Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

o všem možném, co se zrovna nehodí do žádné jiné kategorie

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » stř zář 15, 2021 20:48

Nemate nekdo iDnes Premium? Nemohli byste odemknout tenhle clanek, pripadne ho nekam nakopirovat? Docela by mne zajimalo, jak to bylo, ale kreditku jim nedam ;-)

BTW, kouknul jsem se do diskusi k prechozim clankum (treba tady) a neco strasneho. Krome par svetlych vyjimek jim vetsina prala, aby si to cele zaplatili, aby jim to pojistovna neuznala, kdyz pry nemeli permit, aby je vzali do vazby apod. Takovou hromadu neprejicnosti, malosti a vylozene zloby jsem uz dlouho nevidel. A to jeste v dobe, kdy nebylo jasne, jestli to prezijou. Pak to tu nema vypadat, jak to vypada, kdyz je mezi nama tolik deprivantu, nakonec, treba u EET slo o to same... :?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod Hafi » stř zář 15, 2021 22:17

je s ním rozhovor na seznamu, ať nemusíš lízt k Andrejovi.

Nicméně mi zas ten freecoolin popis přijde lehce zlehčující, neb např. na Explorerswebu je tohle...
The helicopter hovered, just barely touching the mountain, so that two of the three climbers could board.

The high-risk maneuver required that only two climbers jump in, as that is the capacity limit at such an extreme altitude. The helicopter touched down, allowing Wajidullah Nagri and Jakub Vlcek to enter. The pilots prepared to pull away from the mountain and told Peter Macek to wait for a second flight.

“First, he nodded, and the helicopter started to rise,” Karim said. But then Macek changed his mind.

In a panic, the Czech climber tried to jump aboard. He ended up hanging from the helicopter’s skid. “The helicopter unbalanced but the pilots somehow managed to stabilize and lower the machine down again,” Nizari said. “His mates in the cabin had to push him back down and then they took off again.”

“It’s the most stupid thing to do at 6,200m,” Nizari said. “He endangered everyone’s life, the pilots, and his mates.”

Fortunately, the story ends happily. Macek was airlifted off the mountain in a second flight, and the pilots are back on the ground, ready for their next mission.

A že Pákistánec (mmch prý teprve druhý, kteýr tam vylez) bude zlehčovat své problémy a zveličovat cizí, mi nijak nepřekvapí...ale takovouhle story si nejspíš nevymyslíš z nuly.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7922
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » stř zář 15, 2021 22:38

Diky :)

No, jsem z toho docela jelen :D Dve verze udalosti, ktere jsou navzajem hodne nekompatibilni. Je ale evidentni, ze predchozi clanky vychazely z toho pakistanskeho popisu. No a ta vrtulnikova story... to vypada jako neco z Clifhangera :twisted: Prijde ti, ze se neco takoveho mohlo stat? V tom rozhovoru tvrdi, ze je odvazeli po jednom.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod Hafi » stř zář 15, 2021 22:58

Ten rozhovor to trochu naboural...ale vem si tu situaci, jsi vysoko vyčerpaný, nějaké zdravotní potíže a rozhodně jsi v místě, kde nechceš zůstat pro zbytek sestupu sám. No a oni tě tam nechaj. Nevíš, jestli se třeba nezkazí počasí, nedojde palivo, komunikace s Pakošema je náročná...a vedle tebe je na dosah vrtulník. Já si dokážu přestavit, že by hráblo a člověk udělal nesmysl.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7922
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod apuka » stř zář 15, 2021 23:03

mike píše:Prijde ti, ze se neco takoveho mohlo stat?
Prvne, aby bylo jasne - vubec netusim, co a jak se stalo ve skutecnosti.

