Pokec o informatice a elektronice

[mike]

Tak jsem se chtel ve vlaku podivat na sluzebni maily aspon pres web. Na PC to normalne jde, na iShitu jsem se temer prihlasil, ale pak opet vyskocilo, ze to chce tu blbou aplikaci, co vyzaduje vyssi verzi iOSu, nez muzu mit. No tak holt maji kolegove i firma smulu, Mordac vitezi.

[mike]

Jak jsem psal jinde, vyhorel mi dneska monitor. Je na balkone a smrdi tak, ze ho dovnitr dat nemuzu. Co s nim? Do kontejneru asi nepatri, sberne dvory mam daleko. Nasel jsem, ze stare elektrospotrebice bere Datart, ten mam relativne blizko, ten kilometr a neco to donesu. Nejaky lepsi napad?

Jo, a nejradej bych zabil nekoho v Microsoftu. Pripojil jsem provozorne jako druhy monitor pracovni 24" prDell, co mam k necemu jinemu a Windows mi na nej presunuly vsechny ikony z desktopu. Pri presunu zpatky se totalne rozsypaly a 10 minut jsem je rovnal Ke vsemu nejdou posunout az ke kraji, asi se zmenila roztec ci co. Snad se to spravi, az budu mit spravny monitor. Ale fakt nechapu, proc se to chova takhle debilne, proc se sakra meni neco na hlavnim monitoru, kdyz pripojim jiny sekundarni?

BTW, ten prDell vypada vedle Eiza dost uboze a to je aspon o 10 let novejsi a temer nepouzivany. Vyblite a hnusne barvy, min ostry. Jdu hledat Eizo.

[pavproch]

Ty jo, sem sem ešče nezažil.... sem udělal dokument ve wordu, pomocí PDFcreatoru z něj vytvořil PDF (soubor asi 400 kB , bez problémů šel otevřít) a to chtěl poslat mailem jako přílohu. Ani guvno, nešlo to, Mozzila vždycky začala odesílat tu zprávu, na 90% odesílání se zadrhla a dál nic - "nelze odeslat". Nevěděl sem už jak, mail mi jinak vše odesílal a přijímal, tak mě napadlo to PDF vytvořit z toho wordu znova (zase se udělal soubor 400 kB, otevřít zase šel) a ten (jako přílohu) už odeslat mailem šlo - napoprvé.

Fíha.

[mike]

Nasel jsem, ze stare elektrospotrebice bere Datart, ten mam relativne blizko, ten kilometr a neco to donesu.

Tak jo, odlozeno v Datartu. Docela se pronesl, mrcha. Noc na balkone nestacila, aby vysmradnul, horsi, nez spalene maso.

[mike]

Nevěděl sem už jak, mail mi jinak vše odesílal a přijímal, tak mě napadlo to PDF vytvořit z toho wordu znova (zase se udělal soubor 400 kB, otevřít zase šel) a ten (jako přílohu) už odeslat mailem šlo - napoprvé.

Korelace neni kauzalita Kdybys mezitim prebootoval, tak to mozna melo stejny efekt s puvodnim souborem. Muzes to ale vyzkouset, zkus jeste jednou poslat ten puvodni, jestli to zas nepujde, tak uz bude duvod si myslet, ze je s nim neco spatne.

[pavproch]

Samozřejmě sem bootoval a nepomohlo to, až potom sem tvořil to PDF znova. Původní PDF už nemám, to nové ho přepsalo.

[mike]

Tak to asi bylo nejak rozbite. Coz uz nezjistime, jelikoz jsi znicil dukazni material

[mike]

Zacinam se blizit bodu, kdyz iShit poleti z okna a poridim si neco jineho. Zase mi pada blbe Safari, takze restart, ale tentokrat nepomohl. Pada hlavne na iBures a evidentne to delaji reklamy. Holt uz nemuzu iOS upgradovat a tohle je vysledek. Docela zoufalci, ze neumeji napsat browser, aby zvladal kompletni specifikaci a misto toho ho akorat dlouhe roky lataji.

No a po restartu... Zadej Apple ID! Vybiram volbu Pozdeji nebo tak nejak. Za sekundu: Zadej Apple ID! Pozdeji, debile! Za dalsi 2 sekundy: Zadej Apple ID! TVL, tomuhle nekdo rika odladeny system? Ani nejhorsi verze Windows se nechovala takhle kretensky.

[Lipon]

uz aby to bylo, to bude kliiid ....

[mike]

Proc myslis? Proti zlu se musi bojovat neustale

Zatim se mi nechce vybirat, jestli mate nekdo tip, sem s nim. Musi to mit kvalitni displej velky aspon jako ten iShit tj. myslim 11", melo byt to byt relativne lehke a mit slusnou vydrz. Na cene moc nezalezi. OS asi Android kvuli aplikacim, ale Windows se uplne nebranim. Nesmi to byt od Applu.

[Kjuba]

Zkus se mrknout na Samsung Galaxy Tab S7+.

