Stížnost
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Stížnost
od apuka » pát srp 12, 2022 9:24
S Mladim v hajzlu si pomuzes jednoduse, najdes jej rychle. I vice dilu . Ale se vzdalenosti duchodu Ti nepomuzu (Kdyz o me prijimali do naseho koncernu, nemecti kolegove rikali, ze by chteli jeste jednoho, ktery je mladsi a nepujde "brzo" do duchodu jako oni. Hm, oba jdou pristi rok - a to jsou o dva roky mladsi nez ja. Mne to ceka podle soucasnych pravidel, myslim, za deset let. A to uz nemluvim o tom, ze oni budou mit nemecky duchod, ja cesky. )Bruca píše:mladí v hajzlu, do důchodu daleko
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od apuka » pon srp 15, 2022 8:48
Ted jeste koukam, nekteri taky poslali nabidku na jeden z tydnu (a dlasi maji obsazeno), i kdyz jsem chtel na dva...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od GreyMouse » pon srp 15, 2022 14:55
apuka píše:Kdyz o me prijimali do naseho koncernu, nemecti kolegove rikali, ze by chteli jeste jednoho, ktery je mladsi a nepujde "brzo" do duchodu jako oni. Hm, oba jdou pristi rok - a to jsou o dva roky mladsi nez ja. Mne to ceka podle soucasnych pravidel, myslim, za deset let.
A jak toho dosáhli, když je v Německu věková hranice pro odchod do důchodu 65 let?
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1981
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Stížnost
od apuka » pon srp 15, 2022 15:30
Po dosazeni jiste hranice+odpracovanych let v koncernu muze jit zamestnanec do toho "predduchodu", pry neco dostane od statu a koncern jim to dorovnava tak, aby dostali penez, jako by byli na skutecnem duchodu, navic se jim odvadi pojistne, aby neprisli na ujme az budou dostavat skutecny duchod. Takto je drzi do predcasne-duchodoveho veku, tehdy si maji pozadat o ten predcasny a koncern jim to zase dorovnava do vyse skutecneho duchodu.
A, pokud jsem to dobre pochopil, je jeste dalsi moznost jit jeste o par let driv s mirne nizsim pridavkem az kym nedosahne veku na ten "predduchod".
No a ti nemecti kolegove nejak nechapou, ze v tom samem koncernu to u nas neplati stejne...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od GreyMouse » pon srp 15, 2022 16:20
„Věk odchodu do důchodu se musí zvýšit. Německo má obrovský problém s nedostatkem kvalifikovaných pracovníků, stovky tisíc pracovních míst jsou neobsazené,“ uvedl ekonomický expert Gunther Schnabl.
To skoro vypadá jako by zaměstnanec koncernu byl natolik k ničemu, že je lepší platit mu předčasný důchod než ho zaměstnat na nějakém ze stovky tisíc volných pracovních míst .
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1981
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Stížnost
od mike » úte srp 16, 2022 0:30
GreyMouse píše:To skoro vypadá jako by zaměstnanec koncernu byl natolik k ničemu, že je lepší platit mu předčasný důchod než ho zaměstnat na nějakém ze stovky tisíc volných pracovních míst .
To bych zas tak uplne nevylucoval Ale jinak je zase zrejme rec o udalostech z apukavesmiru, ktery s tim nasim nastesti nema moc spolecneho
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Stížnost
od apuka » úte srp 16, 2022 9:29
Osobne si myslim, ze je to kvuli odborum a obtizim s propoustenim kvuli nemeckemu pracovnemu pravu.GreyMouse píše:No já hlavně nechápu, že to platí u nich.
Je hodne tezke popsat dloudobejsi vyvoj, ale ve zkratce - nektere casti se vyclenuji, tehdy lidi bud prejdou k nove vzinkle spolecnosti (az do prodeje svazane s koncernem). Typicky se tehdy chce snizit pocet zamestnancu - kdo nechce byt v nove firme, ten odejde nebo si najde v puvodnim koncernu jiny flek. To ale stale neni dostatecne, protoze skveli HR specialiste maji svoje vize, ze se idealne zvysuje mnozstvi objednavek a prace a pritom se bude snizovat pocet lidi, kteri tu praci delaji . Planuje se, "samozrejme" na dlouha leta dopredu, skoro jako petiletky. Protoze ale odbory nesouhlasi s okamzitym snizovanim stavu a odbory jsou v Nemecku neco jineho nez u nas, tak se vymysli cesticky.
