Stížnost
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Stížnost
od pavproch » pát led 31, 2020 10:59
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Stížnost
od Etheric » stř úno 12, 2020 8:10
Objednací lhůta 15 měsíců? Dělaj si prdel? Já svůj problém potřebuju řešit hned, za 15 měsíců už může bejt dost pozdě....
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8089
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Stížnost
od Etheric » stř úno 12, 2020 11:09
Na jakou p..u teda odvádím zdravotní z výplaty, když si pak musím platit doktory ze svýho?? Tyvole...
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8089
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Stížnost
od Hafi » stř úno 12, 2020 11:23
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8429
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Stížnost
od Etheric » stř úno 12, 2020 11:44
Jenže teď mám jinačí problém - odborníků na to, co potřebuju řešit, je v ČR tolik, že je spočítáš na prstech jedný ruky. Pak jsou tu "odborníci", jejichž znalosti zamrzly v dobách hluboký totality a nejsou ochotni se dovzdělat, někteří z nich ani nejsou ochotni akceptovat vědecký výzkumy, který dojazujou, že vše, co se o daný problematice myslelo, je špatně od A do Z a že je vše jinak. To je pak těžký pořízení..
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8089
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Stížnost
od Hafi » stř úno 12, 2020 12:02
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8429
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Stížnost
od Etheric » stř úno 12, 2020 12:15
Že se to platí ze svýho? Doktoři nemaj povinnost mít smlouvy s pojišťovnama /btw neni to protiústavní? Péče se tak pro řadu lidí stává nedostupnou/. Jsou soukromí doktoři, kterejm vše platíš. Skvělej příklad jsou zubaři..
O terapiích ani nemluvě. Ty státem placený stojí za ... a často nadělaj víc škody, než užitku. Taky jsou špatně dostupný.
Pokud chceš kvalitní terapie, musíš si zaplatit soukromýho terapeuta..
Jestli někdo víte o schopným doktorovi, kterej bere dospělý s PAS, budu rád za tipy. Je fuk, že bych za nim měl jet klidně přes celou republiku...
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8089
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Stížnost
od apuka » stř úno 12, 2020 13:04
No... jak pise etheric, zkus najit nekde nekoho, kdo ma znalosti (a taky schopnosti!) na urovni a jeho cilem neni obirat pacienta (nebo zdrpoj) o penize (rika se tomu "lecit") ale pacientovi pomoci s jeho potizemi a v idealnim pripade "VYlecit". Vubec to neni jenom o PAS, plati to na mnoho diagnoz a jeste vice syndromu bez skutecne diagnozy (bo doktori jsou schopni Ti priradit padesat ruznych, casto protichudnych diagnoz, ale kdyz se na to podivas z blizka, tak je to na zaklade max. 2-3 vybranych priznaku z mnoha, ktere se tam hodi, vsechny ostatne se prohlizeji - bo nezapadaji do jejich obrazu).Hafi píše:z těch náznaků o znalostech a o platbě z vlastní kapsy mám pocit, ze spíše hledáš nějakého léčitele než doktora
Opravdu nemluvim o zadnych lecitelech, ale vzdelanych doktorech s titulem MUDr.
A ze se to musi zaplatit? Vem jednu diagnozu za druhou a zjistuj, jake vykony by se meli spravne udelat, kolikrat opakovane a na jak dlouhe leceni a kolik co skutecne (!) stoji. A potom si to srovnej, co poskytuji pojistovny - schvalene (pry nutne) ukony, vysetreni, leceni a leky, ... a kolik za jednotlive veci zaplati pojistovny (jimi uznane naklady). Jsem fakt zvedav, jestly byt dokotrem a to specializovanym, bys chtel kazdeho ze sveho dotovat.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od Etheric » stř úno 12, 2020 13:30
Samozřejmě věda a poznání jdou hodně dopředu a doktoři by s tím měli držet krok a dovzdělávat se. Ovšem na druhou stranu - peníze jim jdou, dovzdělání je práce, čas a investice navíc, proč by to měli dělat, když je pacient ve finále stejně nezajímá...