Konkrétně tento:

https://www.zbozi.cz/vyrobek/samsung-ga ... 70nzkaeue/

Záleží na co to máš. Na takové to domácí žvýkání to v pohodě stačí. Pokud nepotřebuješ, aby to nějak kvalitněji fotilo.

A nebo nějaká lepší verze Surface Pro s Widlema. Ale už to myslím prodávají s Win11 (a to mě teda dost odrazuje) a navíc je to celkem těžká kráva. Ale provedení je kvalitní.

[oodoow]

uz aby to bylo, to bude kliiid ....

jj, jede to furt dokola jak kolovrátek, stejně jako PP se sněhem ( každý podzim že ještě nic a jaro že už nic ) akorát PP dostal rozum a už ho to přešlo

Jinak ipad teda nemám, ale macbook jsem i zvažoval, spousta lidí na tom programuje a technologicky nemají nový macbooky v současné době konkurenci. Akorát bych se musel přeučit z windows na což jsem trochu línej.

[mike]

Zkus se mrknout na Samsung Galaxy Tab S7+.

Diky, neco takoveho jsem myslel. Otazka je, jeslti to pro mne neni overkill. V podstate vsechno, co bych potreboval, by zvladnul i telefon, ale ma maly displej a ja starsi oci...

Záleží na co to máš. Na takové to domácí žvýkání to v pohodě stačí. Pokud nepotřebuješ, aby to nějak kvalitněji fotilo.

Nepotrebuju. Nechci od toho nic moc. Nejcastejsi pouziti je cteni mailu a webu pri snidani. Pak ho beru do vlaku, kdyz se nekam na vic nez par dni presouvam a budu tam bydlet. Treba ted na Vanoce k rodicum nebo v lete do Alp, kdyz mam zakladnu nekde v penzionu chodim nalehko. Pak tam chci jeste par aplikaci, treba pocasi a mapy a taky burzu, abych mohl pripadne vyresit neco urgentniho. To je v zasade vsechno a zakladni pozadavek je, aby to fungovalo a neotravovalo. To posledni mi prave nejvic vadi na iPadu, ten otravuje furt. Telefon s Androidem je v pohode, predpokladam, ze tablet bude taky.

A nebo nějaká lepší verze Surface Pro s Widlema. Ale už to myslím prodávají s Win11 (a to mě teda dost odrazuje) a navíc je to celkem těžká kráva. Ale provedení je kvalitní.

Jo, to jsem taky zvazoval, ale tezka krava odrazuje a vyhody moc nevidim. Teda, kdysi jsem mel ideu, ze si pro telefon s WM napisu nejake aplikace, ale nakonec na to nedoslo, zadne nebyly potreba, tady by to dopadlo podobne. Lenost vitezi

Hmm, tak mne napada, ze by mi vlastne uplne stacil extrerni displej k mobilu...

[mike]

jj, jede to furt dokola jak kolovrátek

Opakovani je matka moudrosti Jestli ono to nebude tim, ze se nic nelepsi, naopak. Za 8 let, co ten kram mam, nedokazali dostat iOS do rozumne pouzitelneho stavu. Ono to asi nejde, protoze je blbe navrzeny, ale to uz bych so opakoval

akorát PP dostal rozum a už ho to přešlo

pp nedostal rozum, ale prisel o zdravi, takze uz nemuze lyzovat.

Jinak ipad teda nemám, ale macbook jsem i zvažoval, spousta lidí na tom programuje a technologicky nemají nový macbooky v současné době konkurenci. Akorát bych se musel přeučit z windows na což jsem trochu línej.

No, ja znam programatoru spoustu, zivi mne to, a na tomhle programujou akorat ti, co je za to plati. Jinak bys asi udelal nejlip, kdyby sis to tak na tyden pujcil a uvidis sam. Zvaz, jestli mas dostatecne sebeovladani, abys to nerozmlatil a nemusel to platit

Vis proc to tady mj. pisu? Protoze kolem Apple je strasny hype, ty se evidentne chytas taky. Je to takovy paradox, Apple tezi ze sve dobre povesti z 90. let, zatimco Microsoft na ni doplaci. Ani jeden si ji dneska nezaslouzi. MS byl v 90. letech dost odporna firma, ovsem Apple je dneska jeste horsi. Jenze MS se zmenil k lepsimu a zmenil ho tlak uzivatelu, mel jsem to v primem prenosu (a sam jsem to toho ucastnil). Ted je zase ve skluzu dolu, ale furt to neni zdaleka tak spatne, jako tenkrat (nejlepsi to bylo okolo uvedeni Win7). Jenze MS je technologicka firma, zatimco Apple je sekta maskovana za technologickou firmu. A proto tlak uzivatelu nefunguje, sekta se brani, coz je obcas hezky videt i tady Pricemz zalozit sektu je samozrejme velmi vynosne, to vedel uz Ron Hubbard, zakladatel scientlogie. Jobs udelal neco podobneho, jen to vzal z jineho konce.