Ale takova panika "z niceho nic" bych rekl, ze je v tech vyskach a po problemech (sami priznavaji, ze trochu problem s vyskami meli) se stat kidne muze. Ten mozek neni dobre prokrveny, do toho adrenalin a naval euforie, ze se zacina zachrana - vsechno se najednou sejde. Domluvite se, jak kdo poleti, kdo tam zustane, ten s tim souhlasi, zdanlive vse OK - ale v momente, kdyz se odleta, najednou bumm!, v mozku se zatmi a najednou veskera racionalita mizne. Zustane jen naval paniky, ze tam zustanes a jeste sam. Jak se rika, jedno obrovske bremeno z Tebe spadne ale najednou se navali vsechno to potlacovane. Ten vyskou zblnuty mozek muze mit fakt dost. Jeste je to dano i tim, ze az tak moc dobre jim prece jen nebylo, abyt byli vsichni v naproste pohode a zase ani tak blbe ne, ze by byli naprosto apaticti, co delaji jen mechanicke pohyby bez premysleni a prakticky nic nevnimaji.

Klidne je ale mozne, ze to cele potrva 5-10 vterin, mozna 20-30 a potom se najednou ztrati a zase nastoupi racionalita. I to muze byt lidska psychika. Podobnou panickou ataku klidne muzes zazit i v Alpach, na Slovensku ale i u nas na bezne turisticke stezce, kdyz nekdo uz ma dost, proste prekroci svoje aktualni hranice. Rekl bychm ze kdybys byl s nekym alespon na sve urovni, i Tobe se to stat muze. I mne a prakticky komukoliv.

Toto bych nemohl mit nikomu za zle...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11717
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » stř zář 15, 2021 23:11

Ale jo, panickou reakci si predstavit dovedu. Hur uz tu situaci, ze by dopadla dobre, vrtulnik na hranici svych moznosti neni zrovna stabilni, bych spis cekal, ze se vsichni zabijou. No a popisu z rozhovoru to neodpovida a odvoz po jednom mi taky prijde logictejsi.

Fakt nevim, prijde mi, ze se obe strany snazi, aby z toho vysly jako ti v pohode, co museli zachranovat druhe. Pricemz v pohode nejspis nebyli ani jedni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod apuka » čtv zář 16, 2021 20:57

Takze asi jeste k tomu budou muset pojistovne zaplatiti cenu za zachranu.
Mne z toho vseho prijde, ze to zase byl takovy "cesky pristup"... Pry ta hora je v oblasti MZV oznacene jako "pro cestovani pro obcany CR nedoporucena, resp zakazana". Jak muze nekdo napsat takovou blbost:
Nevím, proč by měla být hora nebezpečná. Z jakého důvodu? Nikdy jsem to nikde nezaznamenal....Naše pojistka byla nastavená na nejvyšší plnění, takže mě nenapadlo se něčeho takového obávat
Stejne tak nejak nerozumim tomu, proc se divi, ze pakistanci rikaji, ze nemeli platny permit. Pricemz to sam potvrzuje, to uz je ze stranek iRozhlasu:
Oba horolezci jsou situací zaskočeni. „Povolení jsme měli už od června. Plánovali jsme výstup na osmitisícovku Gašerbrum 2, ale nakonec jsme to museli změnit na Rakapoši. Vzhledem k vysoké ceně jsme ale museli změnit agenturu a to je celkem dlouhý proces, který zahrnuje hodně papírování. Více než 20 dní jsme toto povolení řešili, určitě jsme to nezanedbali. Každý, kdo leze po horách, ale ví, že mnohem důležitější je situace s počasím. Vzhledem k tomu jsme tedy vyrazili o něco dříve, než došlo k potvrzení našeho povolení, které bylo v procesu a očividně k tomu ještě nedošlo. Měli jsme ale ověřené, že když se něco stane, tak pro nás přiletí vrtulník,“
#-o

Kazdopadne vypada, ze obchodni podminky si neprecetly ani nahodou.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11717
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » čtv zář 16, 2021 21:12

Ten clanek je kompilat jinych. Original ohledne pojistovny je zase placeny na iBures. Jestli k nemu ma nekdo pristup a je tam vic informaci, tak se prosim podelte.