Pak se v odborný ordinaci dozvíš, že "...vyloučeno, vy nemůžete být autista, máte modré oči a dokážete komunikovat" Ne, nedělám si prdel, tohle se opravdu stalo. Taková pizda by měla obratem vrátit diplom a sama navštívit psychiatra
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8089
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Stížnost
od Hafi » stř úno 12, 2020 13:41
@apuka: ano, existují postupy, které v ČR nejsou schválené a jejich schválení, aby to ZP proplatila, vyžaduje cosi papírování. Pokud nemáme prostředky na alespoň zdvojnásobení výdajů na zdravotnictví, tak to jinak nepůjde. Jinak má doktor léčit lege artis, tj. tak jak je v současnosti běžné a v souladu s nejvyšším dosaženým vědeckým poznáním. Pokud lékař poskytuje něco jiného, je to chyba lékaře. Pojišťovny platí to, co je s poskytovatelem dohodnuto ve smlouvě. Ano, často tam jsou nějaké regulační mechanismy, ale běžně tam byly dodány spíše v reakci na umělé vytváření produkce ze strany poskytovatelů.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8429
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Stížnost
od Etheric » stř úno 12, 2020 13:55
Žiju s PAS celej život, tak vím, jak zoufalá je situace v ČR. Mnoho "odborníků" si myslí, že to je "čistě dětská nemoc" a podobný bludy, že nad tím zůstává rozum stát. Jenže tohle je "neviditelný", zčásti i proto, že informovanost veřejnosti = nula anebo - horší varianta - jsou sdělovány úplně nesmyslný a zcestný informace...
Opravdu, tady v ČR je situace ještě horší, než si většina lidí myslí. Fakt.
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8089
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Stížnost
od apuka » stř úno 12, 2020 15:27
To mas trochu pravdu, protoze psycholog-doktor je ne MUDr., ale max. PHDr. (pripadne PhD, ale to uz je neco jineho). Ale klinicky psycholog je prakticky na urovni lekare - leci (na pojistovny) chorobne stavy, tj. nemoci s existujici mezinarodni klasifikaci a patrici do odbornosti (klinickeho) psychologa..Hafi píše:není PAS práce psychologa? To jsou sice občas doktoři, ale ne lékaři, ne?
Potom jsou "nemoci", ktere nejsou uplne oficialne klasifikovane, nebo se zarazuji pod nejakou "sbernou" diagnozu typu "poruchy pozornosti", ADHD a pod. a patri tam mnoho docela odlisnych problemu.
Ona psychiatrie a psychologie se nejvice lisi tim, ze psycholog se snazi prijit na kloub zakladne priciny problemu ("root cause") a snazi se odstranit to a dela to vice-mene neinvazivniimi metodami a bez medikace. Psychiatrie spise jde cestou "lekarskou" a snazi se odstranit hlavne symptomy, max. vyvolavaci pricinu, ale uz nemusi jit az na tu zakladni pricinu a taky se snazi dostat pacienta do nejakeho "udrzitelneho stavu". Pouzivaji se k tomu i invazivni metody a medikace - a to zdaleka ne vzdy bezpecne. Ale nekde a hlavne u nekterych problemu to zatim jinak nejde. Jsou ale taky problemy, na ktere metody psychiatrie absolutne nejsou vhodne, hlavne z dlouhodobeho hlediska a proto se resi psychologem.
Ale je hlavne dobre si nemylit klinickeho psychologa pracujiciho s opravdu nemocnymi lidmi a psychologa resiciho "modni bezne" problemy lidi nebo delaji v oblasti motivace, dosazeni uspechu a pod. To je nekdy rozdil jako mezi neurochirurgem odoperujicim Ti existujici nador na mozku a magora u souseda, ktery Ti bez prestani vymyva mozek, ze tam zadny problem nemas a mas se na to vybodnout.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od Etheric » stř úno 12, 2020 16:22
apuka píše:klinicky psycholog je prakticky na urovni lekare - leci (na pojistovny) chorobne stavy, tj. nemoci s existujici mezinarodni klasifikaci a patrici do odbornosti (klinickeho) psychologa..
Ona psychiatrie a psychologie se nejvice lisi tim, ze psycholog se snazi prijit na kloub zakladne priciny problemu ("root cause") a snazi se odstranit to
Ano. U složitějších diagnóz je doporučená spolupráce psychologa i psychiatra. Ne kvůli tomu, že by pak tě měl psychiatr "léčit", což v mým případě ani nelze, ale kvůli tomu, že spadáš pod péči psychiatra a ten když na tebe má vydat posudek, chce tě poznat, ať nepíše hovna /takto to má být, jedna ze známek, že ten Dr za něco stojí/. Navíc - psycholog není "lékař" a ty ten papír potřebuješ od lékaře, což je psychiatr. Ten tomu často absolutně nerozumí, občas se k tomu i někdo aspoň přizná, že s tím nemá zkušenost, a pošle tě k psychologovi pro detailnější vyšetření. Ti dva pak spolupracují. Tenhle postup je ok.
