Turistické a jiné oddíly

[ondrey]

pro NAE: přesně!!! to nástupování a krojování mi taky přijde jako dost hitlerjugend - őklhaft. Jenže holky jsou na rozdíl ode mne stvoření společenská, tak bych jim rád nějakou takovouhle partu časem dopřál...Ani na Bambiriádě jsem nevybral...Napadá vás nějaký spolek, který je víc "fríí" a le zas aby to nebyla parta zcela nezodpovědnej pak?

Myslim ze to nezalezi az tak na ty organizaci jako takovy, ale spise na konkretnim oddile. Dovedu si predstavit i normalni skauty a dokonce (pry:-) existuji i normalni pionyri:-)) Tech organizaci je hafo, myslim, ze idealni je asi reference od nekoho znamyho, akce typu Bambiriada jsou uplne na nic, protoze tam se prezentuji prave hlavne centraly a to hlavne tech velkych organizaci (nejvic Pionyri), ale pride mi to znacne odtrzeny od reality. Rozhodne je myslim zasadni celorocni soustavna aktivita, ne jenom letni tabory...

NO mozna by se to melo soupnout do novyho threadu...?

[Vojtos]

pro NAE: přesně!!! to nástupování a krojování mi taky přijde jako dost hitlerjugend - őklhaft. Jenže holky jsou na rozdíl ode mne stvoření společenská, tak bych jim rád nějakou takovouhle partu časem dopřál...Ani na Bambiriádě jsem nevybral...Napadá vás nějaký spolek, který je víc "fríí" a le zas aby to nebyla parta zcela nezodpovědnej pak?

Myslim ze to nezalezi az tak na ty organizaci jako takovy, ale spise na konkretnim oddile. Dovedu si predstavit i normalni skauty a dokonce (pry:-) existuji i normalni pionyri:-)) Tech organizaci je hafo, myslim, ze idealni je asi reference od nekoho znamyho, akce typu Bambiriada jsou uplne na nic, protoze tam se prezentuji prave hlavne centraly a to hlavne tech velkych organizaci (nejvic Pionyri), ale pride mi to znacne odtrzeny od reality. Rozhodne je myslim zasadni celorocni soustavna aktivita, ne jenom letni tabory...

NO mozna by se to melo soupnout do novyho threadu...?

Zkus http://skasapa.ic.cz/ jsem jejich neoficálních odchovancem. Praštění jedinci absolutně neodpovídající ortodoxnímu skautingu, za to ale naprosto v pohodě.

[NAE]

Vojtosi...ta čárka patřila o dvě slova dopředu...

a Bambiriádě se právě Skauti a Pionýři přezentují nejvíc...jak by taky ne, když jde o dvě největší organizace. Ale...normální skauti jsou, nakonec my (oddíl/středisko kam patřím) jsme ještě velmi normální proti lecčemu co jsem viděl. Ale skauty bez kroje nenajdeš.

[Vojtos]

Vojtosi...ta čárka patřila o dvě slova dopředu...

a Bambiriádě se právě Skauti a Pionýři přezentují nejvíc...jak by taky ne, když jde o dvě největší organizace. Ale...normální skauti jsou, nakonec my (oddíl/středisko kam patřím) jsme ještě velmi normální proti lecčemu co jsem viděl. Ale skauty bez kroje nenajdeš.

Ad čárka je to už správně?:)))) Ad. skauti bez kroje - ale najdeš

[NAE]

No to chci vidět kde.

[Reinhard]

Ahoj!!
Mno, pokud jsou někde nějací skauti bez kroje, pak je to nejspíš jejich vlastní (a odpusťte mi ten ošklivej výraz, ale je přesnej) NEDISCIPLINOVANOST.... (ale jde o to, co je nedisciplinovanost - jedné přestárlé a jistě zasloužilé "sestře" se nelíbilo to, že jsem měl hlavu dohola, připadalo jí to příliš "násilnické"... nic nepomohlo mé vysvětlování, že vlasy na 1 mm nosím už od 11 let ) - tu nedisciplinovanost myslím nadsázkou, ale některý kovaný bratr by to možná tak viděl??
Nebo jsi Vojtosi někde viděl prostě úplně normální skauty - kroj měli doma, protože jsou rozumní a tak v něm nechoděj všude jako voltrci... kdo má tu medovinu taky furt na sobě tahat, my jsme je měli na sobě leckdy venku oficiálně jakožto členové skaut. oddílu - ti mladší to ještě žrali, ale starším ta medózní barva lezla poněkud krkem. Na rozdíl od obyčejné zelené košile medovka totiž skvěle přitahuje pozornost, nejen v lese, ale i ve městě... a to jsme si pak občas připadali jako honey-clowns