Tak se vymysli, ze co se da, to se prevede do outsourcingu nekam do Azie nebo Rumunska a pod. Samozrejme, nejlepe se to udela se zivotne dulezitymi castmi, jako napr, technicka infrastruktura a dohled na ni a k tomu vyvoj. Tak se o tom rozhodne a udela, coz zase nektere lidi "prevede" k te outsourcingove firme, co ale ne kazdy chce. Navic se zjisti (na co upozornovala pulka lidi uz davno), ze nemecke a EU zakony nektere veci - napr. vojenske - neumozni mit pod dohledem ne-EU spolecnosti.
Tak se zase vymysli postupne odchazeni, protoze tento nejvyssi technicky personal je vetsinou ve veku 45-55 let. Tak se ke klasickemu predcasnemu duchodu a puvodnimu koncernovemu "pridavku" k nemu vymysli jeste ten "predduchod". To je cesta, jak se koza nazere a vlk zustane cely Presneji receno, jak si HR pohraje s cisly a budou spokojeni odbory i akcionari.
Ono totiz jediny obor, ktery temito vymysly neutrpel je, samozrejme, HR - tam se nabira vice a vice lidi. No a oni musi vyjkazovat nejakou cinnost, tak se vymysli jedna blbost za druhym, kde se meni jen odstin ruzove v barveni budoucnosti...
Houbelec. Toto se tyka hlavne tech nejlepsich, nejvzdelanejsich - a pro chod organizace nejdulezitejsich - lidi, kteri drzi spolecnost na spici.GreyMouse píše:To skoro vypadá jako by zaměstnanec koncernu byl natolik k ničemu, že je lepší platit mu předčasný důchod než ho zaměstnat na nějakém ze stovky tisíc volných pracovních míst
V tom predduchodu mohou pracovat jinde, problem ale je, ze jedna z podminek smlouvy o ni je, ze x let dotycny nebude delat v oboru, ve kterem delal v koncernu a nebude zamestnany ve firme, ktera jakkoliv koncernu konkuruje. Coz je napr. v sirokem pojmu "oboru" v IT a jeste k tomu u koncernu, ktery "dela vsechno" je hodne velky problem.
Ze je situace trochu podobna i v jinych velkych podnicich v D je taky jednou z pricin, proc nejsou lidi do tech vysoce odbornych volnych mist. Ono totiz se nejedna pouze o ty predduchody v koncernu, ale hore uvedene klauzule jsou soucasti pracovnich smluv v koncernu, tj. to, ze odejdes sam podanim vypovedi Ti v tomto par let nijak nepomuze.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od GreyMouse » úte srp 16, 2022 10:33
apuka píše:jedna z podminek smlouvy o ni je, ze x let dotycny nebude delat v oboru, ve kterem delal v koncernu a nebude zamestnany ve firme, ktera jakkoliv koncernu konkuruje.
Aha, takže asi nějaká konkurenční doložka, to už by trochu smysl dávalo. Akorát když to zavede velká část zaměstnavatelů, tak to povede k tomu, že odejití odborníci nebudou moci pracovat ve svém oboru, kde je celkově zaměstnanců nedostatek . Holt bližší košile než kabát .
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1981
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Stížnost
od oodoow » úte srp 16, 2022 11:14
GreyMouse píše:Akorát když to zavede velká část zaměstnavatelů, tak to povede k tomu, že odejití odborníci nebudou moci pracovat ve svém oboru, kde je celkově zaměstnanců nedostatek
Když je někde zaměstanců nedostatek, tak si mohou vybírat lepší smlouvy než ty s konkurenční doložkou. Tyhle věci se tak nějak regulují samy.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Stížnost
od apuka » úte srp 16, 2022 12:29
To vidis takto Ty - nejspise pracujes jako "obycejny" programator.oodoow píše:Když je někde zaměstanců nedostatek, tak si mohou vybírat lepší smlouvy než ty s konkurenční doložkou.
