoro 20 let ve firme, kde jsme meli okolo stovky pocitacu vcetne serveru, si nepamatuju na jediny pripad, kdy by odesel procesor. Nejcasteji odchazely ruzne vetracky a vetraky, pak zdroje, disky, nekdy kondenzatory na desce, dokonce i par pameti myslim, ale procesor? Urcite se to stat muze, ale pravdepodobnost bude radove mensi, nez to ostatni.

@Stani: serad si priority a vybirej podle nich. Vypoceni vykon, graficky, spotreba, cena... nektere jdou proti sobe. Konkretne ti neporadim, delam na pocitaci skoro 10 let starem a v pohode mi na praci i dalsi veci staci, a tak nemam aktualni prehled.

[Stani]

Som rád za každý poznatok, po večeroch študujem tie procesory, ale priznám sa, že ma to vôbec nebaví, ale tak treba mať aspoň základné vedomosti. Core, hentaký Xenon, teraz Ryzen...toľko jadier a potom zase pretaktovanie...bože môj Takže si vyberám počítač konkrétne so zameraním na moju prácu, niektorí predajcovia to už majú takto rozdelené a až potom čumím na výbavu.

Priority sú už v predošlých vláknach:
> každodenná práca, žiadne hry.
> 80% grafické návrhy
> 20% 3D návrhy, ale pomer sa môže časom zmeniť, proste to sa ťažšie do budúcna odhaduje.
> práca s viac otvorenými súbormi. Aby som nečakal dlho na ich otváranie a uloženie, aby to frčalo.
> úprava fotiek
> tichý chod,
> spotreba, aby to nebol požierač prúdu.
> pozrieť si videá, film.

Ešte čakám na odpovede kolegov, čo robia v tomto fachu. Myslím, že to až taká veda nebude, ale keď sa tomu človek nerozumie, resp.je v tom zaostalý, tak to ide s výberom ťažšie.

Momentálne mám Lenovo T500, Intel Core 2 Duo T9400, 2.53GHz, 4GB RAM, ATI Radeon 3650HD, 250GB HDD (+externý disk 500GB), dokovací systém, monitor EIZO FlexScan, tablet Wacom Intuos. Win Vista Business 32 bit.

[mike]

Odpovedi od kolegu z oboru budou nejlepsi. Myslim ale, ze i kdybys zasel do kramu a koupil prvni desktop, co uvidis, tak to bude lepsi, nez co ted mas

U procesoru zavisi hlavne na tom, jestli software, co pouzivas, umi vyuzit vic jader. To neni samozrejmost, spousta programatoru s tim ma problem a nektere algoritmy se tezko rozkladaji do vice vlaken. Zrovna u grafiky by to jit melo, ale stejne bych to overil. Vic jader je plus pro bezne pouziti, kdyz ti jeden proces (treba browser) jedno nebo nekolik vytizi, tak ti to neblokuje odezvu jinde. Z hlediska rychlosti jednotlivych softwaru muze byt ale lepsi min jader na vyssi frekvenci. Tohle by ale meli vedet kolegove. Pretaktovani neres, to je pro hrace a onanisty nad benchmarky.

Rychlost prace se soubory: jednoznacne SSD, pomuze i kombinace mensi SSD na system a praci + vetsi HDD jako odkladiste. Velke SSD jsou drahe.

Hluk delaji hlavne vetraky, nejvic ty male (na kartach) a HDD.

[Michal82]

Mike - to není žádná snobarna.

Nečuchám jak dlouhý rendering třeba Stani dělá. Myslel jsem to tak ze ten cpu se v zátěži chova jinak protože je na ni odolnejsi a s vysokou trvalou zátěži se počítá. (Ne ze se mu zničí cpu cos psal ty - nic takového sem nepsal já měl na mysli situaci kdy to cpu nezvládne a celej soft spadne což je u náročného renderingu otrava) Nehledě na často vyšší vyrovnávací paměti a více jader.

Na 2D a krátké věci netřeba něco spešl ale pokud psal o 3D a ze ten PC chce na profi práci pak nevidím důvod kupovat klasické domácí PC když kolem té ceny co kouká se to profi (v repasu pro který se rozhodl) dá sehnat.

A není to jen o HW ale taky o ovladacich které jsou k takovému zelezu jiné a vyladenejsi - na desku na gpu....

