OUTDOOR FÓRUM

Hafi píše:Jinak samozřejmě stačí zavřít a nějaký čas (nejspíš než vymažeš cookies) tě to obtěžovat nebude.

Skáče to tam pokaždé.

pavproch píše:btw, když to nedokážete naprogramovat tak, aby to blokátor reklamy obešlo, tak už byste se tou svojí neschopní aspoň nemuseli veřejně chlubit, ni?

Adblock je nástroj, který by měl ovládat uživatel. Ty jsis ho nainstaloval s nějakou standardní sadou filtrů a obejít toto opravdu není složité.. Ale adblockem jde i tvorbou vlastních filtrů zablokovat v podstatě jakákoli část kódu, tedy kdybysis pak vytvořil pro Pohoru/Svět outdooru vlastní filtr, zablokoval bys i takový systém, který adblock se standardní sadou filtrů nechytne (s pár výjimkami, viz níže). Mám adblockem třeba skryté nabídky půjček v "novéma dokonalém" internetovém bankovnictví od mbank, bo mi to tam sralo, že se to tvářilo jako bych to měl už na účtě. A nejspíš jde blokovat i tato tabulka varující před adblockem Pokud vím, jde adblock zneutralizovat cca dvěmi způsoby, jeden je dost obtěžující pro všechny uživatele (celé stránky ve flashy apod), druhý je neúměrně náročný na administraci a omezují pro inzerenty (reklamy nahrávané jakoby obrázky, tedy je nelze strojově snadno odlišit od obrázků, které tam být mají, tedy by blokováním takového kódu došlo i k skrytí obrázků).

pavproch píše:sledovat a vyhodnocovat traffic ti samozřemě zabránit nemůžu ani nechci (svobodná společnost), ale v(y)nucovat si nic nenechám ..

šak si nikdo nic nevnucuje, jen informujem. Nastavit to tak, aby se tam s adblockem nikdo nedostal vůbec není složité, ale úmyslně jsme to tak nedali. Si představ třeba horský bivak s kasičkou - jasně, můžeš ji ignorovat nebo do ní něco hodit. Teď na ní jen provozovatel nalepil cedulku, že on si myslí, že je fér do ní hodit dvě eura za noc. Opět máš možnost pokračovat v ignorování nebo do ní něco hodit Nebo na ten bivak už příště nemusíš jezdit, i to je možnost, kterou sis hlasitě vybral v tomto případě

@martan: nevím přesně jak je to nastavené. Pokaždé = na každé stránce, nebo třeba jednou denně? Na každé stránce by to být nemělo. Jinak je možný, že má cookies omezenou platnost, třeba do zabření prohlížeče nebo 1 den.

martan píše:Skáče to tam pokaždé.

Mne ne. Videl jsem to jednou, kdyz jsem na SO nahodou vlezl pred par dny z vyhledavace. Ted jsem to zkusil otevrit a nic. Nemas nahodou nejak paranoidne nastavene cookies? Tj. ze se neukladaji vubec nebo se mazou kdyz zavres browser?

pavproch píše:... ale v(y)nucovat si nic nenechám ..

btw, když to nedokážete naprogramovat tak, aby to blokátor reklamy obešlo, tak už byste se tou svojí neschopní aspoň nemuseli veřejně chlubit, ni?

Mne by naopak prislo jako vnucovani, kdyby se blokatory pokusili obejit. To by opravdu nebyl dobry napad. Se zakaznikem/uzivatelem nemuzes valcit, nemuzes se ho snazit prechcat, tim ho akorat nastves, vrati ti to a kdyz ho nastves hodne, tak se na tebe vykasle. Takovy boj nemuzes vyhrat a proto s nim nema smysl ani zacinat. Misto toho se ho muzes snazit ziskat na svou stranu a to presne udelali. Nevidim to jako obtezovani, ale jako vysvetleni situace a zdvorilou zadost o spolupraci. Kterou muzes nebo nemusis akceptovat. Ja jsem ji na SO po kratkem zamysleni odmitnul, jelikoz tam normalne nechodim, nezalezi mi na nem a dostal jsem se tam jen nahodou pres vyhledavac. Na jinem serveru jsem ale v AdBlocku vyjimku udelal.