Navíc: některým lidem turbánek na šátku připomínal HJ, to samé kombinace tmavého šátku na světlém (u některých pískově hnědém) podkladu košile...
_____________________________________________

Proti jistému druhu "uniformy" v oddílu (pokud to bude dobrovolné rozhodnutí to tak nosit) nemám, ale dal bych přednost tomu, co se pro oddíl hodí a taky zapadá do určité třebas trampské tradice, nemlátí to do očí v lese a je to praktické - viděl jsem děti v jednom svobodném oddíle, které měly staré zelenošedé Bundeswehr košile, samozřejmě bez německých vlaječek V kombinaci s dobře vyvedenými nášivkami decentního tvaru a barvy to vypadalo velmi dobře...
ale to jen na okraj k tomu ustrojení..
______________________________________

Oddíl v mnohém více než zastřešující organizace formuje vedoucí a jeho pomocníci, pokud nějaké má - u skautů taky najdeš obrovské rozdíly skryté pod vnější uniformitou a stejným označením. Asi tak jako mezi koalou a brtníkem - oba jsou teoreticky "medvídci".. Mezi skauty najdeš i super woodcraftersky ražený oddíly (aspoň v 90. letech to ještě platilo, jak je to teď, to nevím, jsem mimo skautské dění), ale taky party barevnejch rozeřvanejch dětí, které se v lese nepohnou bez pet-flašky s colou... (letmo zahlédnuto na vandrech - skauti to byli, mnozí hrdě měli na barevném tričku kolem krku skautský šátek s turbánkem )

Ale je pravda, že kdysi před 6 lety někteří skautští nestoři ze střediska svou konzervativností projevovanou při návštěvě našeho srubu nás občas uváděli v rozpaky, zvlášť kluky, kteří byli notně "jetý" z vandrů - "Hoši ty vaše kloboučky (měli jsme obyč. látkové zelené, měkké vojenské kloboučky, praktické, do kapsy složitelné.. ) se mi moc nelíbí, měli byste si pořídit skautské klobouky, ať pořádně vypadáte..."
Před 10 lety: "Hoši, ten večerní nástup byl krásnej, vy nebudete mít na vojně žádný problémy, půjde vám to skvěle"... 15 letý skaut: "Ale já nechci na vojnu, pudu na civilku!" "Ale nepovídej, takový junák...????"

[NAE]

Jo, kdyby mě někdo řekl, že hezky nastupuju a na vojně mi to krásně půjde, asibych ho osobně a velmi rychle a velmi drasticky přesvědčil o tom, že skutské ideály jsou jen vylhané nic, nafouknutá bublina s příměsí pořádné fašistické vložky.

To je můj pohled. Pohled skauta...

[pripluv]

Tak teď sem se fakt nasr... dvacet minut píšu pohled ze strany kdysiskautavodního a teď sem si to nějako smázl. grrr

[Kvjetoslaw]

Vřele souhlasím s tím, že než o organizaci jako takovou jde spíš o jednotlivé její složky (střediska, resp. oddíly). Z vlastní zkušenosti vím o několika oddílech, kde vedoucí opravdu bazírují na takových blbostech jako dokonalý kroj, nástupy do čtverce, drilování dat o Svojsíkovi... Ale taky znám oddíly, kde vládne pohodová atmosféra, děcka se těší na různé akce - jde jim spíš o to užít si volno mezi partou kamarádů, naučit ty mladší vnímat přírodu, se staršíma klidně zajít večer po vandru na pivko... a neotročit dílčím směrnicím a pseudotradicím.
Tím chci říct, že vždy totiž jde hlavně o osoby vedoucích (činovníků) a jejich přístup k dětem. A pak je vlastně celkem jedno jestli jsi skaut, pionýr, TOMík nebo jen tak občas vyrazíš s kamarádama na výlet.
Bohužel existuje hodně lidí, kteří budou za každou organizací podobného druhu vidět jen polovojenskou skupinku, která děti nutí běhat po lese v kroji a hrát si na hitlerjungent (a je pravdou, že někdy tento obraz podporují, byť nevědomky, samy organizace).