ECC je fajn věc pokud je to PC na práci - na druhou stranu asi zas nebude dělat něco extra protože potom člověk koupi PC za 70-100 a je rychle zaplacené tím co se na něm udělá.

Jen mu říkám ze pokud najde sestavu s takovými komponenty je to rozhodne plus - jako ze dražší sestavy tak jsou postaveny.

Ale co bych se rozčiloval určitě jsi postavil víc PC sestav a věnoval ses grafickému SW víc než já takže mu určitě poradis lip - jako vždy a ve všem.

[mike]

Kdyz CPU zkolabuje (na prehrati), tak se vypne/resetuje a s nim cely pocitac. Kdyz spadne jen soft, tak je to nejaka chyba v nem, treba mu dosla pamet a nezvladnul to (klasika, to malokdo spravne osetruje). Nebo tam maji nejakou chybu prave pri praci s vice vlakny (jadry), ktera se projevi jen v nekterych situacich, treba kdyz dochazi pamet a cele se to proto zpomaluje. Pripadne pouziva k renderovani grafickou kartu a neco se nepovedo tam, reset graficke karty za behu uz jsem videl. Atd.

Ano, urcite je to plus, ale jemu jde o cenu. Pak je dobre resit pomer cena/vykon pro jeho konkretni pouziti a ne okrajove pripady. Zrovna ECC pameti mu asi neprinesou vubec nic a lepsi, nez Xeon s vice jadry na mensi frekvenci, muze byt neco s min jadry na frekvenci vyssi.

[pomasko]

Skúsim aj ja trošku prispieť do diskusie.
Stanimu by som odporučil ísť na https://forum.zive.cz/. Sledujem toto fórum už pár rokov a užívatelia ako KineCZek, Python.p, Shitman a i. majú neskutočné skúsenosti s PC a vedia poradiť, navrhnúť a zostaviť všetko možné, od kancelárskych PC za pár tisíc po stotisícové zostavy. Sú tam dokonca vlákna s poďakovaniami pre nich . Nie som od nich platený za reklamu, vôbec nie ale myslím, že pre Staniho to bude najlepšia voľba. Založiť vlákno, napísať čo najviac požiadaviek a určite mu poradia čo bude najlepšie.

[Michal82]

Mike výkon už pěkných par let nezáleží jen na frekvenci.

[mike]

Vykon nikdy nezalezel jen na frekvenci Ale zalezi na ni celkem dost.

[Michal82]

Mile - pokud budeš porovnávat stejnou řadu cpu tak jasné.

Jinak pokud by Stani nechtěl jít do Xeonu a koukat na ECC a td tak na 2D samozrejmne nemusí - aby se zas nemělo ze tu někomu blbnu hlavu - ale na profi práci se 3D je to rozhodne lepší řešení.

Pro zajímavost ze 2D se dá dělat ,,na všem” tak na novém iPadu Pro byl prezentován PSD soubor ve Photoshopu (beta softu finální verze bude dle ne tak v létě se štěstím takže zatím mizerná optimalizace) o velikosti 3GB se 157 vrstvami.

[Stani]

Ďakujem.

Netreba sa zase tak silou mocou držať len toho 3D modelovania, píšem, že momentálne je to 20% z objemu práce, prevláda 2D. Ale fakt neviem, čo bude o 2-3 roky, takže by som bol rád, ak by ten počítač zvládal modelovanie produktového designu - napr. návrhy konštrukčných častí, ručných náradí, návrhy nábytku, interiérové doplnky, či návrh celého interiéru. To je predstavu.

pomasko - dík za tip na fórum, viem o ňom, aj o ďalších iných, pozrel som si aj weby o grafike, či sa tam v rámci diskusií nerozoberá zostava vhodná pre túto prácu. Postupne to prechádzam.

[apuka]

Zadna optimalizace na vypinani nebo stale pouziti IMO neexistuje, jde jen o zvyseni odolnosti proti dlouhodobemu pusobeni vyssi teploty

Asi jsi mel ponekud pernejsi den, zes vypustil takovou perlu
Predpokladam, ze dobre vis, ze termin optimalizace je z matematiky (a je prevedeny do prakticke podobny v mnoha oborech) a znamena "snahu o nalezení takových hodnot proměnných, pro které daná cílová či účelová funkce nabývá minimální nebo maximální hodnoty". Tj. v uvedenem prikladu promennych ovlivnujicich "stale pouziti", napriklad "dlouhodobemu pusobeni vyssich teplot". Takze jsi prakticky napsal vetu ve smyslu "Optimalizace neexistuje, jde jen o castecnou optimalizaci".