Docela by mne zajimalo, co meli za pojisteni. nedoporucena, resp zakazana je nesmysl a nedoporuceni muze byt kvuli covidu nebo kvuli nestabilnimu stavu v oblasti. Takze kdyby je treba unesli, zastrelili apod, ale co to ma co delat s vystupem na horu? Muzes zkusit najit, co je tam doopravdy.

Ohledne permitu odpovidal v tom rozhovoru ze vcerejska. Blokovala jim to puvodni agentura a nejaky urednik, ktery zrejme chtel uplatek. Tohle at si vyridi s pakosi, co to ma spolecneho s pojistenim nevim. Teda, pojistovna se na tom asi vozit muze, pokud hleda duvody, proc neplatit.

Ohledne pocasi ma pravdu. Chapu, ze zrovna pro tebe jsou nejdulezitejsi papiry, ale pro vetsinu lidi ne ;-) A jo, asi k te byrokracii pristoupili trochu lehkomyslne.

No, jsem zvedav, jak to dopadne. Informace jsou docela rozporne, novinari placaji pate pres devate jen aby meli clanek a mluvci pojistovny se chova pomerne neprofesionalne. Vubec bych se nedivil, kdyby to nakonec zaplatil Pakistan, jestli je pravda, ze tam zustali kvuli zachranovani jejich cloveka.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » čtv zář 16, 2021 21:29

Kouknul jsem se sam:
MZV píše:V Pákistánu trvá nebezpečí teroristických útoků, únosů cizinců a sektářského násilí. Cílem útoků se v uplynulém desetiletí staly veřejné budovy, náboženská shromáždění, ozbrojené složky státu a cizí zastupitelské úřady.

MZV doporučuje dbát během pobytu maximální opatrnosti, vyhýbat se větším shromážděním včetně politických a náboženských demonstrací. MZV nedoporučuje cestovat do provincií Balúčistán a Chajbar Pachtúnchwá, na území Gilgit-Baltistán, do Pákistánem spravované části Kašmíru a do bezprostředního okolí hranice s Indií s výjimkou hraničního přechodu Wagah-Atari.

Takze jak jsem si myslel. S horama to nema nic spolecneho. A o zakazu tam samozrejme nic neni. Jestli to neni vymysl priblbleho novinare a opravdu to rekla mluvci pojistovny, tak je vic, nez neprofesionalni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod apuka » čtv zář 16, 2021 22:47

Ehm... Kdo psal neco, ze "to ma neco spolecneho s horama"???

Kdyz to tak vezmu, z "normalnich" cestovnich pojisteni snad krome AV (nevim, jak na tom je, co nabizi CHS) mas ve vseobecnych podminkach vyluky na oblasti, kam MZV nedoporucuje cestovani (je to schovane ale vetsinou pod jine formulace - potom se muzes s pojistovnou hadat o slovicka) a stejne tak je vyluka i pri poruseni mistnich predpisu. Vsak jsem na to upozornoval napr. pri zasazich HZS na Slovensku, ze pokud nekoho zachranovali v mistech, kde nemel co delat (poruseni "navstevniho radu"), tak pojistovna nemusi nic proplacet.

Vseobecne podminky Uniqui se blbe shaneju v rozumnem formatu, ale i na archivu Googlu mas tam body

Pojištění nelze sjednat do oblastí, které ústřední orgán státní správy
(např. Ministerstvo zahraničních věcí) označil jako válečnou zónu či
rizikovou oblast, není-li v pojistné smlouvě dohodnuto jinak

Pojisteni se nevztahuje:
Na škody, které vznikly při porušení právních předpisů platných na
území daného státu