Driv bylo lidi blokujicich reklamu malo, jenze jak zacala byt opravdu vlezla a otravna, tak si nejspis blokatory instaluje cim dal vic lidi. Jenze kdyz uz si blokator nainstaluji, tak vetsinou pouziji defaultni nastaveni tj. standardni filtry, ktere nemaji pod kontrolou a ktere blokuji vsechno. Takze i reklamu na webech, kde by jinak vetsine lidi nevadila. V takovem pripade mi prijde rozumne lidi pozadat, aby si blokator prekonfigurovali, aby neblokoval to, co vlastne ani blokovat nechteli.

@Hafi: ciste pro zajimavost, jak asi velke procento lidi u vas blokuje reklamu?

@mike: díky. Když jsme o tom uvažovali, tak samo jsme řešili, jaká bude reakce uživatelů. A skončili jsme cca u příkladu s kasičkou výše, tedy že většina pochopí a zachová se jak ty a možná to někoho odradí, ale těch bude znatelná menšina. Samozřejmě nutnou podmínkou asazení bylo přesvědčení, že "naše" reklamy nejsou příliš otravné.

Jinak na procenta - neměli jsme příliš jinou možnost než porovnat data z analytics a reklamního systému. Část ztrát může být ale nejen adblockem, ale i třeba načítáním na pomalém netu - reklamy se načítají později než analytics kód, tedy pokud to někdo zavře brzy, tak pageview se započítá, imprese ne. Naopak, třeba flashblock skrývá flashové reklamy, ale imprese se započítá, ačkoli čtenář reklamu nevidí (pokud si ji nerozklikne), tedy ani nemůže přejít na www inzerenta a třeba nakoupit - což tolik nevadí nám, ale klientovi ano a nám potažmo taky. Tedy jsou to dohromady celkem nepřesná čísla, dle nichž ale je rozdíl mezi pageviews a impresemi banneru, který by měl být na všech stránkách, cca 10-15%. Liší se dle domény, dlouhodobě mírně stoupá.

To je docela malo, cekal jsem tak dvojnasobek. Na root.cz, kde s tim prisli uz pred nejakou dobou, to byla skoro polovina uzivatelu (tam se to vzhledem k cilove skupine da cekat). Divim se, ze vam to vubec stalo za to. Kdyz budu predpokladat, ze blokovani vypne maximalne tak tretina lidi (na Rootu to byla ani ne petina).

mike píše:Co je spatneho na tom chodit sam/a? Na tohle spis zkus sekci Sháním parťáka/čku, pripadne, jestli ti jde o neco jineho, vlakno Seznamka

Nic, dokud to není příliš pravidelný. Pak to omrzí. Dík za tip.

budo píše:Ahoj. Ja jsem sice stastne zenaty a 2x detny, ale taky chodim casto sam. Taky bud lenosi anebo nesladime my detni sva osobni volna. Kam jezdis? Treba bychom nekdy mohli jit spolecne? A v jakem regionu jsi? Ja ve Zruci n.S
- prechod mezi Stredoceskym krajem a Vysocinou. Jarda

Ahoj, to je trošku z ruky, já jsem z Jizerek

tak az pojedeme k babicce do Liberce ...

@mike: polovina už je drsně moc. Ale díky za info, neznal jsem ta čísla a netušil jsem, že to na root.cz je podobná hláška - všimla si toho žena na hry.cz když si chtěla zahrát piškvorky , do tý doby jsem netušil, že by to mohlo jít, pak jsme to zkusili využít. I ta informace o tom, kolik lidí se nechalo přesvědčit je dobrá - a kdyby to byla pětina, tak je to asi velmi úspěšné - to je ročně jedna kampaň menšího inzerenta, tedy už za rok o řád vyšší potenciální příjem než byly náklady na úpravu.

edit: hledám po rootu - byl tam o tom nějaký článek, nebo je vše v té dloooouhé diskusi? (tu jsem našel, časem prolítnu).