To je zas apukovo typicke nicim nepodlozene straseni

To "nicim nepodlozene straseni" bylo receno nekolika lidma z ceskeho servisniho centra jednoho z celosvetove nejvetsich vyrobcu servru (i tim, co jej pozadaly o vedeni celeho CE regionu) v case kdy uz nahrazovali sve RISCove procesory Intelama (stejny vykon a spolehlivost za desetinu i min ceny a k tomu sklaovatelnost) a nezavisle na nich jindy i lidma z datoveho centra jedne korporace vyuzivajiciho desetitisicu servru na baze Intelu ale od jineho vyrobce. Oba rikali cca to same, ze Xeony jsou skvele do servru, ale do workstationu by je nedoporucovali kvuli castejsimu vypinani/zapinani. Ze by to bylo jen na zaklade nepodlozenych straseni .

Je vsak pravda, ze to bylo resceno v dobe, kdy Xeony byly prakticky vyhradne v servrech. Ted uz jsou i jejich workstation verze, dokonce nekolik, tak tam je to uz mozna uplne jinak. Vsak proto jsem tam dal poznamku, ze muze se stat (ale nemusi!!!).

[mike]

Ach jo... optimalizace se dela za konkretnim ucelem. Tady by se mozna dalo rict, ze Xeony jsou optimalizovane na vysokou dlouhodobou zatez, ale lepsi je rict, ze jsou na ni delane. Optimalizaci se obvykle mysli, ze vezmes neco existujiciho a vyladis parametry tak, aby se nektera z vlastnosti vylepsila. To neni tenhle pripad, Xeony jsou na to rovnou konstruovane. Vypinani/zapinani s tim moc nesouvisi a dalo by se brat maximalne jako vedlejsi efekt.

Takze jedna pani pred 20 lety povidala Kdyz najdes nejake upozorneni od Intelu, ze Xeony na castejsi vypinani/zapinani vhodne nejsou, nebo aspon nejakou statistiku, ze v takovem pripade casteji odchazeji, tak to k necemu bude.

BTW, pouzival jsem serverove desky v pracovnim pocitaci asi od pulky 90 let. Potreboval jsem na vyvoj desku s vice procesory a nic jineho dlouho nebylo. Pocitac, na kterem ted pisu, je vlastne prvni, co vic procesoru nema, protoze prisly vicejadrove procesory a efekt je stejny za nizsi cenu. Tech dvouprocesorovych desek jsem mel nekolik a nektere nejspis prave s prvnimi Xeony. Naprosto zadny problem.

[Michal82]

Byť hooodne nerad tady musím dat za pravdu Mikemu.

Nikdy jsem se s tím nesetkal ze by někdo řekl ze Xeon není ok do pracovní stanice, nikdy jsem to nikde nečetl.

Měl jsem jak prkno od Intelu na 2 x Xeon tak potom 1 Xeon. A nikdy nebyl žádný problém - na druhou stranu já PC měnil častěji než ponožky

[mike]

Ted jsem se opravdu pobavil: Zařízení od Apple se zablokují při styku s heliem. Helium, totalni zbran proti shnilym jablkum

A cim je to zpusobeno? Apple setri a pouziva levnejsi oscilatory, ktere jsou ale nachylne na poskozeni heliem:

For this specific case, Apple devices probably share a common family of MEMS resonator to reduce manufacturing costs. This clock likely leaks in helium rich atmospheres, pushing the output frequency outside of the bounds that the main processors are designed to handle, rendering them non-functional.

Pisou to i v manualu, ale kdo je cte, ze:

Exposing iPhone to environments having high concentrations of industrial chemicals, including near evaporating liquified gasses such as helium*, may damage or impair iPhone functionality.

Michale, davej si bacha a nechod na pout, nejake dite by ti mohlo balonkem znicit tvou chloubu

Musim rict, ze tohle je jedna z nejzajimavejsich a nejzabavnejsich technickych historek, co jsem kdy cetl nebo slysel.