Ja jsem psal o lidech, kteri v IT hlavne resi konceptualni veci, kde pracujes s hodne hlubokou (i) firemni bazi znalosti a musi se dostat hodne podrobne do ruznych struktur. Coz jsou vsechno soucasti firemnich obchodnich tajemstvi a je jednim z piliru (ne)uspechu firmy - a (i) co je chraneno prave konkurencnimi dolozkami.
Tyto lidi si zadna spolecnost, co ma svoje chranene vnitrni struktury nebude chtit vzit bez konkurencni dolozky. Byla by totiz sama proti sebe.
Ani ne. Ja spise vidim (a nekdy i slysim plany) tyto lidi, jak si po ukonceni prace jdou na rok-dva nekam "do haje", na cestu kolem zeme, ..., proste vypadnou si vycistit mozek. Ono to totiz neni jen o penezich, tyto pozice jsou hodne velky naval na hlavu a psychiku, casto i na zdravi, takze kdyz si vydelaji, zacnou vyuzivat ziskany cas na svoje sny, zaliby, atd. S jejich platy to docela jde .GreyMouse píše:Akorát když to zavede velká část zaměstnavatelů, tak to povede k tomu, že odejití odborníci nebudou moci pracovat ve svém oboru, kde je celkově zaměstnanců nedostatek
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od oodoow » úte srp 16, 2022 13:20
Práce je hodně, lidí málo, není důvod podepisovat doložky, když se ti to nevyplatí. Zaměstnavatelé se tomu musí přizpůsobit, jinak prostě nebudou mít zaměstnance.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Stížnost
od lojzmen » úte srp 16, 2022 14:19
Po dlouhé přestávce mi teď přišel mail od vojtose, že sleduju "Pokec o informatice a elektronice" a že teď PP si stěžuje na nesprávnou barvu v logu firemní tiskoviny.
Šotek?
Jdu to vypnout.
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1101
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: Stížnost
od mike » úte srp 16, 2022 14:58
Ten post tam je a jestli mas zapnute sledovani vlakna, tak jsi dostal upozorneni spravne. Stezujes si na to, zes je nedostaval driv? Nezapnul sis to omylem nekdy ted?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Stížnost
od mike » úte srp 16, 2022 15:25
oodoow píše:Tak to vidí všichni, umí si to spočítat. Pokud doložku, která ti znemožní práci v oboru na x let, tak potom musí být plat a nástupní bonus takový, aby ti to těch x let nepracování pokrylo.
Konkurencni dolozka je placena. Celou dobu, co mas omezeni v dalsim zamestnani. Soudny clovek nepodepise nic pod 80 % platu, ale 100 % je bezne. Odejdes z firmy a mas treba cely dalsi rok cely plat zadarmo, takze si muzes udelat volno a treba cestovat po svete. Nevim, jak tobe, ale mne to prijde spis jako plus.
Ono je to vzdycky pripad od pripadu, konkurecni polozku mas ve smlouve, ale je ciste na rozhodnuti firmy, jestli ji uplatni a na jak dlouho (ve smlouve je maximalni doba). Taky se obvykle nevztahuje na cely obor, ale na konkurencni firmy a podobnou napln prace. V jedne paranoidni korporaci, co nas sezrala, jsme to tak meli. Rok za plny plat. Nicmene, u kazdeho uprchlika to zvazovali a pokud vim, tak to nakonec nikdo nedostal. Ani ja, coz mne docela mrzelo Pry byli docela na vazkach, zkoumali vsechny projekty, kde jsem mel pristup, ale nakonec se rozhodli neplatit.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Stížnost
od oodoow » úte srp 16, 2022 16:59
mike píše:Taky se obvykle nevztahuje na cely obor, ale na konkurencni firmy a podobnou napln prace.
Jo, já měl na stejnej obor, takže mě to nijak neomezilo, protože tu věc nikdo jinej v čr nedělá.
Ale Apuka psal, že jeho koncern dělá všechno, takže to je v podstatě nemožnost pracovat v IT.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Stížnost
od mike » úte srp 16, 2022 19:50
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Stížnost
od lojzmen » úte srp 16, 2022 22:41
mike píše:Ty snad nechces dostavat upozorneni na pp stiznosti, ktere tvori vetsinu jeho prispevku na foru?
