Napsal: ned srp 26, 2007 8:35Jakousi karabinu tam mělo, ale spíš ho držel tatík jak na vodítku. Co se ovšem stane po pádu pouze do prsáku jest věc všeobecně známá, že?
Stránka 4 z 4
Napsal: ned srp 26, 2007 8:35Napsal: ned srp 26, 2007 8:39tatík by si měl přečíst něco z Schuberta... Nebo venčit děti jinde...
Napsal: ned srp 26, 2007 9:39Přípluv píše:Jakousi karabinu tam mělo, ale spíš ho držel tatík jak na vodítku. Co se ovšem stane po pádu pouze do prsáku jest věc všeobecně známá, že?
já bych to neviděl tak tragicky, určitě ho zajišťoval zhora a ani mu nenechal lano moc prověšené.
a jinak, jste moc zhejčkaní. padal jsem několikrát z prvního a o prsáku se nepsalo ani v příručkách. stačilo lano. na prvním bylo lepší mít dvojité na dračák. po třech 5 m pádech byla "jen" měsíc modrá "podprsenka". ale netvrdím, že sedák není lepší a na pád příjemnější
, ale metodika vámi skloňovaná ve všech pádech radí taky mít k sedáku i prsák. (jeden čas to dokonce snad vyšlo jako "nařízení" ČHS ... )
ch ci tím říct, že je lepší užít vlastní mozek a nebrat vše co se napíše jako neměnitelné dogma. ta metodika se v podstatě mění každých 5 let (podle toho kdo ji píše) a když si projdete metodické listy a dopisy, tak zjistíte, že se občas i popírá. a abych vás ještě víc poděsil jaké to nepřístojnosti, tak když s náma moje 4 letá dcera lezla farase, tak měla místo prsáku a sedáku lanové smyčky. (tak malý prsáček a sedáček se nedělal (vlastně se nedal pořádně koupit ani dospělácký a ty naše byly šité doma
)Napsal: ned srp 26, 2007 9:45Souhlas, brožurka od Pita je gut- aspoň pak o trochu víc víš do čeho jdeš. Rozhodně není na škodu si ji přečíst.
Napsal: ned srp 26, 2007 9:54a teď jen trochu historické foto ať vás trochu vyděsím
nekamenujte mne za kvalitu hodil jsem to z půdy na balkón a nechtělo se mi hejbat sluncem ....
ty prsáky jsou z 12mm smrti za korunu, ramínka jsou t knotu do petrolejky. sedáky jsou z bezpečnostního pásu auta (bezpečnostní pás byl horká novinka a sehnat ho byl problém. jo a nebojte se, nejsem tak starej. to vy máte jen tak krátkou paměť. ty prsáky jsou cca o 5 let starší než sedáky. do všech co jsou na fotce jsem hodil pár tlam a že se to dalo přežít ve zdraví je důkaz, že to sem píšu. a jestli vás napadá souvislost s hlavou, tak tam pomůže jen přilba (ta byla slévačská )...... na to prsák a sedák nemá vliv ......
nekamenujte mne za kvalitu hodil jsem to z půdy na balkón a nechtělo se mi hejbat sluncem ....
ty prsáky jsou z 12mm smrti za korunu, ramínka jsou t knotu do petrolejky. sedáky jsou z bezpečnostního pásu auta (bezpečnostní pás byl horká novinka a sehnat ho byl problém. jo a nebojte se, nejsem tak starej. to vy máte jen tak krátkou paměť. ty prsáky jsou cca o 5 let starší než sedáky. do všech co jsou na fotce jsem hodil pár tlam a že se to dalo přežít ve zdraví je důkaz, že to sem píšu. a jestli vás napadá souvislost s hlavou, tak tam pomůže jen přilba (ta byla slévačská
)...... na to prsák a sedák nemá vliv ...... Napsal: ned srp 26, 2007 10:02Víc by mne děsilo padat jen do prsáku (potažmo kšand), než do tohoto kompletu, koneckonců ta fotka je přesně to, v čem se lezlo a není to zas tak dlouho.
A pak, tobě se za mšsíc ta modrá dálnice okolo paží spravila, hrudník desetiletýho dítěte na tom bude jinak.
Nehledě na to, že v případě pádu by tatíka vzalo nejspíš s sebou...
A pak, tobě se za mšsíc ta modrá dálnice okolo paží spravila, hrudník desetiletýho dítěte na tom bude jinak.
Nehledě na to, že v případě pádu by tatíka vzalo nejspíš s sebou...