[oodoow]

@mike: Ty žiješ ve své MS bublině, taky jsem tak žil. Dlouhé roky jsem psal v c++ a c# ve VS.
Taky mě programování živí a tam kde jsem teď, tak má dritá většina Mac, pár lidí linux a windows snad jenom dva lidi. Jeden z těch co měl windows si před rokem koupil macbook air a je moc spokojený. Je fakt, že asi dva týdny nadával. A opravdu nejsou placení za to, že mají Mac, nepíšou nic pro Apple.
Už se dostávám do věku, kdy chci aby to fungovalo a nepotřebuju se v tom vrtat a všechno si nastavovat po svém jako kdysi.
Jinak Apple je mnohem víc technologická firma než MS. MS umí jenom software a provozovat cloud, v posledních letech začalo vydávat i ty jejich surface laptopy a tablety, což je ale děsně předraženej šrot.
Apple oproti tomu dělá sw i hw. Dokud měly macbooky procesory od intelu, tak to byl podobně předraženej topící a hlučící šrot jako surface od MS, ale teď s tím jejich novým apple silicon mají něco, co výkonově nemá konkurenci. Když to srovnám s MS, tak jsou technologicky úplně někde jinde. MS je prostě softwarová společnost, Apple je společnost která kromě software vyrábí svoje vlastní procesory. To je úplně jiná úroveň technologie.
Jinak benchmarky hovoří jasně, ty žádnému sektářství nepodléhají.

Oproti tomu iPhone bych si nekoupil, nedávno jsme na Kanárech řešili, že kámoš má iPhone a chtěl si do něj nahrát film z youtube, aby si ho mohl pustit v letadle až bude bez dat. Vůbec nevěděl jak na to, tak jsem mu to na svém android telefonu stáhnul z netu, hodil na google drive a dal mu odkaz no a on to pak stejně nedokázal dostat do iPhonu. Nakonec jsme volali odborníkovi na iPhony a ten řekl, že takhle se to nedělá a že to v podstatě nejde a že uživatelé iPhonu ani nechtějí aby to šlo. Tak tam ti musím dát za pravdu, to opravdu zavánělo trochu sektou.

[mike]

Ty žiješ ve své MS bublině, taky jsem tak žil.

Uz docela dlouho delam hlavne embedded veci. Puvodne na cistem kremiku, pozdeji s ruznymi RTOS, ted uz vykon vylezl tak vysoko, ze to zvlada embedded Linux, pro mne bohuzel, protoze ho nemam rad. Jeden z duvodu, proc uz skoro neprogramuju a funguju jako architekt. Jinymi slovy, s MS toho uz nemam moc spolecneho, driv to bylo jinak.

Taky mě programování živí a tam kde jsem teď, tak má dritá většina Mac, pár lidí linux a windows snad jenom dva lidi.

Tak to jsi evidentne jinde Ja jsem v nadnarodni korporaci, hodne velke, jedeme na Windows a Apple v podstate nikoho nezajima ani jako cilova platforma, malo zakazniku, neni duvod k podpore. Leda kdyby uz nebylo co delat, coz se asi nestane

Už se dostávám do věku, kdy chci aby to fungovalo a nepotřebuju se v tom vrtat a všechno si nastavovat po svém jako kdysi.

V tom uz jsem davno

Jinak Apple je mnohem víc technologická firma než MS. MS umí jenom software a provozovat cloud, v posledních letech začalo vydávat i ty jejich surface laptopy a tablety, což je ale děsně předraženej šrot.
Apple oproti tomu dělá sw i hw.

OK, muzeme se shodnout na tom, ze MS je softwarova firma, zatimco Apple hardwarova. Proti jejich hw nic nemam, ale software moc neumeji a sw je z hlediska uzivatele to zasadni. Hardware samozrejme musi fungovat, ale dneska uz ma takovy vykon, ze az na specialni pouziti nejsou rozdily podstatne. Protoze vetsinu casu vyuzivas jen zlomek vykonu. Muj pracovni laptop je aspon 10x vykonnejsi, nez stary desktop, a rozdil vetsinou vubec nepoznam. Teda, Teams musim pouzivat na laptopu, protoze na desktopu tomu monstru nestaci pamet

Jinak benchmarky hovoří jasně, ty žádnému sektářství nepodléhají.

Jenze koho zajimaji onanie nad benchmarky? Viz vyse. Sam jsem takove veci na PC resil mozna pred 20 lety, pak uz nebylo potreba. Uz je neresime ani na embedded, leda u AI, ale na to je specialni hw support.

Nakonec jsme volali odborníkovi na iPhony a ten řekl, že takhle se to nedělá a že to v podstatě nejde a že uživatelé iPhonu ani nechtějí aby to šlo. Tak tam ti musím dát za pravdu, to opravdu zavánělo trochu sektou.

Jj, to je ono Nezapomenu, jak jsem dostal prvni iPad a pojal myslenku, ze si tam nahraju hromadu PDFek a budu si je cist. A nemohl uverit tomu, ze to zadnym normalnim zpusobem nejde.

[Lipon]

Nahrát to jde. A několika způsoby. Stačí si jen zjistit jak.

