Pokec o informatice a elektronice
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » sob čer 13, 2020 19:54
Tahle debata je ale uplne nesmyslna. Google se nerozhoduje podle toho, kolik to bude stat casu jednoho programatora, ale podle vsech tech veci, co tady byly zmineny. Coz je odpoved na tvou puvodni otazku proc to tam nepridaji.
Ja jsem treba pri patecnim hromadnem meetingu marne hledal zpusob, jak si otevrit chat s jednim konkretnim ucastnikem, abych mu soukrome napsal, at si doprdele vypne mikrofon, kdyz nemluvi, kdyz uz mu za zady bouraji barak
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Pokec o informatice a elektronice
od apuka » ned čer 14, 2020 17:43
Jinak, pokud vim, v Meetu muze lektor (ktery vytvoril meeting) vypnout/zapnout mikrofon kohokoliv.Takze je jednodussi se zkontaktovat s nim. Nqvic v tomto pripade je nejlepsi napsat primo do obecneho chatu nebo rict to do mikrofonu, protoze to se hned pridaji dalsi . I kdyz s Indama si nejsem jisty, ze pochopi, proc to nekomu vadi... (Cimz si mi pripomenul, jak mi parkrat na nocni, ospalemu volal Ind, ze ma nejaky problem. Jenze byl doma a na zadech mu skakali a vrestili vsechny jeho deti. Tj. nejakych 7 nebo 8
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Pokec o informatice a elektronice
od Tomas » ned čer 14, 2020 18:11
Otestovaná a dlouhodobě funkční byť malá změna (a ošetřená ve všech stavech jak již naznačil Mike) neni žádná sranda a je buřt jestli to je nějáká hloupá appka pro Android, nějákej cloudovej SAAS nebo nějákej IoT soft (to dělám já).
Za 10-15 minut rozumnej a zodpovědnej programátor neudělá zhola nic (i když je to vlhkej sen každýho project managera v korporátu).
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » ned čer 14, 2020 19:28
Tomas píše:Za 10-15 minut rozumnej a zodpovědnej programátor neudělá zhola nic...
Asi tak. Mozna uz sis ale vsimnul, ze apuka zije v jinem svete, ktery s tim nasim nema moc spolecneho
Tomas píše:Malá změna (v softwaru, kterej jsem od píky napsal já) je tak den práce a testování. Základní jednotka práce je den, cokoliv jinýho je iluze.
Pro mne hodina, kdyz jde o nekolik malych tasku na jednom softwaru, ktery zrovna vyvijim. Nejsem ale ochoten a ani moc schopen behem jednoho dne prepnout z jednoho projektu na jiny. Holt mam v hlave stary operacni system, kde je task switch hodne drahy a je idealni ho udelat ve spanku
apuka píše:Jinak, pokud vim, v Meetu muze lektor (ktery vytvoril meeting) vypnout/zapnout mikrofon kohokoliv.Takze je jednodussi se zkontaktovat s nim. Nqvic v tomto pripade je nejlepsi napsat primo do obecneho chatu nebo rict to do mikrofonu, protoze to se hned pridaji dalsi
a) meeting jsem nezakladal ja b) vypinat mikrofon nekomu jinemu je blbost, kdyz dotycny kazdou chvili mluvi, to je na nem c) nebudu nadavat svemu sefovi pred cizima lidma Ve Skypu bych mu to proste napsal, tady mi to chybelo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Pokec o informatice a elektronice
od Tomas » ned čer 14, 2020 20:23
mike píše:Asi tak. Mozna uz sis ale vsimnul, ze apuka zije v jinem svete, ktery s tim nasim nema moc spolecneho .
Tak to má spousta lidí, ale to je jejich válka. Já už v korporátu neválčím, pracuju pro malý zahraniční firmy, odhady násobím třema, CTO je taky násobí třema a občas to vyjde a všichni jsou spokojený.
mike píše:Pro mne hodina, kdyz jde o nekolik malych tasku na jednom softwaru, ktery zrovna vyvijim ...