Ten post tam je a jestli mas zapnute sledovani vlakna, tak jsi dostal upozorneni spravne. Stezujes si na to, zes je nedostaval driv? Nezapnul sis to omylem nekdy ted?
Já to taky sleduji s radostí! Že jsem toho dosud ušetřen
Jaký omyl, žádné sledování témat neprovádím a v profilu jsem nebyl, co mně paměť šahá (půl roku? ... ).
A pokud jsem měl upozornění zapnuté, tak několik let nic nepřišlo, až dnes.
PP! Přeji ti, aby to kukrofka nebyla, to by bylo nedobré!
Měl jsem období, kdy jsem náhle měl výpadky zorného pole, později také auru, bez bolesti. Taky jsem sám sebe přesvědčil, že to je cukrovka.
Stará doktorka mi řekla rázně - NENÍ!!!
Uvěřil jsem a byl vyléčen. Už několik let. Později jsem se dozvěděl od kamarádky, že to byl neobvyklý příznak vysokého tlaku.
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1101
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: Stížnost
od Hafi » úte srp 16, 2022 23:08
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8426
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Stížnost
od mike » úte srp 16, 2022 23:47
@lojzmen: koukni na Uzivatelsky panel | Prehled | Sledovani, jestli to tam nemas a pak to muzes rovnou zrusit.
lojzmen píše:Měl jsem období, kdy jsem náhle měl výpadky zorného pole, později také auru, bez bolesti. ... Později jsem se dozvěděl od kamarádky, že to byl neobvyklý příznak vysokého tlaku.
Taky to muze byt migrena s aurou. Mam, zpusobila mi to jedna krava ocni, kdyz se mi pokousela lecit zanet spojivek a ignorovala maximalni delku pouziti kortikoidu. Nastesti se to pak rychle spravilo a ted se mi to stane v prumeru jednou za nekolik let a uz vim, o co jde a ze to behem par desitek minut prejde. Taky bez bolesti, jen rozpad zorneho pole a aura. Migrenu tenkrat overili na neurologii pres EEG, takze jsem si jisty. Ono to muze souviset i s tlakem, protoze to nejak souvisi se stazenim a roztazenim cev v mozku.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Stížnost
od apuka » stř srp 17, 2022 9:26
Zase pouzivas slovo, kteremu nerozumis. Nemuze, kdyz je to bez bolesti... Migrena je uz "z definice" vyrazna bolest hlavy... (ale ne kazda bolest hlavy, ani opakovana je migrena) a to jeste trvajici vzdy alespon hodiny.mike píše:Taky to muze byt migrena s aurou.
Stejne tak, jako Tvuj pripad nemuze byt migrena, kdyz k tomu vsemu jeste "to behem par desitek minut prejde"...
NTB, taky migrenu pomoci EEG "neoveruji". Do diagnozy "migrena" Te zaradi az kdyz splnujes vetsinu podminek, ktere k te diagnoze patri a nenajdou zadnou fyziologickou pricinu. Protoze se nevi, co to zpusobuje, tak se EEG pouziva spise prave na nalezeni nejake jine priciny bolesti hlavy, ne na "overeni".
I kvuli takovym vecem, neni dobre se spolehat u zavaznych veci na JPP diagnozu. Nastesti se cukrovka muze potvrdit nebo vyvratit - na rozdil napr. od te migreny.
Na druhe strane Tvuj pripad s kortikoidy presne ukazuje, ze to nejsou zadne leky do nezkusenych rukou. Taky ukazuje, ze ani "pod lekarskym dohledem" nemusi znamenat, ze ty ruce jsou zkusene. Pro steroidy plati to same. Proto jsem Mawenzi doporucoval si dobre vsimat i zdanlive nedulezite reakce.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od GreyMouse » stř srp 17, 2022 13:35
apuka píše:Tvuj pripad nemuze byt migrena, kdyz k tomu vsemu jeste "to behem par desitek minut prejde"...