Jj, clanek je tady, z nej jsem bral cisla. Mam pocit, ze tam byl jeste jeden s diskusi, ale mozna si to spatne pamatuju, uz je to dlouho.

Nevim, jestli se cisla z Rootu daji aplikovat obecne, cilova skupina je dost specialni. IT se zamerenim na Linux tj. neco jako grco, ale obvykle jsou mladsi, agresivnejsi a ne tak chytri Proto jich taky blokovalo reklamu tolik a znacna cast to odmitla proto, ze software a weby maji byt zadarmo (ale oni dobre placeni, samozrejme ). U vas bude nejspis problem opacny. Cast lidi zavre text bez cteni, cast ho nepochopi, cast to vypnout nezvladne, cast to odlozi na jindy tj. navzdy, cast se rozhodne, ze to neudela a pavproch se rozcili. Kolik bude ten zbytek, co blokovani vypne, jsem docela zvedavy, dej po case vedet.

Rittersportka píše:Nic, dokud to není příliš pravidelný. Pak to omrzí.

Si zvyknes 3, 4, 5 let a pak uz ti to ani neprijde

Splněno a stále přijde

Tak se přicmrndni k ňáký bandě.
Za půl roku budeš ráda za každej sólo vejlet.

uvidíme. Spíš mi ty čísla přijdou hodně podezřelý, především nevím, jak zjistí kolik čtenářů má adblock - samozřejmě, že to asi lze. Já uvádím výše poměr pageviews vs impresí. Pokud by to bylo stejně na celém webu, tak to bude podobně i pro unikátní návštěvníky, ale pro komunitní weby (OF, lezec, root) je předpoklad, že tam relativně malá skupina udělá hodně pageviews, tedy pokud by to bylo opravdu 48% čtenářů, tak to bude řádově 70-80% pageviews - protože kdo tam přijde omylem z googlu, tak zas hodně rychle vypadne, v případě rootu to myslím bude opravdu velký poměr (spekuluji).

A dále, zmiňují tam, že mají často blokované i měřící kódy návštěvnosti, což je velké specifikum rootu, nicméně z toho plyne, že návštěvnost je vyšší, ale procento blokování rovněž. Když bych to sečetl, tak zaprvé chápu, že je to poškozuje, za druhé jim nevěřím, protože přes specifičnost takového webu mi přijde až nepravděpodobné, že by to opravdu (téměř) všichni blokovali. Nebo samozřejmě píše čtenářů a myslí zobrazení, ale to bych na odborném serveru nečekal, že někdo bude míchat.

Jinak jsem se tam dočetl o těch pluginech ghostery apod, na něž to asi na Pohoře není připravené, ale budu doufat, že kdo to používá, ví co to dělá.

A jinak je to nastavené tak, že cookie expiruje po týdnu, tedy se to pak opět zobrazí jednou znova.

No, co píše dudy, to je taky fakt. Moje zkušenost je, že dva jsou fajn, tři tak akorát a 4 už moc. Domlouvat se pak na věcech, bývá někdy složitější.

záleží na bandě, já se přes ženu nachomejt k bandě vodáků, kde nebývá problém domluvit ani 20+20 (dospělí+děti) na vodu plus v průběhu roku různorodé akce v trochu menším rozsahu (okolo 10-15 lidí vč. dětí)