[pripluv]

supr . neco takovyho jsem sesmolil predtim, nez jsem si to smazl. tak tak. takze takhle to vidim taky.

[Kvjetoslaw]

supr . neco takovyho jsem sesmolil predtim, nez jsem si to smazl. tak tak. takze takhle to vidim taky.

Tak to jsem rád, že nejsem jediný

[Vojtos]

Vřele souhlasím s tím, že než o organizaci jako takovou jde spíš o jednotlivé její složky (střediska, resp. oddíly). Z vlastní zkušenosti vím o několika oddílech, kde vedoucí opravdu bazírují na takových blbostech jako dokonalý kroj, nástupy do čtverce, drilování dat o Svojsíkovi... Ale taky znám oddíly, kde vládne pohodová atmosféra, děcka se těší na různé akce - jde jim spíš o to užít si volno mezi partou kamarádů, naučit ty mladší vnímat přírodu, se staršíma klidně zajít večer po vandru na pivko... a neotročit dílčím směrnicím a pseudotradicím.
Tím chci říct, že vždy totiž jde hlavně o osoby vedoucích (činovníků) a jejich přístup k dětem. A pak je vlastně celkem jedno jestli jsi skaut, pionýr, TOMík nebo jen tak občas vyrazíš s kamarádama na výlet.
Bohužel existuje hodně lidí, kteří budou za každou organizací podobného druhu vidět jen polovojenskou skupinku, která děti nutí běhat po lese v kroji a hrát si na hitlerjungent (a je pravdou, že někdy tento obraz podporují, byť nevědomky, samy organizace).

100% souhlas. Tím se právě myslel, že znám skauty bez kroje (potažmo s krojem někde ve skříní). Ono co si budem namlouvat kolikrát je to pro vedoucí nějakého oddílu zkrátka nutnost patřit pod nějakou větší organizaci, snadněji se získávají granty, udržují objekty pro aktivity děcek apod. Nebo je pak varianta č. 2 a to založit si svoje vlastni občanské sdružení, ale té byrokracie okolo

[NAE]

Já vím, tak to samozřejmě je, jenomže Skauti jsou vždycky ti, kteří ten kroj mají...prostě ho teoreticky mít musejí. Můžou bez něj jezdit a tak...ale pořád musejí dodržovat některé zásady té organizace...slibování, skautský zákon, hesla...nástuoy a podobně...víš, jde právě o to, že ten oddíl patří pod organizaci, v níž tohle funguje.

[Vojtos]

Já vím, tak to samozřejmě je, jenomže Skauti jsou vždycky ti, kteří ten kroj mají...prostě ho teoreticky mít musejí. Můžou bez něj jezdit a tak...ale pořád musejí dodržovat některé zásady té organizace...slibování, skautský zákon, hesla...nástuoy a podobně...víš, jde právě o to, že ten oddíl patří pod organizaci, v níž tohle funguje.

No já jsem prostě trávil s některejma oddílama tábory a volnej čas a vim, že to jde jde i bez nástupů v krojích a podobnejch vopičáren. Je pravdou, že sem se dozvěděl o tom, že ty oddíly patřili pod skauta až po dlouhý době a docela sem zíral vůbec sem to netušil. No a mě to vyhovalo. Prostě ať je to jak je uniformitu nemůžu vystát ať se jedná o skauty, pionýry či jakýkoliv jiný sdružení. Jde to prostě dělat i bez krojů, slibování, zákonů a hesel. Jsem odchovanec turisťáku a moje přítelkyně jakbysmet. Fungování naprosto stejný akorád oproštěný od svojsíka.
Jinak byl sem v sedmi letech členem GATAGÉWA
36. skautského střediska. Odnesl jsem si odtamtud sice nějaký poznamenání přírodou, ale taky absolutní nechuť v budoucnu vstoupit do jakýhokoliv oddílu co měl něco společnýho se skautama (vzpomínky na klikování v kopřivách - studený potok - klikování v kopřivách jsou nesmazatelné)