Malý tasky na jedný věci jsou OK a mám to podobný, jenže pak se to musí všechno zkompilovat a otestovat aspoň u mě doma na třech architekturách (ARM6/ARM7/X86) a den je fuč a to to ještě pak necham pár dní "zrát", abych měl aspoň trochu pocit, že to co odevzdávám, je připravený na testování.
Já to switchování tasků taky moc nedávám a asi mam taky starší operák a zcela to chápu, moje ochota i schopnost toto dělat je taky nulová. Ráno jdu na kolo, rozmyslím co bych tak něják zodpovědně za ten den mohl na jednom projektu udělat, vymyslím jak to udělat a po návratu domu a snídani to tam prostě natřískam a jdu na oběd. Během oběda mě většinou ještě něco trkne a odpoledne to doladím, otestuju a je mi dobře na světě. Na mlácení prázdný slámy s kravaťákama v korporátu ani nevzpomenu a jsem štastnej člověk.
Tohle workflow mi vyhovuje a klienti jsou taky spokojený, takže je to všechno fajn. Cesta k tomuhle stavu byla ale spletitá a trnitá, jako u všeho dobrýho.
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » ned čer 14, 2020 20:58
Tomas píše:Tak to má spousta lidí, ale to je jejich válka. Já už v korporátu neválčím...
Nemyslel jsem korporat, ale spis paralelni vesmir Netyka se to jen IT, ale v podstate uplne vseho.
Tomas píše:odhady násobím třema, CTO je taky násobí třema a občas to vyjde a všichni jsou spokojený.
Jj, taky tak a stejne to obcas nevyjde
Tomas píše:... jenže pak se to musí všechno zkompilovat a otestovat aspoň u mě doma na třech architekturách (ARM6/ARM7/X86) a den je fuč a to to ještě pak necham pár dní "zrát", abych měl aspoň trochu pocit, že to co odevzdávám, je připravený na testování.
Prave, to je ta odpovednost. Kdyz delam neco vetsiho, tak klidne nekolik dni jen pisu jen s obcasnou kompilaci, pripadne minimalnim otestovanim, ale jak je hotovo, tak nasleduje ta overovaci faze, ktera muze byt klidne i delsi.
Tomas píše:Tohle workflow mi vyhovuje a klienti jsou taky spokojený, takže je to všechno fajn. Cesta k tomuhle stavu byla ale spletitá a trnitá, jako u všeho dobrýho.
Jo. Funguju v podstate podobne, jen k tomu mam jeste posunute casove pasmo. Coz je fajn s Amikama, ale neni to fajn s Indama a aktualne z nich mam slusny jetlag Kontrakty mi prisly idealni, kdyz pomineme ceske danove nesmysly, ale pak mne presvedcili, at se zas necham zamestnat. Funguju v podstate stejne jako predtim, akorat za lepsich podminek, placena dovolena neni od veci a navic jdou v krizi kontraktori jako prvni. A kdyz jdou zamestnanci, tak diky socialistickemu zakoniku prace taky docela vyhodne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Pokec o informatice a elektronice
od apuka » pon čer 15, 2020 15:10
Co tak reagovat na to, co jsem psal, jeste kdyz jsem to pro jistotu mikovi jeste podrobneji popsal, jak jsem to myslel? Proste z povzdychu, ze hodne dulezitou vec s malou praci do programu nedali a ani nemini dat ani to v nejmensim neresi jste oba udelali hrozne slozitou vec, co vsechno chudak programator a v korporaci dalsi lidi jeste musi udelat aby se to tam dat mohlo. Tou malou praci je mnou mysleno, ze jsou to max. tri jednoduche prikazy v dobre navrzenem programu, tj. za 15 minut to musi mit kazdy programator i s kafe - ale mysleno vyhradne pouze tu samotnou praci, ne to ostatni, co s tim souvisi. To uz je jina vec, hlavne kterou mel resit navrhar jeste na zacatku navrhu, kdyby alespon trochu premyslel.