[Michal82]

Mike zamysli se....
Běžně si doma poustíš helium a dáváš iPhone do sáčku s ním?

Poškození není trvalé, stačí nechat vyvětrat telefon a vybít baterii.

Jaký to asi musel být únik že to zamořilo celou nemocnici, jak je možné že si toho nikdo nevšiml, že lidi mluví jak pohádkové postavičky, jakou mají asi vzduchotechniku a kontrolu vzduchu....

Přijde mi to trochu sci-fi

Můžeš se na to kouknout i jinak - speciální technika na kontrolu vzduchu (kterou jistě taková nemocnice má) selhala.... přístroje kolem té rezonance kde jistě běží Windows selhali.... lidi selhali.... ale iPhone varoval uživatele ze neco není ok

[mike]

To neokecas Helium je inertni plyn, s nicim nereaguje, lidem neskodi, a tak ho neni treba sledovat. Tam, kde se s nim pracuje, dochazi k unikum bezne a neresi se, neni duvod. Kolik ho v nemocnici uteklo mas v tech clankach napsane. Lidi mluvi divne az pri vyssich koncentracich a tady to vypada, ze jablkum staci i mala.

Trvale neni poskozeni samotneho oscilatoru, ale u zbytku telefonu, ktery na nem zavisi, uz to tak byt nemusi. V te nemocnici se jich nekolik nevzpamatovalo. Nedivim se, na presne frekvenci zalezi v telefonu hodne veci a dovedu si predstavit, ze kdyz se rozjede, tak neco odejde, zalezi co se zrovna dela v kterem okamziku to chcipne. Ani telefonu, co se vzpamatuje, uz bych neveril. Navic mu to muze trvat podle Applu i tyden a to bezna iOvce neprezije

Ono se to evidentne delo uz driv, akorat nikdo netusil, cim to je. Jen v Applu a ti samozrejme mlceli, jen pridali veticku do manualu, aby se vyvlekli z odpovednosti. Precti si komentare k tomuhle clanku, tam lidi popisujou podobne zkusenosti odjinud, deje se to tam, kde se pracuje s heliem.

Ted se ale situace zmenila. Uz je to verejna informace a jsem zvedav, kdy nekdo vypusti helium v Apple storu Nebo v Cupertinu do klimatizace, tim muze konkurence zrusit celou firmu Jsem si rikal, proc akcie Applu tak padaji, ze by to souviselo?

Tahle story byla skvela i kdyby se stala komukoliv jinemu, ale ze se to povedlo zrovna Applu to posouva na vyssi level. Ono to totiz vypada, ze vyrobci MEMS oscilatoru o problemu vedi a snazi se ho resit, ale zrovna ten, co pouziva Apple, je na to zvlast nachylny. Asi byl nejlevnejsi a tim do nejdrazsiho telefonu nejlepsi, ovce je potreba ostrihat az na kuzi

[mike]

Tady je jedna z tech story:

I can attest to this phenomenon, as I recently de-iced a magnet one evening, dumping a great amount of helium gas into the MRI’s site. The next morning the customer’s employees reported 11 iphones had failed. No Samsung’s reported dead.

Being an MRI engineer for over 25 years, I didn’t understand what happened. The MRI wasn’t even ramped up, and no scans were able to be performed.

I was of course blamed, as a matter of course (goes with the territory). I dismissed the matter as one of those things….

The mystery was solved today with the publication of this article.

Hope my client doesn’t see it….

[apuka]

@mike, Michal82: Ani jeden nemate pravdu a nevidite naprostou genilaitu a predvidavost Applu. Skutecne duvody (jeden mensi - (1) - a jedne nej-nej-nejhlavnejsi - (2)) odhalili v diskusi pod clankem:

To nie je chyba, to je vlastnost. (1) Helium meni ludom hlas a preto aby sa ludia pri telefonovani nezneli smiesne, iPhone sa automaticky vypne.
(2) A taky by Siri nerozpoznala ten 'správný' hlas...

[Michal82]

Mike - víš že mě to v podstatě vůbec nezajímá?

Nikdy jsem se nesetkal s tím aby mi kleknul telefon kvůli heliu. Je to velmi nepravděpodobné.