Vsak proto jsem psal, ze si asi neprecetly pojistne podminky. Obe uvedene vyluky "splnili". Jo, muzes se dohadovat jestli oznaceni "trva nebezpeci teroristickych utoku" a "MZV nedoporucuje cestovat" splnuje oznaceni jako "rizikova oblast", ale obavam se, ze se jim to bude tezko obhajovat.
Stejne tak vlastne sami uvedly (proto jsem to citoval), ze v dobe vystupu nemeli schvaleny permit. Je uplne jedno kolik zadosti a komu podali, komu vsemu to oznamovali - ale ten permit jednoduse nemeli. Ten puvodni asi byl vazany na agenturu, navic z toho zmatecneho vyjadreni mozna jeste na Gasenbrun a ne na tento kopec, takze zase nebyl pro ne s jinou agenturou platny. No a jasne, ze je nejdulezitejsi na vystup pocasi - jenze jednoduse v dane krajine plati zakon, ze vystoupit smis jen s platnym permitem. Tj. at je pocasi jakekoliv, bez permitu nemas udelat "ani krok". Vsak by nebyli zdaleka jedini, kdo kvuli tomu nekde trcel. Jeste i Holecek k tomu uvedl "Musíme respektovat pravidla té dané země, ať se nám to líbí, nebo ne."

A zase - toto vubec neni o tom, jestli mne je to blizke nebo neni ale o pristupu. Kdyz nekam jdu, tak prece budu dodrzovat mistni pravidla a ne, co se mi hodi.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11717
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » pát zář 17, 2021 0:32

Na skoro 8000 horu si neporizujes normalni cestovni pojisteni (pokud nejsi pako). Bud AV s pripojistenim nad 6000 nebo CHS a prave pro ne to myslim dela Uniqa.

A ano, klidne to muze skoncit hadanim se s pojistovnou o slovicka. Vypada to, ze pojistovna zaplatila predem, aby vubec zachranna akce mohla probehnout, to ji slouzi ke cti. Zaroven je ale micek na jeji strane, takze by musela penize vymahat a nejspis to dat k soudu a tam se pak budou resit slovicka. Jak to dopadne bych si vubec netroufnul odhadnout, mohlo by to zalezet i na vytrvalosti jednotlivych stran a zajimave by bylo, kdyby to doslo az k Nejvyssimu soudu. Protoze ten se zda posuzovat spis vecnou spravnost a smysl nez formality jako nizsi soudy. Ne ze bych o tom neco vedel, jen podle nahodnych clanku na Netu :)

apuka píše:označil jako válečnou zónu či rizikovou oblast, není-li v pojistné smlouvě dohodnuto jinak

Za prve nevime, jestli nebylo dohodnuto jinak a za druhe slovicka, MZV tam cestovani nedoporucilo, znamena to, ze je to rizikova oblast? Kdyby na tomhle pojistovna trvala, tak se o slovicka budu hadat i ja a MZV tam tohle slovicko proste nema.

apuka píše:Na škody, které vznikly při porušení právních předpisů platných na území daného státu

Nejasna formulace. Ja bych ji chapal tak, ze jde o skody, ktere vznikly tim, zes porusil pravni predpisy. Treba neco ukradnul, pasoval heroin apod. Tahle skoda s porusenim pravnich predpisu primo nesouvisi, zustali by tam i s permitem. Jinymi slovy, jestli dostanou pokutu za to, ze nemeli permit, tak jim ji pojistovna neproplati a bude to v poradku.

apuka píše:Stejne tak vlastne sami uvedly (proto jsem to citoval), ze v dobe vystupu nemeli schvaleny permit.

Ne, to taky neni jasne. Ono nejakou dobu trva, nez se dostanes pod horu a permit byl rozjednany, takze ho mozna behem vystupu uz meli.

apuka píše:Kdyz nekam jdu, tak prece budu dodrzovat mistni pravidla a ne, co se mi hodi.