Jenže je problém najít volnýho psychiatra/psychologa, natožpak schopnýho o terapeutech ani nemluvě.
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8089
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Stížnost
od mike » stř úno 12, 2020 19:47
Etheric píše:btw neni to protiústavní?
Neni. Protiustavni by spis bylo, kdybys nutil doktory, aby meli smlouvy s pojistovnami.
Etheric píše:Jsou soukromí doktoři, kterejm vše platíš. Skvělej příklad jsou zubaři..
Jo. Mel jsem driv zubarku na pojistovnu, ktera pry byla jedna z nejlepsich takovych. Jenze i tak objednavala pacienty po 15 minutach, takze odpoledne mela klidne dve hodiny skluz, pouzivala zastarale postupy, protoze se nevzdelavala, nic moc nastroje a materialy. Podle toho to vypadalo. Kazdy rok se mi rozpadla jedna jeji plomba, kterou si michala rucne, sedmicku, kterou mi poskodili pri trhani osmicky, mi nedokazala poradne spravit ani na paty pokus, kanalky mi cistila rucne bez umrtveni, protoze "to musi citit" a skoncil jsem tam, kdyz se mi do takhle (asi na desaty pokus) "spraveneho" zubu dostala infekce a lezl jsem bolesti po zdi. Soukromy zubar mi zub zachranil, uz je to pres 10 let a zadny problem. Cistil ho strojove a s umrtvenim, takze jsem neskalal z kresla. Sedmicku mi spravil napoprve, hral si s tim skoro hodinu. Vybaveni ma uplne jinde, pristup taky, kdyz ma par minut skluz, tak vybehne do cekarny a omlouva se. Neni to zrovna levne, ale za ten rozdil si rad priplatim a priplatil bych si i jinde. Jeste kdybych nemusel platit tu silenou castku na zdravotni "pojisteni"...
Etheric píše:On je problém už v tom, co se učí ti Dr ve školách. Naučí se nějakej blábol, kde se o 10 nebo 20 let později prokáže opak, no oni dál žijou s tím původním a dle toho i "léčí". velkou čest výjimkám, kteří se zajímají o svoji práci a pravidelně doplňují znalosti.
Jj, kdo nezazil, neuveri. Ze zkusenosti mi prijde, ze lekarska fakulta se da vystudovat i s podprumernym IQ, staci dobra pamet. Kdyz pak clovek na takovou (ano, vetsinou zenskou) narazi, tak je to tragedie. Vloni mi jedna s vaznou tvari tvrdila, ze "to neni mozne" a "ty vysledky urcite znamenaji neco jineho" a "ze nic takoveho neexistuje". Neznamenaly a existuje, akorat se o tom pise az poslednich 20 let.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Stížnost
od apuka » stř úno 12, 2020 22:06
Kdyz jsem rok a pul pozdeji pozde vecer nasel na sobe nasate kliste a nemohli jsme jej vybrat a sel jsem s tim na pohotovost, tukali si na celo. Rekl jsem doktorce (pred duchodem), ze jsem prisel proto, ze jsem nedavno byl leceny na borelie, tak se na mne koukala, co to vlastne je... (a vyhrabala kliste lekarskou pinzetou tak, ze jej nejdrive na placku rozmackala, pote (jeste s tou krvi kolem) do asi dvou milimetru doslova vytrhala nozky i s mou kuzi a "masem" ; ale nakonec na to nalila trochu peroxidu jako dezinfekci).
Dnes se o tom vi mnohem vice, ale, bohuzel, stale jeste natrefis na doktora jako na te pohotovosti.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od Etheric » čtv úno 13, 2020 4:12
V lepším případě mi Dr přímo řekne, že tomu nerozumí a nemůže mi pomoct. Pak su ochoten doktorovi aj vysvětlit, o co go. Někoho to opravdu i zajímá, je to pohled z první..
Takže ve finále je v ČR tolik odborníků na PAS, že je spočítáš na prstech jedný ruky. Jsou vytížení, objednací lhůty jsou šílený a velká část z nich je soukromá. Část z nich bere jen děti.
Je to pěkně na prd, když máš nějakej zdravotní problém, chceš ho řešit a nikdo ti nedokáže pomoct. Navíc když jsi nucen i přes svoje zdravotní omezení fungovat jako zdravej člověk... Si kolikrát říkám, že doplavu doprostřed přehrady a tam se zastřelím..