Proč ne? Psal o auře, ne o bolesti hlavy. Řekla bych, že u mě aura trvala minuty až nižší desítky minut.
apuka píše:NTB, taky migrenu pomoci EEG "neoveruji". Do diagnozy "migrena" Te zaradi az kdyz splnujes vetsinu podminek, ktere k te diagnoze patri a nenajdou zadnou fyziologickou pricinu. Protoze se nevi, co to zpusobuje, tak se EEG pouziva spise prave na nalezeni nejake jine priciny bolesti hlavy, ne na "overeni".
No, záleží jak to bereš. Pokud by přicházely v úvahu možnosti A a B a možnost B by vyloučilo vyšetření EEG, tak bych to brala jako že to vyšetření potvrdilo možnost A
Před pár lety jsem kolečko vyšetření absolvovala se synem a taky mi neuroložka řekla, že nález z EEG odpovídá tomu, že je to migréna.
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1981
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Stížnost
od mike » stř srp 17, 2022 15:09
Migrena je cevni problem a ma nekolik fazi, pricemz zadna z nich neni "povinna". Bolesti hlavy rika migrena stejna sorta pitomcu, co rika kazde viroze chripka. Prvni faze jsou prodromy, to jsem nikdy nemel nebo to nedokazu rozpoznat, takze mne vzdycky prekvapi aura. Ta prichazi necekane bez zjevne priciny a ma ruznou intenztitu a delku. Nejhorsi to byvalo na zacatku, casem se to srovnalo a ted uz je to docela mirne a staci si lehnout se zavrenyma ocima a pockat, az to prejde. Ctvrt hodiny, maximalne pul. Teprve dalsi faze je bolest hlavy, tu jsem mival jen zpocatku, kdyz to bylo nejsilnejsi. Typicka jednostranna, nastesti nijak extremni. Pozdeji vymizela resp. jsem pozoroval souvislost mezi intenzitou aury a naslednou bolesti hlavy. Mala aura znamena maly problem a telo to zvladne bez dalsi faze.
Kdyz jsem s tim prisel k neurolozce, tak jsem vubec nemel tuseni, o co jde. Popsal jsem ji priznaky, zajasala, ze je to ucebnicova migrena s aurou. Udelala mi EEG a rekla, ze je to tam jasne videt, neco jako ostre vlny ci co. Dala mi nejake leky, co ovlivnuji cevy, ale mely takove vedlejsi ucinky, ze jsem je nemohl brat. Jelikoz byla pricina vnejsi, tak rekla, ze pockame a uvidime, jak se to vyvine. Asi za dva mesice udelala EEG znovu a tam to pry jeste trochu videt bylo, ale podstatne min. Takze jsme se dohodli, ze to nechame a kdyby se to vracelo, tak prijdu. Nastesti se to opravdu postupne uklidnilo a ted je to, jak jsem psal. Jednou za nekolik let, bez zjevne priciny se mi zacne rozpadat zorne pole, a tak si dam holt pauzu v klidu a ono to zas prejde. Bez bolesti. Jsou na tom lidi podstatne hur, jedna ma byvala pritelkyne to ma v plne palbe se zvracenim a je na dva dny vyrizena. Ovsem auru nema. Ma leky, ktere kdyz si dokaze vzit hned na zacatku, idealne uz ve fazi prodromu, tak to zastavi.
apuka píše:Na druhe strane Tvuj pripad s kortikoidy presne ukazuje, ze to nejsou zadne leky do nezkusenych rukou. Taky ukazuje, ze ani "pod lekarskym dohledem" nemusi znamenat, ze ty ruce jsou zkusene
S timhle jedinym se da souhlasit. Tenkrat jsem byl bohuzel jeste mlady a veril tomu, ze doktori vedi, co delaji. Upozornoval jsem ji, ze mne tech kapkach boli hlava a bylo mi divne, ze dava dalsi s ucinnou latkou ze stejne kategorie, ac tam bylo napsano maximalne tyden. Pry je to v poradku. Evidentne nebylo, po tretim tydnu prislo tohle. A ta blba krava jeste ani nepoznala ucebnicove priznaky a placala neco o ORL a zanetu dutin Nastesti aspon obvodak vedel, ze mne ma poslat na neurologii a tam bylo jasno. Clovek si na doktory opravdu musi davat pozor, nekteri delaji nelogicke hokus pokusy a muzou svym diletantstvim zpusobit problem na cely zivot. U mne nastesti celkem maly.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Stížnost
od apuka » stř srp 17, 2022 16:05
Protoze migrena je definovana asi takto (je to v ruznych obmenach, nekde je trvani (bolesti hlavy!) ohranicena cca 2 hod az 3 dny.GreyMouse píše:Proč ne? Psal o auře, ne o bolesti hlavy.