S tim souhlasim, ale tady to vypada, ze pravidla nedodrzovali primarne mistni.

apuka píše:A zase - toto vubec neni o tom, jestli mne je to blizke nebo neni

Tobe je ovsem blizke vykladat nejasnosti v jejich neprospech. A samozrejme ten formalismus.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » pát zář 17, 2021 0:39

BTW, v poslednim roce a pul mozna doslo k situaci, ze MZV nedoporucovalo cestovani do Rakouska kvuli covidu. Kdybys jel do Alp, covid nedostal, ale potreboval zachrannou akci, znamena to, ze by ji pojistovna nemusela proplatit? To zni jako blbost, ne?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod Hafi » pát zář 17, 2021 7:00

jestli jsem z náznaku správně vydedukoval, z který strany šli, tak jsem tam kdysi i byl a do toho BC se mohli dostat druhý den po odjezdu z Gilgitu.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7922
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod aksam » pát zář 17, 2021 7:20

aksam
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1135
Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod Hafi » pát zář 17, 2021 11:30

jo, zrovna to na mě vyskočilo na Seznamu. Pro kontext: autorka dlouhá léta v Pákistánu žila a pracovala, tedy má asi přímé kontakty.
Nicméně mi to prostě nedává smysl - pokud byli fyzicky schopni sejít (na čemž se zjevně obě strany shodnou), tak nevidím žádnou výhodu toho, že by dělali takovéhle komplikace, zvláště když měli problémy s papíry. Kdyby slezli, tak to dost možná nebude nikdo řešit.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7922
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » pát zář 17, 2021 14:56

To je teda uplne WTF. Kdyz bych si mel vybrat z tech dvou rozhovoru, tak ten cesky dava podstatne vetsi smysl i kdyz predpokladam, ze zlehcuje a to mozna hodne. Uplne vyloucit se neda ani tohle, v takove vysce a situaci nemusi mozek fungovat spravne, ale byli tam tri a nekolik dni...

Jak jsi o naskakovani do vrtulniku psal takovouhle story si nejspíš nevymyslíš z nuly, tak po tomhle mi uz to neprijde az tak nepravdepodobne... Akorat mi unika, proc to delaji. Aby z druheho Pakistance udelali narodniho hrdinu? Aby z nich dostali penize za zachranu?

Blbe je, ze realitu se nejspis nedozvime, jen dve naprosto protichudne verze.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod apuka » pát zář 17, 2021 15:06

@mike: S pravdepodobnosti blizici se jistote meli pojisteni CHS. Tam je odkaz i na vseobecne pojistne podminky s vyznacenim zmen pro toto pojisteni. Kdyz si to prejdes, je to mnohem jasnejsi.
4.4. Pojištění nelze sjednat do oblastí, které ústřední orgán státní správy (např. Ministerstvo
zahraničních věcí) označil jako válečnou zónu nebo do oblastí, kam ústřední orgán státní správy
(např. Ministerstvo zahraničních věcí) uveřejní na svých webových stránkách nedoporučení či zákaz
cestovat
, není-li v pojistné smlouvě dohodnuto jinak.
RS výjimka k bodu 4.4: Pojištění nevylučuje krytí nemoci COVID 19 a to ani z důvodu zařazení do tzv.
„červené země“ na vládním semaforu uvedeném na http://www.mzv.cz.

Část A - Pojištění léčebných výloh
Článek 4 – Výluky z pojištění
1. Pojistitel není povinen poskytnout pojistné plnění v případě:
...
p) následků jednání, při kterém byly porušeny právní předpisy platné na území daného státu.
Body l), m), n) a o) pro RS neplatí, jsou nahrazeny tímto takto: Pojistitel není povinen poskytnout
pojistné plnění z léčebných výloh a z asistenčních služeb v případě nemocí a úrazů, ke kterým došlo
při skocích a letech na lyžích, base jumpingu, bojových sportech, běhu s býky, potápění se žraloky,
potápění pod ledem.


Část B - Pojištění asistenčních služeb



Článek 1 - Předmět pojištění
1. Předmětem pojištění jsou následující prokazatelné náklady či služby:
...
h) zachraňovací náklady;

Článek 3 - Výluky z pojištění
1. Pojistitel není povinen poskytnout pojistné plnění za náklady na repatriaci pojištěného či
náklady na repatriaci tělesných ostatků pojištěného v případech uvedených v Části A, článku 4,
bodu 1a) až 1p) těchto VPP
.
Body l), m), n), o) části A, čl. 4 jsou z RS vypuštěny a nahrazeny takto: „Pojistitel není povinen
poskytnout pojistné plnění z léčebných výloh a z asistenčních služeb v případě nemocí a úrazů, ke
kterým došlo při skocích a letech na lyžích, base jumpingu, bojových sportech, běhu s býky, potápění
se žraloky, potápění pod ledem.“


Myslim, ze je jasne, ze oba tyto body/vyluky jsou splnene.