[apuka]

macbook jsem i zvažoval, spousta lidí na tom programuje a technologicky nemají nový macbooky v současné době konkurenci

na tomhle programujou akorat ti, co je za to plati

Manzelka furt nadava na "budouci programatory" na FEL. Furt se s ni ve vyuce hadaji, ze oni prece odevzdali plne funkcni program, u nich na domacim pocitaci vsechno jede bez problemu. Jen na "skolskem" systemu to nejede, tak je chyba urcite tam, oni prece maji vsechno v poradku. Samozrejme, kdyz se ona podiva hloubeji do tech programu, tak je tam vzdy "150 elementarnich chyb", ktere vylucuji aby mohl program normalne fungovat. Kupodivu, tem lidem to na jejich systemech nehodi zadnou chybu a vypada, ze i funguje - i na stejnych datech jake se zadavaji na skolskem (opravdu!) standardnim UNIX/LINUX-ovem C++ systemu (na ktere jsou vsechny priklady i cela vyuka stavene).

Zajimave je, ze jen vyjimecne se stezuje nekdo, kdo ma PC, navic ti po ukazani chyb rychlo uznaji, ze chyba je fakt na jejich strane a ze jim to doma zbehlo spise nahodou, mozna s "chybne" zadanymi daty, opravi to a jsou happy, ze uz to bezi vsude bez problemu. Ta drtiva vetsina, co rika, ze "na mem Macu to MS WC, pardon MSVC prelozi bez chyb, program bezi bez chyb a vsechna data se zpracuji korektne", je ochotna se do krvi hadat, ze ty nalezeny evidentni chyby v jejich programu jsou v poradku, kdyz to jejich systemu nevadi . Samozrejme, opravovat u sebe nic vubec nechteji.

Pro mne je nejvetsi zahadou, ze na PC MSVC funguje mnohem vice, jak ma, zato na Macich stejny system jede jakoby uplne jinak. Napriklad konkretni problem: kdyz se v programu po nacteni radku textu ze souboru nekdo omylem hleda (programove porovnavani retezcu) jako oddelovac dve mezery za sebou (proste se preklepl), jak muze ten macovsky system vyhodnotit spravne, kdyz je v nactenem radku pouze jedna jedina mezera???

Nevim duvod, ale jako programatorovi, ktery potrebuje, aby vytvoreny program delal opravdu to, co jsem naprogramoval (i kdyby to bylo blbe, jinak se hodne tezko hledaji chyby) takove chovani prijde naprosto neprijatelne. Obzvlaste, kdyz cilovy system bude jiny jako na mem pocitaci.

[Tomas]

Tak to zadám tak, abych toto vyloučil.

V jazyce tom a tom, napište to a to, kód musí jít zkompilovat a být funkční na operačním systému XY verze Z tím a tím kompilerem, glibc bude mít tu a tu verzi, další knihovny budou verze XYZ. Vstupní/požadovaná výstupní testovací data jsou přiložena zde.

Pro usnadnění práce tady máte k dispozici vzdálený přístup do tohoto prostředí nebo tento postup jak ho vytvořit, nebo tento Virtualbox image nebo tenhle docker kontajner, který se můžete pustit u sebe doma a pracovat na zadání.

Funguje / nefunguje ? Vyřízeno. Místo hádání se pak lze věnovat produktivnější činnosti, třeba výuce.

[apuka]

Vsak zadani je cca takove - ma to zbehnout na skolnim systemu (abych zjednodusil specifikaci), tj. pro kazdeho stejne podminky.

Problemem je, ze takto jasne (a opakovane) zadani velka cast studentu nepochopi . Jak jsem psal, mnozi z tech, co maji doma Mac se nemuze srovnat s tim, ze co zbehne na jejich systemu, nemusi zbehnout na skolnim systemu - a samozrejme je timpadem chyba na strane skolniho systemu.
Jako mne uplne prijde ujete (a netyka se to jen tohoto problemu a jen teto skoly), ze studenti, kteri prisli na (v CR pomerne) prestizni skolu, aby se naucili programovat z velke casti nemaji sebemensi zajem se naucit hledat chyby ve svych "dilech", radeji se budou do krvi hadat, ze za nefunkcnost muze neco/nekdo jiny, svoje evidentni chyby nechteji pripoustet. Casto na skolu prijdou s pocitem, ze jsou uz hotovi (a ti nejlepsi) programatori a nema je kdo co noveho naucit - a podle toho se i chovaji. Proste vsichni a vsechno jste/je blbi/e, jen ja jsem letadlo...

I kdyby se na to prestalo reagovat (coz neni styl manzelky, ta se spise snazi pomoci najit zdroj chyby), jsou to velke hromady mailu, kterych i jen precteni zabere celkove hodne casu.

[mike]

Nahrát to jde. A několika způsoby. Stačí si jen zjistit jak.