Napsal: ned srp 26, 2007 10:05Dobrý- dík za foto. Ty matroše, z kterých se to šilo znám z vyprávění- na Palicích a na Drátníku jsem v nich i pár týpků viděla. Hluboce smekám, při těch dnešních high- tech vymyšlenostech jsme opravdu zmlsaní. Dříve nic moc nebylo (vozilo se např. z NDR- karimatky apod.) - stačit to však muselo.
Ty matroše, z kterých se to šilo znám z vyprávění- na Palicích a na Drátníku jsem v nich i pár týpků viděla. Hluboce smekám, při těch dnešních high- tech vymyšlenostech jsme opravdu zmlsaní. Dříve nic moc nebylo (vozilo se např. z NDR- karimatky apod.) - stačit to však muselo.Šití postrojů :-)
Napsal: ned srp 26, 2007 12:08No musím konstatovat, že Tulák je odchován již dobou luxusu a pokroku 
Autopásy to byla horká novinka a šilo se z nich DOBŘE a při použití dobrého vzoru i BEZPEČNĚ a mohou sloužit dodnes. Předcházely jim popruhy z hasičské hadice (takové té uvnitř nepogumované). Ty se občas při velký tlamě trhly. Proto byl důležitej prsák. Obvykle přesně ten na obrázku.
A pro Přípluva:
1. na odsednutí dítěte bych radši vzal slušnej a dobře dotaženej prsák, než samostatně sedák. Ale co si budem povídat, i já jsem odchován dobou luxusu a pokroku, mé děti mají celotělové úvazky od Singáčů, skvěle jim sedí a já s tím jsem maximálně spokojenej. Ale pro pořádek, jednou se dítka střídala o jakýsi úvazek pochybné úrovně (jištěná shora), a drera chtěla taky. Tož jsem jí radši umotal ze smyček kombinovaný úvazek. Sedáček z dvoumetrovky a z druhý klasický kšandy. Spojeno osmou, skvěle fungovalo. Podstatné totiž je, aby to dítěti sedělo, bylo správně utažené, pak se váha rozloží.
2. samostatně prsák mi v některých případech přijde lepší varianta než samostatně sedák. Při delším nekoordinovaným pádu totiž prsák drží padajícího v celkem rozumný poloze a netluče ho o skály hlavou. V případě dlouhýho pádu a zvlášť v členitějším terénu v samostatným sedáku to velmi často končí křísnutím lebzy vo šutr. A hlava je kupudivu měkčí než i nejměkčejší kámen. Dokonce i ten pískovec na takovém Dubsku je tvrdší než šiška Takže jo. Prsák Ti ve větší tlamě poláme žebra a musej tě rychle spustit (anebo vytáhnout), aby se předešlo rozvinutí ortostatického šoku, ale budeš mít pravděpodobně hlavu vcelku.
A mimochodem, opravdu vím o čem mluvím. Začínal jsem navazovanej na kšandičky. A lezl tak leta. Teprve když jsem začal cesty víc vyvádět, nechal mi táta ušít pořádnej prsák (vzor má Tulák na fotce). A k prvnímu sedáku jsem se dopracoval až tak ve čtrnácti (to už jsem byl dobře dva roky mimo rodičovskou lezeckou výchovu a vliv, neb jsem byl vražen do dětského oddílu při matčině oddílu horolezeckém).
Autopásy to byla horká novinka a šilo se z nich DOBŘE a při použití dobrého vzoru i BEZPEČNĚ a mohou sloužit dodnes. Předcházely jim popruhy z hasičské hadice (takové té uvnitř nepogumované). Ty se občas při velký tlamě trhly. Proto byl důležitej prsák. Obvykle přesně ten na obrázku.
A pro Přípluva:
1. na odsednutí dítěte bych radši vzal slušnej a dobře dotaženej prsák, než samostatně sedák. Ale co si budem povídat, i já jsem odchován dobou luxusu a pokroku, mé děti mají celotělové úvazky od Singáčů, skvěle jim sedí a já s tím jsem maximálně spokojenej. Ale pro pořádek, jednou se dítka střídala o jakýsi úvazek pochybné úrovně (jištěná shora), a drera chtěla taky. Tož jsem jí radši umotal ze smyček kombinovaný úvazek. Sedáček z dvoumetrovky a z druhý klasický kšandy. Spojeno osmou, skvěle fungovalo. Podstatné totiž je, aby to dítěti sedělo, bylo správně utažené, pak se váha rozloží.