Permit jednoduse nemeli, nevim, co je nejasneho na tom, kdyz to sami jasne napsali. Musim zopakovat citaci.
Povolení jsme měli už od června. Plánovali jsme výstup na osmitisícovku Gašerbrum 2, ale nakonec jsme to museli změnit na Rakapoši. Vzhledem k vysoké ceně jsme ale museli změnit agenturu a to je celkem dlouhý proces, který zahrnuje hodně papírování. Více než 20 dní jsme toto povolení řešili, určitě jsme to nezanedbali. Každý, kdo leze po horách, ale ví, že mnohem důležitější je situace s počasím. Vzhledem k tomu jsme tedy vyrazili o něco dříve, než došlo k potvrzení našeho povolení, které bylo v procesu a očividně k tomu ještě nedošlo. Měli jsme ale ověřené to, že když se něco stane, tak pro nás přiletí vrtulník.

A zase zopakuji - pisou, ze permit meli, ale z toho vyjadreni spise asi na Gaserbrum 2. A permit se tam dela na konkretni horu, ne na to, ze "nekam muzes vylezt".
Druha vec, ze meli permit pres agenturu, co ja vim, tam tam se takovy permit vaze na agenturu a ne na konkretni osoby. Takze kdyz odesli od agentury, tak uz permit nemeli.
mike píše:MZV nedoporucovalo cestovani do Rakouska kvuli covidu. Kdybys jel do Alp, covid nedostal, ale potreboval zachrannou akci, znamena to, ze by ji pojistovna nemusela proplatit? To zni jako blbost, ne?
Nezni, proc? Viz ty pojistne podminky vys. I s CHS pojistenim plati, ze by Ti to nemuseli proplatit. Pokud bys dostal Covid, napr. nekde na chate a museli by Te svezt dolu nekam do karanteny, tak asi ano (viz ta cervena cast platna pro CHS). Ale ze bys zustal viset na lane nekde na kopci bez covidu, "jen" potrebujes zachranit, to je neco jineho
V te zvyraznene vete je fakt jednoznacne a jasne napsane, ze vyrazili bez permitu. Tak nevim, co resis.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11717
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » pát zář 17, 2021 15:42

apuka píše:S pravdepodobnosti blizici se jistote meli pojisteni CHS.

Jo, uz je to tam i potvrzene. Hned vedle tech podminek:
Vzhledem k tomu, že pojištění bylo sjednáno na základě rámcové smlouvy mezi ČHS a pojišťovnou UNIQA, tak s pojišťovnou komunikujeme a snažíme se napomoci k vyřešení této pojistné události.

Pokracovani bohuzel odkazuje na FB, ktery neni pro lidi bez FB pristupny. Ostuda CHS ](*,)

apuka píše:Nezni, proc? Viz ty pojistne podminky vys. I s CHS pojistenim plati, ze by Ti to nemuseli proplatit.

No dobre, ve formalistickem apukasvete mozna ne, ale v nasem ano. Protoze tam neresi jen slovicka, ale i smysl a ten je vyhnout se riziku, kvuli kteremu MZV cestovani nedoporucuje. To riziko beres na sebe, ale nedava smysl brat na sebe i vsechna dalsi rizika, ktera jsou normalne pojistena.

apuka píše:V te zvyraznene vete je fakt jednoznacne a jasne napsane, ze vyrazili bez permitu. Tak nevim, co resis.