Psal jsem normalnim zpusobem Pred tremi lety jsem si poridil telefon s Androidem. Mel jsem z toho docela obavy, protoze Linux fakt nemusim a Javu uz vubec ne, ale ukazaly se liche. Nemusel jsem nic zjistovat, nemusel jsem na PC nic instalovat, nemusel jsem delat zadne inciacni ritualy pro vstup do sekty, proste jsem ho zacal pouzivat a bud to fungovalo okamzite nebo jsem za chvilku sam prisel na to, co s tim. Jiste sis vsimnul, ze si tu na nej nestezuju. Neni duvod, proste funguje, neotravuje a dela co ma. Tak to ma byt a tak to nikdy nebylo s iShitem, to je snad nejotravnejsi vec, co jsem kdy mel. Kontrast mezi povesti a realitou je enormni v obou pripadech.

[oodoow]

Tak to jsi evidentne jinde Ja jsem v nadnarodni korporaci, hodne velke, jedeme na Windows a Apple v podstate nikoho nezajima ani jako cilova platforma, malo zakazniku, neni duvod k podpore. Leda kdyby uz nebylo co delat, coz se asi nestane

No, já jsem ve startupu, kde všechno co se napíše běží na cloudu v dockeru, takže to můžeš psát na čem chceš a spustí si to na webu taky všichni z jakéhokoli systému. Tím pádem opravdu ty moje kolegy nikdo neplatí za to, že používají Mac. Používají je proto, že jsou s nimi produktivnější.

V tom uz jsem davno

No a ty základní věci na macOS fungují, ne? Já potřebuju laptop vlastně jenom k tomu, abych mohl pustit vývojové prostředí a psát v něm kód a používat prohlížeč.

Muj pracovni laptop je aspon 10x vykonnejsi, nez stary desktop, a rozdil vetsinou vubec nepoznam. Teda, Teams musim pouzivat na laptopu, protoze na desktopu tomu monstru nestaci pamet

Jenze koho zajimaji onanie nad benchmarky? Viz vyse. Sam jsem takove veci na PC resil mozna pred 20 lety, pak uz nebylo potreba. Uz je neresime ani na embedded, leda u AI, ale na to je specialni hw support.

Tady právě hodně záleží co vyvíjíš, pokud musíš často kompilovat něco velkého, tak pak ušetříš spousty času, když máš výkonnější stroj. Plus samozřejmě nový macbook má i lepší obrazovku, líp se na tom čte, větší rozlišení, vidíš tedy víc řádků kódu a všechno to žere děsně málo baterky, takže se ti to hnedka nevybije. Stejně tak tam při větší zátěži nevrčí šíleně větráky a nemáš horkej laptop jako u jiných strojů. V tomhle jsou prostě hodně napřed a to je důvod proč bych si to koupil. Samozřejmě pokud nikdy necestuješ a nepracuješ na cestách a sedíš doma u svého velkého nebo více velkých monitorů nejlíp ještě se sluchátkama, takže neslyšíš hučení větrátků, tak potom ti tyhle výhody nepřijdou moc důležitý. Anebo prostě embedded systémy nejsou tak moc systémově náročný.

Nahrát to jde. A několika způsoby. Stačí si jen zjistit jak.

A jak tedy? Ať příště vím.

@apuka: To je asi normální, že něco jede na jednom systému a nepojede na druhém. My teda měli na škole jasně dané vstupy a jasné výstupy, které měl doručený program třeba na zápočet splňovat. Učitel do toho vůbec nezasahoval ani to nekontroloval, na to měl prostě program, který to udělal za něj. A ten program buď řekl, že při určitém vstupu je výstup správný anebo není. Ten program byl open source, takže si nikdo nemohl stěžovat, že by byl nějak zaujatý. V podstatě na tohle vůbec není potřeba žádná lidská interakce, takže moc nevím, co tam řešíte.

[Tomas]

Vsak zadani je cca takove - ma to zbehnout na skolnim systemu (abych zjednodusil specifikaci), tj. pro kazdeho stejne podminky.

Tak je to v pořádku. Tak bych to tvrdě vymáhal.

Jako mne uplne prijde ujete (a netyka se to jen tohoto problemu a jen teto skoly), ze studenti, kteri prisli na (v CR pomerne) prestizni skolu, aby se naucili programovat z velke casti nemaji sebemensi zajem se naucit hledat chyby ve svych "dilech", radeji se budou do krvi hadat, ze za nefunkcnost muze neco/nekdo jiny, svoje evidentni chyby nechteji pripoustet. Casto na skolu prijdou s pocitem, ze jsou uz hotovi (a ti nejlepsi) programatori a nema je kdo co noveho naucit - a podle toho se i chovaji. Proste vsichni a vsechno jste/je blbi/e, jen ja jsem letadlo...

Pracoval jsem v IT s různýma lidma, většinou to dotáhnou nejdál ti, který na sobě makaj (zcela logicky) a dokážou si přiznat vlastní chybu. Ti se pak někam posouvají, ale moc takových lidí v generaci o které mluvíš není. To co leze v současnosti z těchhle ústavů je velmi často dost nepoužitelné, ale celkově je lidí v tomhle oboru nedostatek, takže se bere co je a pak je za trest s takovýma lidma spolupracovat. Holt generace Z, nedá se nic dělat. Sice mluvím jako starej dědek, ale to je má zkušenost z mnoha zpackaných projektů, na kterých se tohle lemplovství mladých superstar podepsalo.