2. samostatně prsák mi v některých případech přijde lepší varianta než samostatně sedák. Při delším nekoordinovaným pádu totiž prsák drží padajícího v celkem rozumný poloze a netluče ho o skály hlavou. V případě dlouhýho pádu a zvlášť v členitějším terénu v samostatným sedáku to velmi často končí křísnutím lebzy vo šutr. A hlava je kupudivu měkčí než i nejměkčejší kámen. Dokonce i ten pískovec na takovém Dubsku je tvrdší než šiška
Takže jo. Prsák Ti ve větší tlamě poláme žebra a musej tě rychle spustit (anebo vytáhnout), aby se předešlo rozvinutí ortostatického šoku, ale budeš mít pravděpodobně hlavu vcelku.
A mimochodem, opravdu vím o čem mluvím. Začínal jsem navazovanej na kšandičky. A lezl tak leta. Teprve když jsem začal cesty víc vyvádět, nechal mi táta ušít pořádnej prsák (vzor má Tulák na fotce). A k prvnímu sedáku jsem se dopracoval až tak ve čtrnácti (to už jsem byl dobře dva roky mimo rodičovskou lezeckou výchovu a vliv, neb jsem byl vražen do dětského oddílu při matčině oddílu horolezeckém).
Re: Šití postrojů :-)
Napsal: ned srp 26, 2007 12:13Tomáš F. píše:2. samostatně prsák mi v některých případech přijde lepší varianta než samostatně sedák. Při delším nekoordinovaným pádu totiž prsák drží padajícího v celkem rozumný poloze a netluče ho o skály hlavou. V případě dlouhýho pádu a zvlášť v členitějším terénu v samostatným sedáku to velmi často končí křísnutím lebzy vo šutr. A hlava je kupudivu měkčí než i nejměkčejší kámen. Dokonce i ten pískovec na takovém Dubsku je tvrdší než šiška
Myslim,z e tomu rozumiem, ale nemal Pripluv predsa len pravdu s tym, ze v pripade dietata mu to moze ten hrudnik zrasovat uplne fatalne? Je jasne, ze dospely hrudnik co to vydrzi a pri okamzitej pomoci sa to da prezit, ale co v pripade dietata?
Re: Šití postrojů :-)
Napsal: ned srp 26, 2007 12:16He, myslel jsem, že se ozveš.
Na odsednutí jo, ale na tlamu? Já bych juniora dal do kombinovanýho (zatím se na skále neudrží, ještě neumí ani chodit). Pravdou je, že zlomená žabra jsou nic oproti zlomené páteři...
Na to jsem myslel zejména, jen jsem to neuměl pojmenovat.
Tomáš F. píše:...na odsednutí dítěte bych radši vzal slušnej a dobře dotaženej prsák, než samostatně sedák...
Na odsednutí jo, ale na tlamu? Já bych juniora dal do kombinovanýho (zatím se na skále neudrží, ještě neumí ani chodit). Pravdou je, že zlomená žabra jsou nic oproti zlomené páteři...
Tomáš F. píše:...samostatně prsák mi v některých případech přijde lepší varianta než samostatně sedák ... prsák Ti ve větší tlamě poláme žebra a musej tě rychle spustit (anebo vytáhnout), aby se předešlo rozvinutí ortostatického šoku...
Na to jsem myslel zejména, jen jsem to neuměl pojmenovat.
Napsal: ned srp 26, 2007 12:52Tož odpovím oběma najednou, neva?
A úplně zaprvé: co sakra děláte v časném nedělním odpoledni u počítačů, když je venku hezky? Já makám na korekturách, takže mám omluvu, ale Vy...
A opravdu jen na okraj. To co tady píšu není doporučení hodné následování. Jsou to nouzové varianty, které však mohou být při správné aplikaci výrazně bezpečnější. Mohou být!
Rujirovi: jasně že má Přípluv pravdu. Jenže dítě NESMÍŠ nikdy nechat opravdu padat. Jistíš ho vždy shora. Tak mě napadá, ten člověk na tom Roháči mohl být klidně starej zkušenej pard, co už taky viděl všelicos, a prostě volil jednoduchou (a jestli věděl co dělá, tak i bezpečnou) variantu. Ono při tom i větším odsednutí (malý pád do ne zcela napjatého lana shora), jsou i ty kšandy z lana bezpečné, hmotnost trochu rozkládají, a hlavně, když to dobře uvážeš, z toho dítě nevypadne! Není to prostě pro dítě na padání. Ale uvědomte si, že to je metoda, se kterou jsou nejdelší zkušenosti. Používá se skoro sto let
Přípluvovi: celotělový úvazek je zcela optimální a správná varianta. Pokud chceš s dítětem lézt, prostě ho MUSÍŠ pořídit! Ale pak je ještě mnoho těch mezivariant, kdy použiješ co máš, případně řešíš za pochodu. A pokud jsi si dost jistý (a fakt víš co a proč děláš), pak radši ty kšandy, než některá jiná poloviční řešení. Koneckonců první dítko jsem odtahal na kšandách s použitím techniky krátkého lana po kdečem. Tohle dítko totiž mělo tu smůlu, že v časech jeho dětství kloudné úvazky (a už vůbec ne dětské) nebyly na trhu. A protože jsme jezdili ven (a na hory i skály) opravdu často, tak jsem ho do toho i párkrát chytal. Pitomý je, že na to musíš opravdu umět krátký lano.