[NAE]

Jo tak o Gatagéwě vím. Je na stejným obvodu jako my. Už nejsou v Junáku, ale v nový organizaci Český Skauting - ABS (nikoliv antiblocking system, ale Antonín Benjamín Svojsík). Na Praze tři jsou vodáci - 4. přístav...to je velký středisko...potom ještě my, taky větší středisko...a pak tu byla dvě menší - Gatagéwa a Lípa. A tuším, že Gatagéwa měla problémy s tím, že tam skoro nikdo nechodil, ale možná kecám, nejsem si jistej.

Každopádně s tebou souhlasím, Vojstosi. Já jako malej capart chodil do 18. oddílu, později střediska Kruh v Praze 6. No...to bylo asi vážně pohodový středisko...akorát mě tak trochu pár starších dětí šikanovalo...a vedoucí to nějak neviděli. Tak jsem asi ve dvanácti třinácti vypadl. Ale docela rád na osmnáctku vzpomínám. Co se týče nás...61. středisko "Vítkov," sám jsem vedoucí 3. smečky vlčat Klen. Soudím, že patříme mezi ty nejpohodovější skauty...přesto mi kroje a nástupy strašně vadí.

A to ani nemluvím o tom, co jsme potkali v Rumunsku. Rumunský skauti prováděli svojí zemí italský katolický skauty. Hrůza, oni měli každej večer a ráno bohoslužbu!

Já vím, že jsou i střediska, který skauting berou jako příležitost dělat věci jinak...přesto...pořád jsou to skauti, víš?

[Vojtos]

Jo tak o Gatagéwě vím. Je na stejným obvodu jako my. Už nejsou v Junáku, ale v nový organizaci Český Skauting - ABS (nikoliv antiblocking system, ale Antonín Benjamín Svojsík). Na Praze tři jsou vodáci - 4. přístav...to je velký středisko...potom ještě my, taky větší středisko...a pak tu byla dvě menší - Gatagéwa a Lípa. A tuším, že Gatagéwa měla problémy s tím, že tam skoro nikdo nechodil, ale možná kecám, nejsem si jistej.

Každopádně s tebou souhlasím, Vojstosi. Já jako malej capart chodil do 18. oddílu, později střediska Kruh v Praze 6. No...to bylo asi vážně pohodový středisko...akorát mě tak trochu pár starších dětí šikanovalo...a vedoucí to nějak neviděli. Tak jsem asi ve dvanácti třinácti vypadl. Ale docela rád na osmnáctku vzpomínám. Co se týče nás...61. středisko "Vítkov," sám jsem vedoucí 3. smečky vlčat Klen. Soudím, že patříme mezi ty nejpohodovější skauty...přesto mi kroje a nástupy strašně vadí.

A to ani nemluvím o tom, co jsme potkali v Rumunsku. Rumunský skauti prováděli svojí zemí italský katolický skauty. Hrůza, oni měli každej večer a ráno bohoslužbu!

Já vím, že jsou i střediska, který skauting berou jako příležitost dělat věci jinak...přesto...pořád jsou to skauti, víš?

No jo jasně. Já taky znám třeba 14. taky z P-6. A pohodovější lidi jsem neviděl.....o to více mě k tomu nepasuje to skauti. Hold každá velká organizace má pak problém s obrázkem jakej si o sobě vytvořila no a skauti si myslim by na to svym měli zapracovat. Ta konečná práce s děckama je o vždycky o lidech, ale organizace se musí postarat o to abych si, když mi někdo řekne skaut, pod tim nepředstavil jenom šašky co někde tajtrdlikujou v šílenejch krojích.

[Vilík]

Jo tak o Gatagéwě vím. Je na stejným obvodu jako my. Už nejsou v Junáku, ale v nový organizaci Český Skauting - ABS (nikoliv antiblocking system, ale Antonín Benjamín Svojsík). Na Praze tři jsou vodáci - 4. přístav...to je velký středisko...potom ještě my, taky větší středisko...a pak tu byla dvě menší - Gatagéwa a Lípa. A tuším, že Gatagéwa měla problémy s tím, že tam skoro nikdo nechodil, ale možná kecám, nejsem si jistej.