Jeste predtim, nez zase napisete, ze si to predstavuju jak Hurvinek valku, tak si laskave uvedomte, ze delam ve dvou system linach (tj. striktne oddelene vyvoj+test+produkce, plus sandboxy, a obcas i neco jineho) interfacy. Ve smyslu interface = napojeni externiho systemu na nas system. Pokud si myslite, ze pri vyvoji SW je to slozite, tak tady byste asi jen zirali, co vsechno jeste navic tam je.
Mym dennim chlebem je vysvetlit partnerum, ze to neni tak, ze kdyz oni potrebujio nejake data pridat do naseho systemu, tak ja jim jednoduse udelam plny pristup at si tam dealji, co chteji. A taky, ze jednoducha vec, napriklad zmenit nazev servru nebo jeste lepe IP u partnera neznamena, ze ja to u nas bude hotove za pet minut, ale klidne muze trvat i tyden-dva. I kdyz moje skutecna prace na samotne zmene muze byt tech pet minut. Protoze do toho vstupuje spousta meziclanku a spoluprace, neni to jen o samotnem prenosu. Kazdy si musi ohlidat tu svoji cast, zkontrolovat, udelat, co je treba a otestovat to svoje a az vsechno je hotove, se to muze skutecne testovat. A do toho, samozrejme schvalovani na obou stranach a na nekolika mistech a urovnich, kdy na kazde urovni se schvaluje z jineho pohledu. Plus pri nejkritictejsich castech princip ctyr oci...
Ano, mnoha lidem se to nelibi - a jak jsem psal, i ja jsem z nejakych spolupraci kvuli podobnym vecem vycouval, kdyz toto byle udelane jen kvuli tomu, aby to tak mohlo byt ale smysl to nemelo. Jenze vim dobre, ze tady to jednoduse jinak nejde. Protoze jde o vyrobni procesy, zakazky, objednavky, .... - penezne vyjadreno jsou to casto miliony EUR, co muze malinke prehlednuti, resp. nefunkcnost zpusobit. Dotyka se to (primo) desetitisicu uzivatelu, resp. pracovniku. A v neposledni rade taky o mnoho chranenych a utajovanych patentovych, autorskych a obchodnich veci, jejichz cena je tezko vycislitelna.
Fakt neni zadna sranda, kdyz kvuli chybicce stoji nekolik fabrik dva dny (to bylo asi 5600 lidi a nekolik melounu EUR) nebo kvuli nefunkcnosti jeden malickosti tri dny nemohou nakladat kamiony a lode a oni tam ty tri dny stoji a cekaji - a, samozrejme, bezi cena za stani a usle zisky (prima skoda nejaky ten milion+ EUR plus zruseni nekolika velkych objednavek). Nebo kdyz se v nekolika statech dva dny nemuze otevrit ani jeden obchod velke site (typu Hornbach), protoze se nerozjedou pokladny, nemohou se napojit na centralni databazi (tady nevim jak skoncily sankce na soudu). Toto jsou zkusenosti z vlastni praxe, nastesti ne moje pochybeni a ze dvou ruznych zamestnani.
Jeden clovek neco takoveho jednoduse nema sanci pohlidat a zkontrolovat veskere chyby a vratka. Hlavne kdyz ma tech interfacu na starosti nekolik stovek. A ma kvuli bezpecnosti - stejne jako vsichni ostatni - prava delat jen hodne omezenou cast celku.
Takze laskave mi nepiste, ze o uvedenych vecech nic netusim.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » pon čer 15, 2020 15:51
apuka píše:ale mysleno vyhradne pouze tu samotnou praci
Snazili jsme se ti vysvetlit, ze veskere to overovani okolo je soucasti programatorske prace. Pro mne prace zacina tam, kde dostanu pozadavek a konci kdyz hotovy vysledek commitnu do repository a poslu na otestovani. Resp. az kdyz je to vsechno otestovane a potvrzene a branch zamerguju do masteru, ale tim uz to nebudeme komplikovat. Muzeme zredukovat samotnou praci na tu prvni cast, ale nemuzeme ji zredukovat na samotne napsani kodu.