A ortostatický šok. Jo to je mrcha nebezpečná. Někdy jej také označují jako horolezecký syndrom, a občas na to někdo umře. Jenže uvědom si, že v případě toho dítěte řešíš situaci co nejrychleji, a hlavně obvykle nepřichází do úvahy varianta, že by viselo zcela ve volném prostoru. A rozvinutí syndromu je docela pozvolné. A ačkoliv se sám, kvůli zaškrcenému hrudníku a nemožnosti pohybovat rukama, nevyprostíš už řádově po minutách, tak nebezpečný stav nastává po desítkách minut. Ty ovšem vzniklou situaci řešíš řádově v desítkách sekund, maximálně minutách. A hele, opravdu mezi námi, přestože jsem z té generace, kdy se prsáky používaly samostatně, viděl jsem to jen jednou. Prostě hloupá shoda okolností, k postiženému se blbě dostávalo atd. Než byl ty dvě délky spuštěn, trvalo to prostě dlouho. Ale přežil. Poslední smrtelný úraz tohoto typu pokud vím utrpěl chlapík, co propadl střechou kůlny a zůstal viset za hrudník, a nedovolal se včas pomoci.
A zcela závěrem: pozor na současné prsní úvazy ve tvaru osmičky. Ty se opravdu nikdy nesmí použít samostatně, protože na to nejsou postavené. Zatímco klasický prsák (pás obepínající hrudník, a popruhy přes ramena udržující správnou úvaz ve správné poloze), byl vymyšlen na samostatné použití, tenhle ne. Pokud se do něj člověk zavěsí samostatně, zaškrtí jej, a ještě mu sevře ruce v nepřirozené poloze nahoře. A z toho se nedá bez pomoci vyprostit.
A úplně zaprvé: co sakra děláte v časném nedělním odpoledni u počítačů, když je venku hezky? Já makám na korekturách, takže mám omluvu, ale Vy...
A opravdu jen na okraj. To co tady píšu není doporučení hodné následování. Jsou to nouzové varianty, které však mohou být při správné aplikaci výrazně bezpečnější. Mohou být!
Rujirovi: jasně že má Přípluv pravdu. Jenže dítě NESMÍŠ nikdy nechat opravdu padat. Jistíš ho vždy shora. Tak mě napadá, ten člověk na tom Roháči mohl být klidně starej zkušenej pard, co už taky viděl všelicos, a prostě volil jednoduchou (a jestli věděl co dělá, tak i bezpečnou) variantu. Ono při tom i větším odsednutí (malý pád do ne zcela napjatého lana shora), jsou i ty kšandy z lana bezpečné, hmotnost trochu rozkládají, a hlavně, když to dobře uvážeš, z toho dítě nevypadne! Není to prostě pro dítě na padání. Ale uvědomte si, že to je metoda, se kterou jsou nejdelší zkušenosti. Používá se skoro sto let
Přípluvovi: celotělový úvazek je zcela optimální a správná varianta. Pokud chceš s dítětem lézt, prostě ho MUSÍŠ pořídit! Ale pak je ještě mnoho těch mezivariant, kdy použiješ co máš, případně řešíš za pochodu. A pokud jsi si dost jistý (a fakt víš co a proč děláš), pak radši ty kšandy, než některá jiná poloviční řešení. Koneckonců první dítko jsem odtahal na kšandách s použitím techniky krátkého lana po kdečem. Tohle dítko totiž mělo tu smůlu, že v časech jeho dětství kloudné úvazky (a už vůbec ne dětské) nebyly na trhu. A protože jsme jezdili ven (a na hory i skály) opravdu často, tak jsem ho do toho i párkrát chytal. Pitomý je, že na to musíš opravdu umět krátký lano.