Každopádně s tebou souhlasím, Vojstosi. Já jako malej capart chodil do 18. oddílu, později střediska Kruh v Praze 6. No...to bylo asi vážně pohodový středisko...akorát mě tak trochu pár starších dětí šikanovalo...a vedoucí to nějak neviděli. Tak jsem asi ve dvanácti třinácti vypadl. Ale docela rád na osmnáctku vzpomínám. Co se týče nás...61. středisko "Vítkov," sám jsem vedoucí 3. smečky vlčat Klen. Soudím, že patříme mezi ty nejpohodovější skauty...přesto mi kroje a nástupy strašně vadí.

A to ani nemluvím o tom, co jsme potkali v Rumunsku. Rumunský skauti prováděli svojí zemí italský katolický skauty. Hrůza, oni měli každej večer a ráno bohoslužbu!

Já vím, že jsou i střediska, který skauting berou jako příležitost dělat věci jinak...přesto...pořád jsou to skauti, víš?

No jo jasně. Já taky znám třeba 14. taky z P-6. A pohodovější lidi jsem neviděl.....o to více mě k tomu nepasuje to skauti. Hold každá velká organizace má pak problém s obrázkem jakej si o sobě vytvořila no a skauti si myslim by na to svym měli zapracovat. Ta konečná práce s děckama je o vždycky o lidech, ale organizace se musí postarat o to abych si, když mi někdo řekne skaut, pod tim nepředstavil jenom šašky co někde tajtrdlikujou v šílenejch krojích.

Myslim, ze tohle se resilo na sjezdu. Osobne sem tam nebyl a ja sam mam "jenom" cekatelky, trakze do takovych vysek v nasi organizaci se ani moc nedivam. A ani se mi tam nechce. To radsi udelam nejakej program pro nas oddil a obcas nekdy zajdu na hru poradajici nekdo jinej...

Jinak ja sem ve vedeni 37. odd. vodaku v Brne (Jedini vodaci)

[NAE]

No ony právě sjezdy a veškerá organiozovanost a akční strategie Junáka na pět let (rozuměj pětiletka) se všemy kecy okolo mě dost štve.

[Vilík]

Chapu te. Podle me ti nahore uplne zapominaji, jaky je to delat s deckama.

Ale naopak by se mohli pokusit zmenit takovej ten pohled na nas, ze sme trubky, co chodi v krojich a tak... Mozna, ze by to prilakalo vic lidi, a nebyly by pak problemy s malem decek... Nejhorsi totiz je, kdyz mam na schuzce malo lidi a na tabor jede pomalu stejnej pocet roveru a vedoucich jako decek (7r+2v/11d)... Je pravda, ze je to krome jednoho vedouciho, co je ve Spanelsku celej oddil.

[uplne jinej martin]

Chapu te. Podle me ti nahore uplne zapominaji, jaky je to delat s deckama.

Ale naopak by se mohli pokusit zmenit takovej ten pohled na nas, ze sme trubky, co chodi v krojich a tak... Mozna, ze by to prilakalo vic lidi, a nebyly by pak problemy s malem decek... Nejhorsi totiz je, kdyz mam na schuzce malo lidi a na tabor jede pomalu stejnej pocet roveru a vedoucich jako decek (7r+2v/11d)... Je pravda, ze je to krome jednoho vedouciho, co je ve Spanelsku celej oddil.

pred dvema lety jsem jel s jistym vodackym oddilem na putak... 7 deti, 7 vedoucich, 14 instruktoru... 14ti deni kalba

[Vojtos]

Chapu te. Podle me ti nahore uplne zapominaji, jaky je to delat s deckama.