[mike]

No a ty základní věci na macOS fungují, ne?

Ne nutne. Kdyz jsem mel na stole iMaca, tehdy nejvyssi model, tak jsem na nem poustel burzovni aplikaci, co mi na Windows bezi denne uz snad 10 let. Nemam ji rad, je napsana v Jave, ale nejak funguje. Na tom Macu ne resp. nekolikrat denne se natvrdo kousla a musela se restartovat. Samozreme nejradej v okamziku, kdy jsem potreboval urgentne neco udelat. Problem byl v portu Javy na Maca, bylo jich tam spousta a v Applu se moc nemeli k tomu je opravovat, ani ty zname. Jo, je to starsi vec, ted uz to muze byt jinak, ale jde o ten pristup.

Tady právě hodně záleží co vyvíjíš, pokud musíš často kompilovat něco velkého, tak pak ušetříš spousty času, když máš výkonnější stroj.

Pak si poridim slusny desktop, ktery bude vzdycky vykonnejsi

Plus samozřejmě nový macbook má i lepší obrazovku, líp se na tom čte, větší rozlišení, vidíš tedy víc řádků kódu

Neboj, to prejde Uz se pomalu blizis veku, kdy nastupuje presbyopie a pak budes chtit vetsi displej a min radku kodu.

Samozřejmě pokud nikdy necestuješ a nepracuješ na cestách a sedíš doma u svého velkého nebo více velkých monitorů nejlíp ještě se sluchátkama, takže neslyšíš hučení větrátků, tak potom ti tyhle výhody nepřijdou moc důležitý.

Nepracuju na cestach, proc bych to delal? Bud pracuju nebo cestuju, jsem binarni Na malem laptopu si nedovedu efektivni programovani predstavit, potrebuju aspon dva monitory. Huceni vetraku aspon prehlusi divne zvuky od sousedu.

Anebo prostě embedded systémy nejsou tak moc systémově náročný.

Jak kdy, zalezi, co zrovna delas. Kdyz se rebuilduje cely system, tak jsou to minimalne desitky, ale spis stovky tisic radku kodu. Coz uz nejaky cas zabere, holt to chce pracovat efektivne a nemuset kompilovat moc casto. Par hodin pisu kod, jednou zkompiluju a jedu

To je asi normální, že něco jede na jednom systému a nepojede na druhém.

Ne, to teda normalni neni. Naopak, kod ma byt psany tak, aby bezel vsude stejne. My teda naprosto bezne prenasime kod mezi platformama a to klidne po mnoha letech. Zrovna u skolnich uloh bych to videl jako samozrejmost.

My teda měli na škole jasně dané vstupy a jasné výstupy, které měl doručený program třeba na zápočet splňovat. Učitel do toho vůbec nezasahoval ani to nekontroloval, na to měl prostě program, který to udělal za něj.

Spatny ucitel. Vstupy a vystupy muzou byt spravne i u uplne blbe napsaneho programu (a naopak). Ulohou ucitele je naucit lidi programovat, coz znamena si ten kod prohlednout a se studentem ho probrat. Sveho casu jsem to delal a v praci se podobne veci delaji pri code review.

V podstatě na tohle vůbec není potřeba žádná lidská interakce, takže moc nevím, co tam řešíte.

Viz vyse, tenhle pristup je z hlediska vyuky uplne nesmyslny, to si jen dotycny setri praci a pak ze skoly lezou radobyprogramatori nepouzitelni v praxi. Bohuzel je v poslednich letech potkavam... To mas jako v matice, neni az tak dulezity vysledek, ale postup.

[mike]

Pracoval jsem v IT s různýma lidma, většinou to dotáhnou nejdál ti, který na sobě makaj (zcela logicky) a dokážou si přiznat vlastní chybu.

Presne tak. Nebrat to osobne, ale snazit se najit problem a vyresit ho. Sam to povazuju za samozrejmost, ale mas pravdu, ze to tak nemaji vsichni. Mj. i proto mne stve sektarstvi Applu, kde se problemy hazeji na uzivatele.

To co leze v současnosti z těchhle ústavů je velmi často dost nepoužitelné, ale celkově je lidí v tomhle oboru nedostatek, takže se bere co je a pak je za trest s takovýma lidma spolupracovat.

Jj, pro mne byl docela sok, kdyz jsem si dal na nekolik let pauzu a pak se k programovani vratil. Uplne jini lidi, nekteri naprosto nepouzitelni. Holt je tech pouzitelnych omezeny pocet a poptavka mezitim silne vzrostla. Takze se bere co je a je to dost jiny level, nez jsem byl zvykly. Driv jsme si vybirali a brali jen ty dobre, ted se proste musi brat, co je. Pozitivni efekt to ma na platech, ale co jsou platne penize, kdyz te prace s takovyma lidma netesi. Jsem dost rad, ze jsem zazil pionyrska leta, kdy to delali jen nadsenci, se kteryma byla radost pracovat. Na druhou stranu, po padesatce uz ubyva energie, neudelam toho zdaleka tolik, co driv, a aspon si pak nepripadam jako brzda provozu

[Tomas]

Tady právě hodně záleží co vyvíjíš, pokud musíš často kompilovat něco velkého, tak pak ušetříš spousty času, když máš výkonnější stroj.