A ortostatický šok. Jo to je mrcha nebezpečná. Někdy jej také označují jako horolezecký syndrom, a občas na to někdo umře. Jenže uvědom si, že v případě toho dítěte řešíš situaci co nejrychleji, a hlavně obvykle nepřichází do úvahy varianta, že by viselo zcela ve volném prostoru. A rozvinutí syndromu je docela pozvolné. A ačkoliv se sám, kvůli zaškrcenému hrudníku a nemožnosti pohybovat rukama, nevyprostíš už řádově po minutách, tak nebezpečný stav nastává po desítkách minut. Ty ovšem vzniklou situaci řešíš řádově v desítkách sekund, maximálně minutách. A hele, opravdu mezi námi, přestože jsem z té generace, kdy se prsáky používaly samostatně, viděl jsem to jen jednou. Prostě hloupá shoda okolností, k postiženému se blbě dostávalo atd. Než byl ty dvě délky spuštěn, trvalo to prostě dlouho. Ale přežil. Poslední smrtelný úraz tohoto typu pokud vím utrpěl chlapík, co propadl střechou kůlny a zůstal viset za hrudník, a nedovolal se včas pomoci.
A zcela závěrem: pozor na současné prsní úvazy ve tvaru osmičky. Ty se opravdu nikdy nesmí použít samostatně, protože na to nejsou postavené. Zatímco klasický prsák (pás obepínající hrudník, a popruhy přes ramena udržující správnou úvaz ve správné poloze), byl vymyšlen na samostatné použití, tenhle ne. Pokud se do něj člověk zavěsí samostatně, zaškrtí jej, a ještě mu sevře ruce v nepřirozené poloze nahoře. A z toho se nedá bez pomoci vyprostit.
Napsal: ned srp 26, 2007 12:53No vsechno je lepsi nez to, co sem videl tedka v Rumunsku... Tatik lezl s ditetem do jezkyne a to decko mel chyceny za takovej plastovej popruh (asi 3cm tlustej) kterej drzel v ruce... No a ten popruh melo to dite ovazanej kolem pasu smyckou, ktera se stahovala...
Napsal: ned srp 26, 2007 12:59A Ty taky trčíš u kompu v neděli odpoledne? To jste outdóŕití?
Hele, asi to bude tak, že děti ve skutečnosti vydržej mnohem víc než dospělej
Hele, asi to bude tak, že děti ve skutečnosti vydržej mnohem víc než dospělej
Napsal: ned srp 26, 2007 13:00Tomáš F. píše:...co sakra děláte v časném nedělním odpoledni u počítačů, když je venku hezky? Já makám na korekturách, takže mám omluvu, ale Vy...
S takovouto to jen tak nedoděláš
.
Já přebaluju, kojím a tak. Taky dobrá omluva ne?
Teď ještě aby se přiznal Rujir
...Napsal: ned srp 26, 2007 13:04Tomáš F. píše:A Ty taky trčíš u kompu v neděli odpoledne? To jste outdóŕití?
Sem se vratil od babicky kde sem byl celou dobu venku... Vencil sem psa, staral se o sestrenku a tak...
Napsal: ned srp 26, 2007 13:05A taky Vilík
Jo, omluva se přijímá. Zvlášť, je li to první potomek
U druhýho naopak budeš s tím starším vždy vyhnán na víkend do skal. Ale netěš se, moc si nezaleš. Hlídat je činnost náročná. Zvlášť ve skalách.
Jo, omluva se přijímá. Zvlášť, je li to první potomek
U druhýho naopak budeš s tím starším vždy vyhnán na víkend do skal. Ale netěš se, moc si nezaleš. Hlídat je činnost náročná. Zvlášť ve skalách.Napsal: ned srp 26, 2007 13:06Přípluv píše:Teď ještě aby se přiznal Rujir
Po mesiaci som bol navstivit rodicov a za hodinku cestujem spat do BA.
Napsal: ned srp 26, 2007 13:07Pokec začíná být nepřehlednej 
Jdu dělat ty korektury 
Jdu dělat ty korektury Napsal: ned srp 26, 2007 17:11Přípluv píše:Na druhou stranu, už jsem viděl i jedno dítě pouze s prsákem. Sice ne na žádný feratě, ale na Ostrým Roháči na těch řetězech
tak jen aby se to osvětlilo. z textu plyne, že dítě bylo uvázané, nikoli navázané a tedy nabylo jištěno proti pádu, ale proti tomu aby tatíkovi neuteklo
prostě to byla jen jistota na choďáku, žádné lezení.
co se týká ortostatického šoku, protože jsme o něm v té době nic nevěděli, tak jsme ho ani nemohli dostat .....
jo a u pc jsem proto, že si foukám bolístky po hřebeni jeseníků odkud jsem se "fčera" vrátil ....