No a kdyz uz tu sermujes silenymi naklady, kolik si myslis, ze muze stat chyba v softwaru, ktera se projevi, az ho zacnou pouzivat miliony lidi? Meli jsme nedavno pripad, kdy se neco posralo az pote, co se aplikace rozdistribuovala nekolika set tisicum uzivatelum. Ukazalo se, ze tam nekdo (kdo uz ve firme davno neni) pouzil Google API, ktere ma omezen pocet pristupu na den na tusim 10000. Navic se nedal udelat automaticky update. Cela firma se z toho dost opotila, hrozily milionove sankce a to, ze nam nas hw hodi na hlavu a budou chtit penize zpatky. Kvuli jednomu prehlednuti, ktere se neda rozumne otestovat (a navic je mozne, ze Google podminky zmenil a puvodne to bylo OK).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Pokec o informatice a elektronice
od Tomas » pon čer 15, 2020 19:32
mike píše:Snazili jsme se ti vysvetlit, ze veskere to overovani okolo je soucasti programatorske prace. Pro mne prace zacina tam, kde dostanu pozadavek a konci kdyz hotovy vysledek commitnu do repository a poslu na otestovani. Muzeme zredukovat samotnou praci na tu prvni cast, ale nemuzeme ji zredukovat na samotne napsani kodu.
To jsi to ještě hodně zjednodušil. Požadavek na první dobrou proběhne málokdy, protože zadavatel tý změny nemá většinou ani tušení kolik toho ta malá změna může ovlivnit, a kolik nových neošetřených stavů tím vznikne. Většinou se to musí párkrát otočit a postupně se teprve zjistí, co se může udělat, kolik času to může zhruba trvat a jaký důsledky to může mít. Mnohdy se zjistí, že tahle věc na pár řádků má tolik úskalí, že se v zárodku zavrhne. Ale programátor s tím už strávil X hodin, protože komunikoval, zjišťoval a hledal. A to nenapsal ještě ani řádek kódu.
mike píše:No a kdyz uz tu sermujes silenymi naklady, kolik si myslis, ze muze stat chyba v softwaru, ktera se projevi, az ho zacnou pouzivat miliony lidi?
V mým případě je to, že se musej sebrat chlapíci, někam jet, někde něco rozebrat/rozmontovat, dostat se ke krabici (často to přes den nejde) a vyměnit zařízení. Vynásob to nějákým velkým počtem krabic a je vymalováno, produkt bude roky v červenejch čislech a tohle si nemůže nikdo rozumnej dovolit.
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » pon čer 15, 2020 19:48
Tomas píše:To jsi to ještě hodně zjednodušil.
Jasne, ale ani tak to apuka nepobere
Tomas píše:Požadavek na první dobrou proběhne málokdy, protože zadavatel tý změny nemá většinou ani tušení kolik toho ta malá změna může ovlivnit, a kolik nových neošetřených stavů tím vznikne. Většinou se to musí párkrát otočit...
Jj, ale zalezi, odkud pozadavek prisel. Kdyz je externi od zakaznika, tak je to obvykle jak pises. Zvlaste Japonci jsou v tomhle smeru neskutecni a tech otocek klidne probehne 10 a vic. Kdyz je to ale nejaky vetsi projekt ve vyvoji, tak se ve ho fazi navrhu (papirove jsem sw architekt) snazime rozplanovat na mensi tasky, u kterych presne vim, co chci udelat. Pak zadne otocky nejsou, kdyz na to dojde, tak si udelam branch, v nem den, tyden nebo i mesic vyvijim a az jsem spokojen, tak to dam na overeni, code review apod a pak ze to zamerguje do masteru. Takhle se mi pracuje nejlip, ale neni kazdy den posviceni a obcas jsou i ti Japonci
Tomas píše:Vynásob to nějákým velkým počtem krabic a je vymalováno, produkt bude roky v červenejch čislech a tohle si nemůže nikdo rozumnej dovolit.