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8089
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Stížnost
od mike » čtv úno 13, 2020 17:21
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Stížnost
od mike » stř úno 19, 2020 18:41
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Stížnost
od pavproch » ned úno 23, 2020 13:56
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Stížnost
od apuka » ned úno 23, 2020 17:47
Ja Ti teda nevim, ale dle mne pokud ten prikaz nemas mezi "cekajicimi" platbami (ruzne IB to mohou pojmenovat mirne jinak, jsou to platby, ktere byly prijate IB a cekaji na provedeni/zpracovani), tak to IMHO IB neprijalo. Rozhodne samo od sebe se tam do zitrka neobjevi - pokud ano, byl by system te banky hodne na zvazeni, jestli jej dal pouzivat.pavproch píše:zítra (prcden) to budu muset v IB znova zkontrolovat, esli tam je nebo není a pak asi volat/zajet do banky, esli teda ho mají a provedou nebo ho mám zadat znova
Ty takto hazes sve deti do hluboke vody, at se uci, jak plavat? At si sami zabezpeci uceni pobyt, az je budou vypoklonkovavat jako ty nechtene z EU?pavproch píše:juniorka do UK - už je to tady, jde ve šlépějích juniora
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od pavproch » ned úno 23, 2020 17:58
ref juniorka: tohle je jen několikdenní poznávací výlet Londýn a Skostsko, ale už projevila zájem, že by v létě (letos, čili ještě přechodné období) na pár týdnů do UK sa učit English
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Stížnost
od apuka » ned úno 23, 2020 18:07
Konkretne, potvrzeni o doktorskem studiu - na TU Wien to jde pres jejich interni system vybrat z tisicu ruznych formularu, vygeneruje to PDF s QR-kodem, pres ktery se to da "automaticky" overit - zobrazi se v prohlizeci to PDF na strankach univerzity. Jenze pro danove ucely musi zahranicni potvrzeni projit schvalenim MSMT. Odpoved na dotaz, jestli jim to takto staci prislo po mesici - ne, neni tam uvedeny den zacati studia. Hledani dalsiho formulare, nalezeno! Dotaz na MSMT, odpoved prisla ted uz za tyden a pul - hura, OK. Tak vyplnit formular MSMT, nechat podepsat synem, pridat vytistene PDF, podepsanou plnou moc, ze maji poslat potvrzeni na mou adresu (posilaji vyhradne do vlastnich ruk adresata, tj. nikdo jiny to neprevezme a syn je Po-Pa ve Vidni) a dat to na postu, bo se musi poslat tak.
Jsem zvedav, kdy to prijde a jestli to potvrdi, kdyz psali, ze to staci.
Mimochodem, rakousky system je skvely - na potvrzeni je uvedena kolonka neco jako "vznik prava nastoupit na studium" s hodnotou cerven 2019, syn nastoupil do prace (doktorand je v A zamestnancem skoly) 1. rijna., ale potvrzeni o prijeti dostal az 11. listopadu.. A az s nim se muze zapsat do systemu jako student. Takze na formulari ma zacatek studia az 13. listopadu.
A spolupraca rakouskych a ceskych organu (CSSZ a VZP s videnskym uradem) ohledne A1 a reseni plateb zdravotniho a socialniho pojisteni by bylo uz na knihu . Panovi z Vidne se mesic a neco nepovedlo zkontaktovat prazskou CSSZ, ostravskou VZP ano ale tam byla komunikace typu: z Vidne dopis odeslany anglicky - z VZP odpoved cesky - prelozeno do nemciny Google translatorem - odpoved anglicky - .... Toto uz je ale jen jedna mala cast.
Takze pouceni pro PP: pokud by Ti junior rikal, ze si chce neco k studiu v EN privydelat v CR, vem ho do stodoly a vymlat z nej tento napad. Teda pokud jej nechces nechat se naucit resit byrokracii EU (a ted uz i EN).
Jo jazykovy pobyt je OK. Ale studium uz potom bude slozitejsi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od mike » ned úno 23, 2020 20:08
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Stížnost
od pavproch » pon úno 24, 2020 8:16
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28314
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Stížnost
od mike » pon úno 24, 2020 16:58
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Stížnost
od Taurus » pon bře 9, 2020 21:14
- Taurus
- účastník
- Příspěvky: 232
- Registrován: čtv led 17, 2019 20:33
Re: Stížnost
od mike » čtv bře 12, 2020 19:02
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Stížnost
od Olchor » čtv bře 12, 2020 19:25
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1007
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
- User is Online!
Re: Stížnost
od mike » čtv bře 12, 2020 19:29
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49423
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!