Ale naopak by se mohli pokusit zmenit takovej ten pohled na nas, ze sme trubky, co chodi v krojich a tak... Mozna, ze by to prilakalo vic lidi, a nebyly by pak problemy s malem decek... Nejhorsi totiz je, kdyz mam na schuzce malo lidi a na tabor jede pomalu stejnej pocet roveru a vedoucich jako decek (7r+2v/11d)... Je pravda, ze je to krome jednoho vedouciho, co je ve Spanelsku celej oddil.

pred dvema lety jsem jel s jistym vodackym oddilem na putak... 7 deti, 7 vedoucich, 14 instruktoru... 14ti deni kalba

Jo tak takovej putak sem taky zazil, jako ctnactilety "dite" a od te doby sem zacal jezdit na vandry:-))))

[Reinhard]

Jo tak o Gatagéwě vím. Je na stejným obvodu jako my. Už nejsou v Junáku, ale v nový organizaci Český Skauting - ABS (nikoliv antiblocking system, ale Antonín Benjamín Svojsík). Na Praze tři jsou vodáci - 4. přístav...to je velký středisko...potom ještě my, taky větší středisko...a pak tu byla dvě menší - Gatagéwa a Lípa. A tuším, že Gatagéwa měla problémy s tím, že tam skoro nikdo nechodil, ale možná kecám, nejsem si jistej.

Každopádně s tebou souhlasím, Vojstosi. Já jako malej capart chodil do 18. oddílu, později střediska Kruh v Praze 6. No...to bylo asi vážně pohodový středisko...akorát mě tak trochu pár starších dětí šikanovalo...a vedoucí to nějak neviděli. Tak jsem asi ve dvanácti třinácti vypadl. Ale docela rád na osmnáctku vzpomínám. Co se týče nás...61. středisko "Vítkov," sám jsem vedoucí 3. smečky vlčat Klen. Soudím, že patříme mezi ty nejpohodovější skauty...přesto mi kroje a nástupy strašně vadí.

A to ani nemluvím o tom, co jsme potkali v Rumunsku. Rumunský skauti prováděli svojí zemí italský katolický skauty. Hrůza, oni měli každej večer a ráno bohoslužbu!

Já vím, že jsou i střediska, který skauting berou jako příležitost dělat věci jinak...přesto...pořád jsou to skauti, víš?

Znal jsem takové skauty - silně orientované na katolickou církev. Ráno a večer jakoby bohoslužbu (pravou by jim mohl samozřejmě celebrovat jen kněz, ten jim přijížděl každou neděli na tábořiště udělat pravou eucharistii...)...

[NAE]

No, voni tam ti talijáni měli kněze-vedoucího

[uplne jinej martin]

Jo tak o Gatagéwě vím. Je na stejným obvodu jako my. Už nejsou v Junáku, ale v nový organizaci Český Skauting - ABS (nikoliv antiblocking system, ale Antonín Benjamín Svojsík). Na Praze tři jsou vodáci - 4. přístav...to je velký středisko...potom ještě my, taky větší středisko...a pak tu byla dvě menší - Gatagéwa a Lípa. A tuším, že Gatagéwa měla problémy s tím, že tam skoro nikdo nechodil, ale možná kecám, nejsem si jistej.

Každopádně s tebou souhlasím, Vojstosi. Já jako malej capart chodil do 18. oddílu, později střediska Kruh v Praze 6. No...to bylo asi vážně pohodový středisko...akorát mě tak trochu pár starších dětí šikanovalo...a vedoucí to nějak neviděli. Tak jsem asi ve dvanácti třinácti vypadl. Ale docela rád na osmnáctku vzpomínám. Co se týče nás...61. středisko "Vítkov," sám jsem vedoucí 3. smečky vlčat Klen. Soudím, že patříme mezi ty nejpohodovější skauty...přesto mi kroje a nástupy strašně vadí.

A to ani nemluvím o tom, co jsme potkali v Rumunsku. Rumunský skauti prováděli svojí zemí italský katolický skauty. Hrůza, oni měli každej večer a ráno bohoslužbu!

Já vím, že jsou i střediska, který skauting berou jako příležitost dělat věci jinak...přesto...pořád jsou to skauti, víš?

Znal jsem takové skauty - silně orientované na katolickou církev. Ráno a večer jakoby bohoslužbu (pravou by jim mohl samozřejmě celebrovat jen kněz, ten jim přijížděl každou neděli na tábořiště udělat pravou eucharistii...)...

co je eucharitstie? ja akorat vim, ze evcharisto znamena recky "diky"

[NAE]

Anii se neptej...taková sušenka...