Kazdopadne je nejzakladnejsi veci ta bolest hlavy a to ne zrovna kratka. Proto kdyz mike ji nema (a kdyz pise o aure, ze ji to po desitkach minut prejde a o zadne bolesti, tak to nespolnuje uz ten zakladny bod). Kdyby ale migrenozni bolesti mel a dostal by zachvat nekde v tezkem terenu, tak to by asi vyuzil ten vrtulnik ponekud casteji.Migréna je označení pro bolest hlavy (primární), která je rekurentní, zpravidla jednostranná, trvající několik hodin a v některých případech bývá provázena vizuálními nebo senzorickými symptomy známými jako "aura".
Zdroj
Jenze tady nejde o moznost A a B, ale o velkou mnozinu moznosti a kdyz nic jineho neni, tak se na to hodi diagnoza migrena. Bohuzel, tak to je - mnoho neurologu se sice tvari, ze presne vedi, kdy o ni jde, ale neni to tak. Taky mas napsane napr. tady, jak by diagnoza a vysetreni melo vypadat a co by se z nej melo usuzovat.GreyMouse píše:No, záleží jak to bereš. Pokud by přicházely v úvahu možnosti A a B a možnost B by vyloučilo vyšetření EEG, tak bych to brala jako že to vyšetření potvrdilo možnost A
Jo, jeste je ponekud rozdil mezi "migroneznimi bolestmi" a "migrenou".
To uz nerikam o tom - a nejspise to bude duvodem, proc si mike mysli, ze ma migrenu -, ze jak mezi obycejnymi lidmi, tak - bohuzel - i mezi lekari je zvyk nazvat skoro vsechny opakujici se bolesti hlavy migrenou. Ono se totiz neda vubec jednoznacne rict, co migrena je a uz vubec nikdo nevi, co ji zpusobuje.
No, ja sice ne, ale v domacnosti jsme absolvovali hodne kolecek vysetreni za poslednich cca 35 let.GreyMouse píše:Před pár lety jsem kolečko vyšetření absolvovala se synem a taky mi neuroložka řekla, že nález z EEG odpovídá tomu, že je to migréna.
Pocnuc tim, ze prakticky lekar jen rekl (bez jakehokoliv vysetreni, dokonce bez jakychkoliv dalsich dotazu) "mne taky zvykne bolet hlava, tady mate Rudotel, vemte si tabletku, kdyz Vas bude bolet" (to je hnusna tabletka, nezvykly clovek z nej jen spi, je to silne navykove), pres nekolik EEG, neurologickych vysetreni, kdy se jeste pred zacatkem vysetreni reklo, ze je to jasna migrena pres jine neurologicke vysetreni (dokonce i v zahranici), kde se reklo, ze by to mohlo mit jine priciny, ze by to nemela byt migrena. Az po nekolikalete chozeni k jeste jine neurolozce, ktera nakonec po mnozstvi vysetreni vysvetlila, ze sice mnohe priznaky i vysledky migrenu naznacuji, resp. nerozporuji, nektere ale jednoznacne ukazuji, ze o ni nejde. Ktera taky vysvetlila, ze zadne "naznaceni" neznamena "jasne urceni", jen je to jeden plusovy bod na jednu stranu vah.
Tak si muzes vybrat - ti neurologove vetsinou nebyli zrovna ti posledni nekam zastrceni aby je nikdo nevidel. Bylo mezi nima nekolik primaru (chtela to vzdy nahoda, ne nase snaha, ze jsem se k nim dostali) i mezinarodne hodne uznavanych lekaru v oboru (tam uz snaha byla). Kdyby neslo o to, o co slo, bylo by dost usmenvne srovnani, ze skoro kazdy mel nejakou svoji metodiku diagnostiky a pritom jeden na zaklade stejneho vysledku stejneho vysetreni rekne "jasna migrena" a druhy "toto prave ukazuje na to, ze to migrena byt nemuze, ze tam je nejaka jina pricina".