tak to je paráda ...
to já zažil, že nás bylo asi 12 dospělých na Lužnici, přijeli jsme do kempu, kde bylo ohniště, ale všude kolem jen louky, žádný dřevo. Každej byl zmrzlej, unavenej, většina chtěla oheň, nikdo nebyl schopnej sám za sebe říct závazný ANO/NE ke koupi balíku dřeva v kempu. Přitom rozpočítáno na osobu se jednalo o páru korun. Když bylo jasný, že tahle banda není schopná udělat po hodině prázdných řečí rozhodnutí, já byl naštvanej za tu pitomou nerozhodnost 12-ti dospělých lidí a řekl jsem "nejste schopný se domluvit, tak já to jdu koupit" (oni by si všichni přisedli a pak by i sami přišli s příspěvkem na platbu za balík dřeva, nepřispět by jim bylo blbý), tak to zavrčelo, přijely asi 4 čtyřkolky, na nich 4 řidiči a 4 vozíčkáři, seskočili, došli na recepsi, koupili jedinej a poslední balík dřeva a během 20 minut měli oheň a postavený ležení, a ta naše banda pitomců na to koukala jak sůvy z nudlí, tak jsem šel z toho do kolen.

pro me jako zvenku prichoziho to bylo zezacatku skoro nepochopitelne, ze se nakonec vzdycky vsichni domluvi, i kdyz samozrejem nekdy ty diskuse byvaji delsi/ostrejsi. Tam se velka cast lidi zna z vodackeho oddilu, kam chodili od 7 let, pak tam pusobili jako vedouci a pak predali zase mladsim a ted tam zacinaji posilat svy deti;
mozna je to i tim, ze si velka cast prosla vetsim kolektivem, napred jako clenove oddilu, pak vedouci oddilu, kteri prubezne pres rok detem zajistovali vselijake cinnosti (1x tydne oddilove schuzky), v lete putak; a tak neni nikomu zatezko prispet vlastni cinnosti na spolecnou akci

tady na ostrove mi takova grupa chybi, par znamych tu sice mame, ale ne podobne natury

Hafi píše:Když bych to sečetl, tak zaprvé chápu, že je to poškozuje, za druhé jim nevěřím, protože přes specifičnost takového webu mi přijde až nepravděpodobné, že by to opravdu (téměř) všichni blokovali.

Mne ne, naopak, cekal bych to. Kdo jiny, nez ctenari rootu by mel blokovat reklamy? Pohybuju (pohyboval...) se mezi takovyma lidma pres 20 let a reklamy jsme blokovali uz v minulem tisicileti, kdyz se o nejakem AdBlocku nikomu jeste ani nesnilo. Tenkrat to vyzadovalo lokalni proxy a specialni standalone software a nedelali jsme to ani tak proto, ze by nas reklama obtezovala, ale kvuli vytizeni linky, jelikoz jsme meli desitky kilobitu pro celou firmu. Posledni roky naopak kvuli obtezovani; bylo nas pres 40 a blokovali vsichni. AdBlock mela snad i ucetni (ktere to nekdo nainstaloval).

Hafi píše:A jinak je to nastavené tak, že cookie expiruje po týdnu, tedy se to pak opět zobrazí jednou znova.

pp to urcite nezapomene pripomenout

Jinak se s nima muzes zkusit spojit a vyptat se na zkusenosti, tipuju, ze budou ochotni se o tom bavit.

@Lipon: tohle strasne zalezi na tom, jak je kdo zalozeny. Nekomu takova grupa vyhovuje, jinemu by z toho hrablo i kdyby byla sebelepsi. A pruzkum ukazuje, ze tady na foru je prevaha asocialu

Ja taky social zrovna nejsem, ale tahle particka mi proste sedne; i tim, ze s nima zase nejsme porad

Stěžuju si na lidskou nenažranost, závist a vychcanost.
Uklidil jsem si (s dovolením skoro-tchána) stodolu, kam se roky dával jen bordel, pozametal si jí, udělal si tam okno, ať nejsem jak v temnici, navezl jsem si tam druhé auto pro radost a začal se v něm vrtat (momentálně na špalkách bez obou náprav, které repasuju) a najednou skoro-tchánuv bratr přišel s tím, že si tam chce dát na zimu auto a ať táhnu do řitě. Co si pamatuju, tak kolem stodoly sekala trávu jen skoro-chánova rodina a najednou začal být stejc aktivní, vrhl se na sekání, aby pak mohl pindat, že se nestaráme a nejdeme mu pomoct (když se ozve až s křízkem po funuse). Doufám, že do zimy nahodím nápravy, auto odtáhnu do něčeho pronajatého. A mám sto chutí udělat ve stodole brajgl, jako tam byl a nejradši tam nechat uprostřed pozdrav. Ale nechci padat na stejcovu úroveň.