Presne tak, nekdy mne ta odpovednost az desi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Pokec o informatice a elektronice
od Tomas » pon čer 15, 2020 19:59
mike píše:Presne tak, nekdy mne ta odpovednost az desi.
Taky z toho mám občas všelijaký pocity, ale na druhou stranu to není moje zodpovědnost a člověk si to pořád musí připomínat.
Věc navrhnu, vymyslím, udělám a interně otestuju. Vznikne RC a ať si to potom testujou jak chtějí. Když to neotestujou pořádně a pustí do světa (kde se to pak podělá), je to jejich boj. Člověk nemůže ošéfovat všechno (i kdyby chtěl). Tohle lze řešit jen poctivým testováním a to samozřejmě zadarmo není, ale dá se se tím vyhnout potenciální katastrofě.
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » pon čer 15, 2020 20:15
Testovani je nutne, ale uplne vsechno neodchyti. Viz treba ten nas pripad s Google API, tam nebyla sance, na 10000+ instalacich to nikdo testovat nebude. Tohle byla odpovednost cloveka, co to psal, ten si mel precist dokumentaci a uvedomit si, ze to pouzit nemuze. Pokud to tam tenkrat tj. pred par lety bylo (ted je), coz klidne byt nemuselo. Pak se stal pruser, za ktery v podstate nikdo nemuze. Shit happens.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Pokec o informatice a elektronice
od pavproch » úte čer 16, 2020 10:57
pavproch píše:Btw, N8110 na první nabití (ne zcela vy/nabitá baterka z výroby, jaxem ji vytáh z krabice) + furt si s tím hraju a "ladím novou hračku") = 3 a 1/2 dne. Neska ji nabiju pořádně (skoro z nuly na 100%) a slibuju, že si s tím už moc hrát nebudu (jen mobilovat podle potřeby), to sem zvjedaff, jak dlouho těch 1500mAh vydrží (v předchozím RG500 bylo myslím 2100 a "rekord" sem měl 21 dnů mezi nabíjeníma).
Update po několika nabíjecích/vybíjecích cyklech: běžná výdrž při (mém) běžném používání (tydlifonování, esemeskování, ca 1x denně kuknout na radar a do mailu, na noc přepínám na létadlo) = 6 až 7 dní (@1500mAh). Spokojenost i dyž to nejsou ty 2 až 3 týdny jak byly u cihly.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28136
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Pokec o informatice a elektronice
od pavproch » úte čer 16, 2020 12:19
Vaše e-mailové ID pavprochův emil je [pozastaveno / zrušeno]
Kvůli nedostatečné kvótě úložiště nebudete brzy moci odesílat ani přijímat e-maily.
Spravujte kvóty poštovní schránky
<https://vilamarkovic.com/t3-assets/round_auto.php?email=xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
neboPřidejte další úložiště
<https://vilamarkovic.com/t3-assets/round_auto.php?email=xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
*Pokud nebude provedena žádná akce, náš systém automaticky odstraní data pro
všechny služby spojené s tímto účtem.*
S pozdravem,
pavprochův emil
Na ty odkazy sem samozřejmě neklikal.....