Zasadni problem lekaru ale je, ze maloktery dokaze jasne rict neco ve smyslu "ja to nevim, co mate, cim je to zpusobene", zato je hodne takovych, kteri maji velice rychle jasno na zaklade prakticky niceho.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od apuka » stř srp 17, 2022 16:16
S migrenou to mas hodne podobne jako napr. s epilepsii (vsak taky se to odehrava v mozku). Taky to neni zadna konkretni nemoc, ale "sberny nazev", ktery se automaticky dava, kdyz mas opakovane epilepticke zachvaty a nenajdou Ti pricinu, co Ti je vyvolava (a ze je vyvolavat muze hodne pricin). Ale ze nenajdou, jeste neznamena, ze neni. Taky se tam pouziva na "diagnostiku" EEG a jine vysetreni mozku - ale zase tam to jen potvrdi, ze ano mozek je aktualne ve stadiu pred/pri/po zachvatu a ukaze na mista poskozena zachvaty. Ale pricinu nenajde ani nepotvrzuje "epilepsiii", jen to, ze v mozku probihaji epilepticke zachvaty. No a kdyz se po nejake dobe najde pricina, ktera Ti zachvaty vyvolava, tak najednou nejsi epileptik ale dostanes jinou diagnozu, toho, co Ti to vyvolava.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od mike » stř srp 17, 2022 16:24
Na zaklade tvych prispevku ti taky udelam diagnozu. Pocinajici demence s pridruzenym psychiatrickym onemocnenim. Res to zavcas, jinak skoncis v klecovem luzku.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Stížnost
od apuka » čtv srp 18, 2022 13:32
Ano, pro ty, co nemaji zkusenosti s opravdovou migrenou. Ze "jsou to blaboly" je fakticky vysmech vsem takovym. Nejspise jsi se malo dostal do styku s lidmi s opravdovou migrenou, ta jedna znama asi je malo - navic podle Tveho popisu mela stesti, ze se naslo neco, co ji "pomaha". Ja mam a mel jsem to "stesti" se s takovyma lidma docela blizko se setkavat jak v rodine, tak i praci, v okruhu znamych, dokonce uz i na skole v pomerne velke mire, s nekteryma to resim/jsem resil spolecne. Vetsinu casu sveho zivota a proto moc dobre vim, jak ty lide trpi, ale i veci ohledne diagnoz, leceni, vysledku... No, neni to nic pekneho a jednoducheho, rozhodne nikdo z nich to nemel tak jednoduche vysetreni i "leceni" jako Ty.mike píše:Precetl jsem. Strasne blaboly.
Popravde receno, u nich je to v pripade "slabsiho" zachvatu pocit "jsem rad, ze vubec ziju", pri "silnejsim" zadny, protoze ani nevi, jestli zijou nebo uz ne, nejsou schopni vnimat skoro nic.
Jedine dve veci, ktere by se na tech strankach dali s prihmourenim oci daly oznacit jako blaboly jsou
a) pouzivani statistiky na "potvrzeni" dedicnosnych dispozic - ale to je v lekarstvi obecne problem
b) ocekavani, ze praktik "vi, co je migrena" a podle toho se s Tebou bude dal zabyvat. Houbelec, hoodne praktiku se takovou veci zabyvat nechce a skonci hned na zacatku, jak jsem psal o tom Rudoteli. A nekteri pacienti jsou happy, protoze si na to vytvori zavislost, daji si to a zdanlive se jim problem zmensi - a oni ani nic vic nechteji. Stejne tak zdaleka ne vsichny neorulogove jsou ochotni (a nekteri taky schopni) se migrenami dopodrobna zabyvat a jdou cestou nejmensiho odporu, tj. moc nic nezkoumaji, jen predpisuji.