skorotchán by tě měl podpořit a poslat vejra do řiti

Stěžuju si na RockPoint! Ale ne pro to, že by neměli mnou objednané zboží, ale pro to, že se jim nedá dovolat. Třikrát jsem se dočkal, že z pořadového čísla 5 jsem se dostal na pořadové číslo 1, poté vždy spojení vypadlo. Když se to stane počtvrté, tak to už je na mě moc...

... to, že neměli mnou objednanou mikinu v červené barvě, ale mají ji v červné a ani to neuvedli jako nabídku náhrady (jo, úplně ta samá, jen jiná barva), beru jako selhání pracovníka... radši

axi12 píše:...neměli mnou objednanou mikinu v červené barvě, ale mají ji v červné ... (jo, úplně ta samá, jen jiná barva)

Promin, ale napadji me z toho nazvu barvy jenom divne asociace s cervama

Stejna zkusenost jako Axi12, volam do RP, clovek ceka v poradniku a pak je telefon vyvesen..deset minut cekani na telefonu uplne k h*vnu. Skvela ukazka zakaznickeho servisu.

Alespoň na maily reagují docela rychle, do hodiny odpověď, změna objednávky a jeste dnes expedice. + se omluvil a zdůvodnil to přetížením linek... no, ok, jejich problem

pavproch píše: termostatická sprchová baterie je absolutní pííííčovsko a kurewstvo

po dvou dnech ve 4star ueberhotelu v Hannoveru (mj. vč. hydrostatické baterie a spořivé sprchy) sem fčíl zakotvil tam, kde je svět ješět v pořádku.... kohoutková baterie - separátní na studenou (opravdu!) a těplou vodu - a obyčejná nespořivá sprcha - ježyšmarjá, to je tak strašně fajn sa vyprchovat přesně tak těplou/studenou vodou jak JÁ scu a přesně tak ingtenzivním proudem vody jak JÁ scu....


bruseli, běž do prdeli!

Stezuji si na nasi postacku...

Kdyz jsme odjizdeli na dovolenou, nechali jsme si na poste udelat odnos (tj. aby vsechny zasilky zustali na poste a az se vratime, tak je vyzvedneme) do 10.8. Kdyz jsme se vratili, ve schrance bylo nekolik obalek, co tam byt nemely, na poste taky neco - pry v srpnu to roznaseli brigadnici, ty to mozna zapomeli. Minuly tyden jsem cekal zasilku z eshopu na syna (zapomel, ze nebude par dnu doma), sedel jsem doma, s postackou jsem se dokonce i zdravil a nic. Po dvou dnech syn zjistil, ze u zasilky je neuspesny pokus o doruceni /kdyz jsem sedel doma), tak jsem vyzvedli na poste a na obalce napis "ODNOS". Kdyz neprisly vypisy z uctu ani inkaso, hlodalo to ve mne a zasel jsem se zeptat na postu. "Mel jste odnos do 10.8.", ale hromada veci na poste byla. Proste se postacka prepsala a u sebe mela 10.9. Pruser je, ze to bylo v case, kdy mely prichazet dopisy z VS pro syna (nastupuje ted a nastesti pozvanka na uvodni sraz mu prisla uz drive) a ja jsem skoncil zamestnani tesne pred dovolenou, po ni jsem shanel nove a zasilku od byvaleho zamestnavatele s "nedulezitymi" dokumentami - zapoctovy list, vyplatni paska, atd. - posta vratila jako nedorucenou . A ja jeste jako vul jsem tam psal rozhorceny dopis, ze mi nic neposlali, ze bych to potreboval do dasiho zamestnani, atd....