Pak si poridim slusny desktop, ktery bude vzdycky vykonnejsi

Nebo kompiluješ v cloudu na něčem co ten výkon má. Já často kompiluju celý Linux OS, flashuje se to pak do hardwaru který jde ke klientům. Tak je prostě prostě pronajatá virtuální mašina s hromadou CPU a RAM, co je schopná za osm hodin zbuildovat co je potřeba a hodně věcí je nacachovaných, takže malé změny zaberou řádově jen desítky minut. Nejjednodušší řešení. Commitnu kód, vyberu branch co se má buildovat a jdu na pivo. Mašina se vzdáleně zapne a začně kompilovat a když to nepadne, uploadne image někam do cloudu a pak se vypne, optimální stav. Googlu se pak zaplatí na konci měsíce za prokompilovaný hodiny. Mít doma hučící bednu/železo bych teda nechtěl.

Nepracuju na cestach, proc bych to delal? Bud pracuju nebo cestuju, jsem binarni Na malem laptopu si nedovedu efektivni programovani predstavit, potrebuju aspon dva monitory. Huceni vetraku aspon prehlusi divne zvuky od sousedu.

Též to mám takhle. Navíc ergonomie i kdyby jsi měl nějákej mega laptop stojí za hovno. Já potřebuju pořádnou židli, stůl a monitor, jinak nedělám. Nechápu lidi co seděj a makaj u laptopu. Je to o zdraví.

Spatny ucitel. Vstupy a vystupy muzou byt spravne i u uplne blbe napsaneho programu (a naopak). Ulohou ucitele je naucit lidi programovat, coz znamena si ten kod prohlednout a se studentem ho probrat. Sveho casu jsem to delal a v praci se podobne veci delaji pri code review.

To je v podstatě test-driven development. Daná vstupní data musí generovat na výstupu něco co se očekává. To bohužel neznamená, že je kód dobrý. Dodnes se potýkám v práci s legacy prasárnama tohohle kalibru, který napsal před patnácti lety nějákej lempl. Dělalo to co to má, ale jak postupně narůstala zátěž, zjistilo se, že to tahle věc prostě nedává. Takže teď běží tahle prasárna řešící zcela triviální věc na neskutečnym železe, aby to vůbec něják fungovalo a je to taková prasečina, že nikdo nemá koule na to do toho hrabat. Klasickej technical debt.

[mike]

Navíc ergonomie i kdyby jsi měl nějákej mega laptop stojí za hovno. Já potřebuju pořádnou židli, stůl a monitor, jinak nedělám.

jsem starsi generace, ktera neumi multitasking a bud neco delam poradne nebo vubec. Nejake smrdlani, kdyz mam zrovna chvilku casu, nepovazuju za programovani. Potrebuju se to doho ponorit, driv jsem mival stavy, kdyz jsem se do toho zabral, pak koukam na hodinky a kam se podelo poslednich 10 hodin?

To je v podstatě test-driven development. Daná vstupní data musí generovat na výstupu něco co se očekává. To bohužel neznamená, že je kód dobrý.

Presne tak. Nepovazuju to za dobre ani v praci, ale u ucitele je to naprosty fail, jelikoz jeho uloha je prave naucit psat dobry kod. Ano, je to rehole, ale opet, kdyz neco delam, tak poradne nebo vubec.

Dělalo to co to má, ale jak postupně narůstala zátěž, zjistilo se, že to tahle věc prostě nedává. Takže teď běží tahle prasárna řešící zcela triviální věc na neskutečnym železe, aby to vůbec něják fungovalo a je to taková prasečina, že nikdo nemá koule na to do toho hrabat. Klasickej technical debt.

Jj, to jsem taky videl. O(N^2) algoritmus, kde se dal pouzit O(N*log(N)), na malych datech to funguje, ale jak zacnou rust, tak pruser. Od toho je prave code review, aby takove problemy odhalilo zavcas. Kdyz uz teda dotycny "programator" nema dost soudnosti, aby mu to nedoslo samotnemu.

[Tomas]

Presne tak. Nebrat to osobne, ale snazit se najit problem a vyresit ho. Sam to povazuju za samozrejmost, ale mas pravdu, ze to tak nemaji vsichni. Mj. i proto mne stve sektarstvi Applu, kde se problemy hazeji na uzivatele.

Mít to takhle je dobrej základ v jakýmkoliv oboru. Mě to připadne celkově jako problém týhle nastupující generace, ta zodpovědnost za to co odevzdám tam prostě není a to není o znalosti/neznalosti, je to o přístupu k věci.