Takovej Samsung ti vybouchne v ruce, zapálí dům a td....

Myslíš si ze i kdybych se setkal s tím ze někde je helium a exne mi na nej mobil a nešel by obnovit ze půjdu a koupím android?

NE

Nekoupim ho proto, ze se nejedna o pro mne dostatečně funkční zařízení což je pro mne podstatnější než ze mi při šanci 1:1000000000 muže kleknout telefon na helium.

A druhá věc je - myslíš ze žádnému jinému výrobci se to nemůže stát?

Podívej se kolik android zařízení klekne z různých důvodu. Nemohl bys koupit nic.

[mike]

Kdyz te to nezajima, proc teda reagujes?

Myslíš si ze i kdybych se setkal s tím ze někde je helium a exne mi na nej mobil a nešel by obnovit ze půjdu a koupím android?

Samozrejme, ze ne, to by mne ani ve snu nenapadlo. Ty by sis sel koupit dalsi iPhone i kdybys mel prodat ledvinu

A druhá věc je - myslíš ze žádnému jinému výrobci se to nemůže stát?

Jiste, ze muze, ale stalo se to Applu a stalo se to proto, ze se na vas snazi setrit Situace je unikatni v tom, ze se daji jednoduse zrusit vsechna zarizeni od jednoho vyrobce a ostatnim se nic nestane.

při šanci 1:1000000000

Vymyslis si. Apple za celou historii prodal neco pres miliardu iPhonu. Na helium jich odesly desitky jen v tom jedinem pripade, takze jsi minimalne o rad mimo (realne aspon o 2 - 3). Navic se zverejnenim pravdepodobnost zmenila. Myslis, ze toho nikdo nevyuzije? Helium se da sehnat velmi snadno, takze z toho klidne muze byt "povedeny" vtip nekde na party, v obchodaku, v metru, v pornoexpresu... Podle nekterych z tech reportu, co jsem cetl, staci i minimalni mnozstvi, takze mozna i to dite s balonkem

[Michal82]

Mike - mě učili ze je slušné odpovědět.

Ale já si jich miliardu nekoupil a pleteš se už to sou dvě miliardy - rozrustame se

Mike to není o šetření - třeba to má jiné další vlastnosti o kterých nemáš ani potuchy. A zrovna tak nevíš jaký typ mas ve své G6

Za mne zas článek o ničem

A nevím proč bych měl prodávat ledvinu....? Pokud bych na to neměl tak bych si to nekoupil - ale to bych si nekoupil ani jiný telefon potom.
Když si opravdu realne propocitat ceny Apple zařízení zjistíš ze té v reálu mohou vyjít levneji než konkurence - díky kvalitě a dlouhé podpoře.

[mike]

Prvni post ale nebyl adresovan tobe

Jedna nebo dve miliardy je fuk, bavime se o radech. Tech telefonu v nemocnici taky nebylo 10, ale 40.

Jiste mi ty skvele nove vlastnosti ozrejmis Co jsem zatim cetl, tak duvody jsou dva. Nizsi cena a o neco mensi velikost. Co mam v G6 fakt nevim, klidne bych si vsadil na klasicky oscilator, ale i kdyby ne, tak to rozhodne neni pointa. To jen ty na to zas koukas z pozice fanouska/vericiho.

Typicke. Kdyz to nejde poprit, tak je to o nicem. A za rok nebo za dva, az Apple ty oscilatory vymeni, se budes prsit, jak je to skvele vylepseni noveho modelu

O kvalite resp. "kvalite" se prece prave bavime

[Michal82]

Mike - kvalita produktu není dána jeho nezničitelností v nestandardních podmínkách.

Vidíš menší velikost - jelikož se stále zmenšuje a zmenšuje tak se sáhlo po menším.

Já ti nemusím nic obhajovat - tak pokud to das do sáčku s heliem tak ti vypne - nijak ti to nepopírám. Říkám jen ze já telefon nepoužívám k tomu abych ho dával do sáčku s heliem.

To si pak můžeš stěžovat ze když ho das do mikrovlnky tak mas taky po telefonu.

[Michal82]

Tak jsou nasazeny nejmenší oscilátory z důvodu ztencovani zařízení - mimo jiné je obsahuje i nový pixel 3 a další.