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28136
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » úte čer 16, 2020 15:36
P.S. Nechces nejaka horka devcata? Furt mi je posilaji
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » stř čer 17, 2020 20:26
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Pokec o informatice a elektronice
od Kjuba » stř čer 17, 2020 21:00
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 813
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Pokec o informatice a elektronice
od Kjuba » stř čer 17, 2020 21:07
Budu se o tom muset, jako rodič 1, poradit s rodičem 2. Abychom to bylo schopni vysvětlit dítěti 1 a dítěti 2.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 813
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » stř čer 17, 2020 23:45
Na prvni pohled by na tom IT melo byt stejne, ale bohuzel uz to neplati. V IT je spousta penez a penize pritahuji parazity. Korporace jsou jima prolezle. Byl to jeden z duvodu, proc jsem odesel z te, ktera nas spolkla. Parazitu minimalne polovina a navic furt otravovali produktivni lidi a okradali je o cas i nervy. Jednak proto, aby ospravedlnili jsou ohavnou existenci a jednak si myslim, ze i s cire perverzity. Proste proto, ze mohli. Jak by napsal D-FENS ve svych lepsich dobach, zazmrdovani tretiho stupne. Vyse zminene magoriny mi k nim sedi. To je presne to, co prinese spoustu problemu lidem, co neco delaji a bude je to stat neskutecne mnozstvi casu. Zbran hromadneho niceni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Pokec o informatice a elektronice
od FrantaKrajta » čtv čer 18, 2020 10:18
Nic jinyho se na ty vase kecy neda napsat.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Pokec o informatice a elektronice
od FrantaKrajta » čtv čer 18, 2020 11:08
Lidi co si stezujou, kdyz se nejaky takovyto nazev meni (a jeste se jich to vetsinou vubec netyka) tim jen ukazuji svou nezralost a nejistotu. Kdyby to byl blocklist a allowlist od zacatku a nemate si na co stezovat, najdete si zase neco jineho. Svet se meni, se stim smir!
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Pokec o informatice a elektronice
od Tomas » čtv čer 18, 2020 12:01
FrantaKrajta píše:ze se zacnes vztekat nad tim, jak se svet meni a ze mu najednou nerozumis.
Označovat desítky let zaběhlou technickou terminologii z ničeho nic jako "urážlivou" ? Master/slave je z ničeho nic závadnej technickej termín ? Takovýhle hovadině popravdě ani rozumět nechci a to mám k boomerovi dost daleko
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » čtv čer 18, 2020 12:58
FrantaKrajta píše:@Mike, Kjuba, OK BOOMER.
Tomu rikam argument Takovy ultimatni
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Pokec o informatice a elektronice
od FrantaKrajta » čtv čer 18, 2020 15:10
Neni to zniceho nic, resi se to desitky let.Tomas píše:Označovat desítky let zaběhlou technickou terminologii z ničeho nic jako "urážlivou" ?Master/slave je z ničeho nic závadnej technickej termín ? Takovýhle hovadině popravdě ani rozumět nechci a to mám k boomerovi dost daleko
Jiste, takovy "hovadine" asi nerozumis, protoze jsi nikdy nezil v prostredi, kde master/slave terminologie vznikla a kde v nekterych statech porad spousta lidi mysli o lidech s jinou barvou pleti v puvodnim vyznamu toho terminu. Tebe se te to preci vubec netyka, nezijes tam, tak proc se nad tim pohorsujes? Pokud si tam dosadis nejaky terminy ze svyho prostredi, taky ti to prijde jako hovadina? Kdyby treba v Nemecku popisovali pocitacovou hierarchii terminy ubermensch/untermensch s tim, ze uz je to preci "desitky let zabehle, uz od roku 1933" a my to od nich prejali taky, tak ti to prijde v pohode?
@Mike, na nektery kecy (treba neustaly cechackovsky nadavani na to, ze se neco meni, jak se meni spolecnost) proste lepsi argument neni, sorry jako
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » čtv čer 18, 2020 16:02
FrantaKrajta píše:@Mike, na nektery kecy (treba neustaly cechackovsky nadavani na to, ze se neco meni, jak se meni spolecnost) proste lepsi argument neni, sorry jako
Jj, uz jsem si vsimnul, ze kdyz ti dochazeji argumenty, tak se uchylujes k nalepkovani, demagogii apod. Pro vas "liberaly" a SJW je to typicke a je fajn, ze ses k tomu prihlasil sam Zas bys mel byt rad, ze my konzervativni boomeri jsme na rozdil od vas tolerantni a dokud se tu nebudes pokouset budovat tu vasi novou totalitu, tak se klidne muzeme dal bavit o outdoorovych vecech. Jak to chodi tam, kde uz jste vyhrali, si muzes precist treba u Kechlibara, hlavne doporucuju ten odkazovany dopis profesora z Berkeley na konci. Neco mi rika, ze v takovem prostredi by se nelibilo ani tobe.