Hm, opakuji - EEG vysetreni nepotvrdi, ze "je to migrena", jen, ze "toto je u migreny casty projev na EEG", tj. typicka zamena priciny a dusledku. To same - "korelace" (na skutecnou korelaci by to muselo byt trochu jinak vysetrene) mezi nejakymi vysledky a intenzitou priznaku je automaticky potvrzenim jedne konkretni nemoci, kdyz stejne priznaky muze mit mnoho dalsich nemoci?mike píše:Neurolozka rekne ucebnicove priznaky, EEG vysetreni to opakovane potvrdi, dokonce se ukaze korelace mezi vysledky vysetreni a intenzitou priznaku, ale internetovy ucenec apuka vi, ze to migrena byt nemuze
Ja Ti rikam, ze to migrena byt nemohla ne kvuli tomuto, ale kvuli ostatnym vecem, cos napsal. To, ze "Ti to potvrdila neurolzka", promin, ale nic neznamena. Mne taky tvrdila, ze mam neco, co pravdou nebylo (a co jina lekarka v jinem oboru taky jasne definovala, ze je to neco jineho - coz castecne pravda asi byla -, ale to uz vylucovalo diagnozu na neurologii. Ono zase tolik opravdu erudovanych neurologu, kteri tu migrenu "umi" v CR neni.
Dalsi hodne dulezitou veci, ktera tu migrenu vylucuje je, jak popisujes vyvoj problemu u sebe. "Postupne vymizeni bolesti hlavy", "se to opravdu postupne uklidnilo" a hlavne "jelikoz byla pricina vnejsi" - ani jedno z toho se u migreny nedeje, vlastne ani nemuze dit. Kdyz byla "pricina vnejsi", to znamena, ze se vi, co to zpusobilo - a o tom jsem psal, ze do "supliku" migrena se zaradis az kdyz se vylouci vsechny "vnejsi" nebo "fyziologicke" duvody a vlivy, ktere to mohly zpusobit. Bo u migreny se pricina nevi. Coz teda se u Tebe vylucuje.
Taky toto je trochu ukazkou, ze "migrenozni bolesti" neni to same jako "migrena.
Dalsi veci je, ze mi z Tvych popisu nevychazelo, ze bys kdy mel dlouhe (tj. alespon dve hodiny trvajici - bo kratsi se nepovazuji za migrenu) a vyrazne bolesti hlavy po aure.
No a posledni je, ze: /bolest hlavy/ "Pozdeji vymizela resp. jsem pozoroval souvislost mezi intenzitou aury a naslednou bolesti hlavy. ala aura znamena maly problem a telo to zvladne bez dalsi faze." Aura bez bolesti hlavy nemuze znamenat migrenu, u te MUSI byt a musi byt intenzivni a dlouhotrvajici, viz o odstavec vyse.
Navic aura uz vubec neni priznakem pouze migreny, to je priznakem nejakeho neutrologickeho onemocneni. Coz u Tebe vyvolaly ty kortikoidove kapky a podle vseho, cos psal je to vice-mene docasne a "samo se to" zlepsuje.
Pred tim jak mi zacnes zase vypisovat nejake hlouposti, jako doted, tak zapomen na to, ze Ti neurolozka a EEG neco potvrdila a misto toho se podivej na nejakou pro Tebe duveryhodnou stranku o migrenach nebo jeste lepe zkus si o tom promluvit s nekym, kdo se tomu venuje.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Stížnost
od irem » čtv srp 18, 2022 14:52
apuka píše: misto toho se podivej na nejakou pro Tebe duveryhodnou stranku o migrenach
Jo, zkus treba https://www.neurologiepropraxi.cz/pdfs/ ... /02/08.pdf (zejm str.2)
- irem
- účastník
- Příspěvky: 272
- Registrován: čtv kvě 24, 2018 7:14
Re: Stížnost
od pavproch » čtv srp 18, 2022 15:15
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28297
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Stížnost
od mike » čtv srp 18, 2022 15:36
@irem: super, diky
Jelkoz apuka ma problemy se ctenim, ocituju pasaz podstatnou pro tuhle "diskusi":
1.2.3 Typická aura bez bolesti hlavy
Bolest hlavy může někdy chybět a je přítomna pouze aura bez bolesti hlavy. Rovněž tato jednotka splňuje všechny atributy aury a anamnézu alespoň 2 typických migrenózních atak.
Srovnej s:
apuka píše:Aura bez bolesti hlavy nemuze znamenat migrenu, u te MUSI byt a musi byt intenzivni a dlouhotrvajici, viz o odstavec vyse.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49405
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27