[Reinhard]

Ani se neptej...taková sušenka...

Barbari...

[uplne jinej martin]

Anii se neptej...taková sušenka...

neboj se, ja se krestanstvi vyhejbam jako cert krizi

[Tomík]

A ejhle, ještě jedno vlákno o tý partě uniformovanejch militantních katolíků

Jakožto dítko z přísně katolické rodiny vám (zejména pak Vilíkovi) musím sdělit, že se skautíkama nemám problém... Jak bylo naznačeno v jiném vlákně.
Dokonce pro mnohé jejich aktivity mohu (a mám) mít značné pochopení až sympatii. Vadí mi však ten pochybený princip, ne který se ti velmi rozumní a veskrze úžasní lidé kteří chtějí pracovat s dětičkama, snaží roubovat to normální a rozumné. Ten princip je totiž stejnej jako u Pionýra (tedy PO SSM). Prostě záleží na konkrétních lidech a oddíle, jak to budou dělat, ale vždy musí (systematicky) potlačovat ty prapůvodní (podle mého názoru pochybené) myšlenky.
Takže ano, mohu mít ke spoustě lidí ze skauta velmi dobrý vztah, mohu je chápat a koneckonců i podporovat konkrétní činnost (třeba když pro spřátelený oddíl udělám "lezeckej den" nebo něco podobného). Ale dokud bude ve skautské hnutí, skautským hnutím, budu prezentovat svůj negativní postoj k samotnému principu.

A není to dáno tím, že zrovna může převažovat "konzervativní křídlo", prostě jde o pochybený princip. Militantní katolicismus. Ten princip je stejně pochybený, jako byl u těch Pionýrů.
A to je důvod, proč mé děti do skauta nepůjdou (to snad dnes radši k těm pionýrům... i když tam mám blok snad ještě větší... holt jsem produktem určité doby, a bolševika opravdu, ale opravdu nemůžu - ale naštěstí jsem trochu korigován tzv. "rodinnou zkušeností"; ta praví, že je úplně jedno, zda jde o bolševiky nebo fašouny. V obou případech přímí předkové seděli, a příbuzní umírali - a asi to bude právě ta rodinná zkušenost, která mě osobně vede k odporu proti té pochybenosti principů).

[conny]

a asi to bude právě ta rodinná zkušenost, která mě osobně vede k odporu proti té pochybenosti principů).

mne sa sice nepodarilo predrat az k zvazakom (bola som chora, nejak sa na to potom pozabudlo a potom uz to bolo kazdemu jedno). zato v pionieri som sa dokonca zucastnovala tych uzasnych zhromazdeni. a bolo mi to uz ako decku na zaciatku puberty hrozne smiesne. vlajkonosici s vaznou tvarou a vlajkou vacsou ako oni sami sa teperia cez klubovnu (ci co to bolo), narazajus s tou palicou do noh stoliciek za zvuku pomerne pochybnej hudobnej produkcie. nutne povedat, rovnako smiesne na mna posobi vztycovanie vlajky na taboroch a denny rozkaz (ci ako to volaju) - nastastie som na takto organizovanom tabore bola len raz a aj to sme asi po tyzdni cely cirkus zacali ignorovat (to uz som bola v tazkej puberte a nasimi najoblubenejsimi hrami boli hry na bozkavanie, takze veduci mali ine starosti ako nas po ranajkach zhromazdovat a radsej si tie chatky obisli, aby zistili, co tam stvarame

kde sa vo mne berie tato nechut voci comukolvek organizovanemu, netusim. nemam vyhrady voci planu, ale organizovat viac ako styroch ludi mi proste pride uplne jalove (vsak sa aj statocne borim s organizaciou odvozu na tie Blatiny - uz som takmer sediva a to len skladam styroch ludi do auta).

[bobo]

tomik:
teda asi nechapem o com presne hovoris, ale nikdy som nemal pocit nejakeho katolicismu....vzdy som bol ateista a vzdy to bolo kazdemu jasne, bolo nas viac a mali sme vlastny program kym bol zbytok v nedelu na tabore v kostole alebo tak...ziadny natlak, ziadne narazky...