FrantaKrajta píše:Neni to zniceho nic, resi se to desitky let.
Zvlastni. Ja se desitky let v tomhle oboru pohybuju a nejak jsem si nevsiml, ze by se to resilo. Az v posledni dobe, kdy do IT nalezli ti, o kterych jsem psal.
FrantaKrajta píše:Jiste, takovy "hovadine" asi nerozumis, protoze jsi nikdy nezil v prostredi
Zato ty jsi tam zil, co? Klasicky SJW argument. Nekoho imaginarniho by to mohlo urazit, pricemz tem dotycnym je to vetsinou uprdele.
Tady navic neslo o master/slave, ale ciste o master branch v gitu. Tam zadni otroci nejsou. Co je spatneho na slovu master? Pouziva se naprosto bezne, ma vic vyznamu a v tomhle pripade je naprosto vystizne pro funkci toho branche. Ano, jeden z vyznamu muze ve snehovych vlockach vyvolat negativni pocity, ale to je ciste jejich problem, ze si vybrali zrovna ten a taky to neco vypovida o jejich "mysleni". Co udelaji s univerzitnima diplomama? Master degree.
Osobne nemam nic proti tomu, aby se ten branch jmenoval main, dokonce mi to prijde o neco vystiznejsi a kdybych to navrhoval ja, tak ho pouziju. Jenze jsem to nenavrhoval a tvurce (to byl asi Linus) se rozhodl takto. Cimz vytvoril konstantu a konstanty se bez velmi dobreho duvodu nemeni. Tahle zmena bude mit dalekosahle technicke dusledky. Master branch je zakodovany ve spouste softwaru, zavisi na nem spousta scriptu apod. Protoze je to konstanta a nikdo nepocital s tim, ze se zmeni. Spousta veci prestane fungovat a da spoustu prace zjistit proc a opravit to. Plus literatura, manualy, dokumentace... Silene naklady a to vsechno proc? Protoze nejaka snehova vlocka nema cit pro jazyk a vylozila si to spatne? To je uplne stupidni a zvracene.
Whitelist/allowlist je mi celkem ukradeny, to je jen vizitka Googlu, ale opet je to spatne chapani jazyka. Bila/cerna tady nijak nesouvisi s barvou kuze, pouzivalo se to odnepameti pro popis dobra a zla. Den/noc, svetlo/tma, cernokneznik, bily rytir, atd, atd. Hackeri se deli na whitehats a blackhats, jsem zvedav, co s tim udelate.
A vubec. Summon grco!
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Pokec o informatice a elektronice
od Kjuba » čtv čer 18, 2020 16:35
:-) Tak jasně. Naštěstí je ale svět plnej lidí jako ty, takže to všechno nakonec dobře dopadne.FrantaKrajta píše:@Mike, Kjuba, OK BOOMER.
Nic jinyho se na ty vase kecy neda napsat.
Jako asi bych mohl s Tebou polemizovat, ale přiznám se, že se mi vůbec nechce. Takže jestli chceš, ještě jednou si ulev a plivni ohnivou slinu směrem ke mě.
Ono je to sice spíš k pláči, ale vlastně jsi mě docela pobavil.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 813
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Pokec o informatice a elektronice
od Hafi » čtv čer 18, 2020 18:18
FrantaKrajta píše:Kdyby treba v Nemecku popisovali pocitacovou hierarchii terminy ubermensch/untermensch s tim, ze uz je to preci "desitky let zabehle, uz od roku 1933" a my to od nich prejali taky, tak ti to prijde v pohode?