Jj, pro mne byl docela sok, kdyz jsem si dal na nekolik let pauzu a pak se k programovani vratil. Uplne jini lidi, nekteri naprosto nepouzitelni. Holt je tech pouzitelnych omezeny pocet a poptavka mezitim silne vzrostla. Takze se bere co je a je to dost jiny level, nez jsem byl zvykly. Driv jsme si vybirali a brali jen ty dobre, ted se proste musi brat, co je. Pozitivni efekt to ma na platech, ale co jsou platne penize, kdyz te prace s takovyma lidma netesi. Jsem dost rad, ze jsem zazil pionyrska leta, kdy to delali jen nadsenci, se kteryma byla radost pracovat. Na druhou stranu, po padesatce uz ubyva energie, neudelam toho zdaleka tolik, co driv, a aspon si pak nepripadam jako brzda provozu

Současný level je tragický. Dělám technical interview kandidátů na určitý pozice do firmy a řekl bych že mám docela dobrý přehled o situaci na trhu a udělali jsme takový testík - sedm otázek kde je definován nějáký konkrétní technický problém. Tázaný má napsat jak by problém řešil a je to naprostá tragédie. Občas se objeví člověk, který to dá dobře - zpravidla bez VŠ, ale má v CV, že se v tom hrabal odmala a není podstatné, že třeba neobsáhl vše. Použil selský rozum a logiku. Není to o počtu buzzwordů/frameworků v CV, je to o schopnosti řešit a předvídat problémy a o tom celé IT vlastně je. Sice nejsem tak starý jako ty (36), ale též jsem vyrostl v době kdy internet byl v plenkách, matematický koprocesor byla legitimní fíčura CPU a 5.25" nebyl rozměr displeje smartphon. Tak jsem se v tom od rána do večera hrabal. To dnešní adepti už moc nedělají (čest vyjímkám) a podle toho to taky vypadá. Ten "všeobecný" IT rozhled tam prostě není. Navíc je dnes všechno tak user friendly, že ta expozice tomu co se děje pod tím prostě není.

[Tomas]

jsem starsi generace, ktera neumi multitasking a bud neco delam poradne nebo vubec. Nejake smrdlani, kdyz mam zrovna chvilku casu, nepovazuju za programovani. Potrebuju se to doho ponorit, driv jsem mival stavy, kdyz jsem se do toho zabral, pak koukam na hodinky a kam se podelo poslednich 10 hodin?

Jj, též to tak mám. Věci nechám většinou hnít, komunikuju, dospecifikuju zadání a až řešení v hlavě uzraje tak do toho nastoupím a zapeču se. Odladím, otestuju, odevzdám. Pak si zas musím dát oraz.

Jj, to jsem taky videl. O(N^2) algoritmus, kde se dal pouzit O(N*log(N)), na malych datech to funguje, ale jak zacnou rust, tak pruser. Od toho je prave code review, aby takove problemy odhalilo zavcas. Kdyz uz teda dotycny "programator" nema dost soudnosti, aby mu to nedoslo samotnemu.

Nj, tady borec v nějákým loopu dělal SQL dotazy a tak to tam 15 let je. Pochopitelně to lze nahradit jedním SQL dotazem. Místo třeba 5ti jsou to stovky krát počet zařízení (tisíce), zbytek kódu též zcela tragický. Firma tehdy začínala a dělalo to nějáký ucho, code review nebylo, optimalizace se neřešila a fungovalo to, tak co? Letos se to snad bude přepisovat. Tak uvidíme, co mě čeká

[mike]

Mít to takhle je dobrej základ v jakýmkoliv oboru. Mě to připadne celkově jako problém týhle nastupující generace, ta zodpovědnost za to co odevzdám tam prostě není a to není o znalosti/neznalosti, je to o přístupu k věci.

Myslim resp. doufam, ze to neni generacni vec ale vec konkretniho cloveka. Lidi, co to takhle maji neni az tak moc a je po nich poptavka, proto ted narazime na lidi, co to maji jinak. Predtim v IT takova poptavka nebyla a nasli se sami.

Navíc je dnes všechno tak user friendly, že ta expozice tomu co se děje pod tím prostě není.

Jo, tohle se zmenilo dost. Dnesni programovani je spis lepeni existujicich kusu kodu a knihoven. To mne nebavi, vzdycky jsem byl spis low level, a tak jsem delal kernelove drivery a casem presel na embedded. Jenze uz i tam to prechazi na lepeni, embedded Linux je bohuzel prave o tom. Vyvoj je to logicky, je to min prace a staci na to mensi schopnosti, ale uz to nejak neni ono. Ted jsem ovsem dostal stary projekt, kde je 8051 a puvodni developeri uz ve firme nejsou. Ono to teda funguje, ale je potreba vymenit kus hw za novejsi a zmenit odpovidajici cast kodu. A tak to padlo na mne, protoze nikdo jiny uz to neumi Zadne fancy prostredi, jen compiler a seriova linka, pres kterou se mozna podari procedit ladici vypisy. Kdyz to dobre pujde, jinak budu posilat kod do cerne skrinky