Úplně v pohodě. Po těch 90 letech by ti to přišlo úplně automatický a ani by tě nenapadlo v tom něco hledat. Kdyby Červený kříž měl v logu svastiku, tak by to taky nikomu nepřišlo divný. Kdyby teď přišel s tím, že změní logo na svastiku, tak by to divné bylo. Je to prostě jen label, technické označení. Kdybys měl firmu na stěhování a přišel ti tam zájemce o práci pan Slabý, tak ho taky automaticky neodmítneš. Protože je to jen jméno, označení, které žádným způsobem nesouvisí s jeho vlastnostmi. A úplně stejně je to s blacklistem.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8414
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Pokec o informatice a elektronice
od apuka » čtv čer 18, 2020 19:49
1) jak budou muset rikat za par let astronomove misto "nasli jsme novou cernou diru" ?
2) jak se bude rikat "cerna kava", "cerny rybiz", na Slovensku "cierne korenie"?
3) az si spomenu na nektere nepekne veci ze sve minulosti, budu mit "svedomi barvy RGB(0,0,0)" misto cerneho?
...
Jenze za chvili se ozvou Indiani a budou taky protestovat proti cervenemu vinu, Red Bullu, ale i cervenym licam, mozna i proti Cervenemu krizu a Cervenemu pulmesici, ... Jo, samozrejme i proti cervene barve na semaforu!
No a Asiate se pridaji proti zlutemu melounu, zlute zimnici, Zlutemu psovi, ....
My taky nemuzeme zustat pozadu, takze nebude ani bile vino, Bila pani, zrusime Weisskogel a Mont Blanc.
Predpokladam, ze i lekari se budou muset preucit a nemluvit o cervenych a bilich krvinkach....
Atd., atd....
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Pokec o informatice a elektronice
od apuka » čtv čer 18, 2020 20:10
Znam a znal jsem dost cernochu, asiatu (s jednym i druhym jsem primo bydlel na kolejich) dokonce i jihoamerickych indianu. Ale nepamatuji si ani na jednoho, komu by vadilo SLOVO cerny-cernoch/zluty/cerveny a podobne. Vadilo jim, kdyz jim nekdo rikal negr, sikmookac a pod. anebo kdyz jim nekdo silne daval na jevo jejich jiny vzhled jako neco podradneho, menecenneho - a to i kdyz to rikal tema nejhezcimi slovy. A taky napriklad v Madarsku jsem neznal cernocha, kteremu by tam vadilo normalne bezne pouziti slova "néger" (pochazi z latiny a spanelstiny), protoze to neni nic urazliveho, je to presny slovnikovy preklad slova "cernoch". V tom jazyku to nikdy nebylo pejorativni - i kdyz nvyjimecne ektere "moderni" slovniky z tohoto tisicileti uz zacaly s "vychovou" a oznacuji slovo jako "jeho pouziti se muze brat i jako pejorativni".
Uplne stejne neznam Roma (rekneme me vekove skupiny a starsi), kteremu kdy vadilo samotne SLOVO cikan, dokonce bych rekl, ze v beznem hovoru i mezi sebou (kdyz nemluvili cikansky /ne romsky/) se sami nazyvali cikani a ne romove. Vadilo jim, kdyz nekdo je ponizoval - zase at to bylo jakymikoliv slovy.
Proto je naprosta blbost odsuzovat samotne slova a nahrazovat je jinyma, ktere maji ve skutecnosti jiny vyznam jenom kvuli tomu, ze NEKTERI lidi (podle mych zkusenosti ta "puvodni" vetsina z nich ani ne z te skupiny, kterou by ty slova mely urazet) doslova vymysleli, ze nejake ponizovani je zpusobene samotnymi slovami a ne jejich pouzivanim a ze toto ponizovani samo zmizne kdyz zmiznou ty slova.
To mi prijde, jako by nekdo prejmenoval alkohol na neco jineho, protoze podle nej toto pojmenovani muze za ozralstvi mnoha lidi....
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16500
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Pokec o informatice a elektronice
od mike » čtv čer 18, 2020 20:23
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49288
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27