Jednoznacne a jasne napsanych je spousta veci z obou stran, akorat se navzajem vylucuji. Ja si radej pockam na vysledek a vyjasneni. Rekl bych, ze CHS o tom nakonec vyda zpravu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » pát zář 17, 2021 15:59

A hele, dalsi zpravy. Na Lezci je zrejme to, co ma CHS na FB: Vyjádření ČHS k pojistné události - záchranné akci na Rakaposhi

Na základě naší aktuální komunikace s pojišťovnou informujeme, že záležitost je ve fázi zjišťování všech relevantních skutečností (komunikace s dotčenými horolezci, s Vyslanectvím ČR v Islamabádu, vyčíslování nákladů apod.), a závěry, které vyplynuly z informací uvedených v médiích, jsou v této chvíli předčasné. Stále nepadlo konečné rozhodnutí, zda pojišťovna bude či nebude regres uplatňovat.

Pro mne je ovsem jeden zaver uz jasny. Uniqa se chova neprofesionalne a radej pryc od nich. Myslim tim vyjadrovani do medii, kdyz jeste veci nejsou jasne a pripad neni zdaleka uzavren.

Apukovi doporucuju k precteni i diskusi. Nekteri tam zminuji, ze pri uzavirani pojistky pres CHS se tam pise i oblast, kam se jede. Takze je zrejme mozne uzavrit pojisteni, ktere podle apuky podminky vylucuji, coz by byl dost zasadni fail sam o sobe.

A dalsi zprava, kterou si opet neprectu celou: Pákistán zadržuje české horolezce, dokud nezaplatí půl milionu. To uz pomalu dostava rozmery cerne komedie a opet je to v rozporu s predchozimi zpravami, ze kterych vyplyvalo, ze pojistovna zaplatila predem. Na druhou stranu, pul mega za tuhle zachranu je teda docela levne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » pát zář 17, 2021 16:16

Jeste jsem zapomnel k tomuhle:
apuka píše:V te zvyraznene vete je fakt jednoznacne a jasne napsane, ze vyrazili bez permitu. Tak nevim, co resis.

Ze permit nemeli povazuju za pravdepodobne, jen jen uplne jiste. Resim ovsem to, co uz jsem psal vcera. Ze chybejici permit sam o sobe nijak neovlivnil to, ze potrebovali zachranovat a ze formulace v podminkach ohledne poruseni predpisu je nejasna a rozumne by bylo vykladat ji tak, ze pojistovna nehradi to, k cemu doslo v dusledku poruseni predpisu a ne ad absurdum ze cestou k hore prekrocis povolenou rychlost a oni ti pak nezaplati zachranu z hory. Tj. permit nemeli a pripadna pokuta za to je jejich problem, ovsem se zachranou to nesouvisi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQUA

Příspěvekod mike » sob zář 18, 2021 1:19

Oddelil jsem to do separatniho tematu, myslim, ze to jeste bude zajimave. Zvlast pro ty, kdo maji nebo zvazuji pojisteni CHS.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQUA

Příspěvekod apuka » sob zář 18, 2021 19:29

mike píše:Apukovi doporucuju k precteni i diskusi. Nekteri tam zminuji, ze pri uzavirani pojistky pres CHS se tam pise i oblast, kam se jede.
Apuka ted nema moc casu, takze jenom k tomuhle .

Mel by sis tu diskuzi precist i dal. Kam jdes, se pri uzavirani pojistky nikam NEPISE! Ani to nejde, uzavres si napr. na rok, covis, kde budes za 7 mesicu a 5 dnu... Jen si vyberes, jestli chces Evropu nebo Svet a tot vse. Zkus si prejit zadavanipres online formular, nikde neni zadna kolonka na zadani oblasti.
Spise me docela zaujalo u toho pojisteni par veci:
- na zachranu muze jit max nejakych 900+000, presnou castku si nepamatuji. To neni az tak moc, nemusi to stacit
- limit na lecebne vylohy vcetne vseho je 3 miliony. Pro horolezce s rizikem opravdu tezkych urazu i omrzlin zalostne malo
- kdyz jsem si vybral TRIO pro Svet, na rok mi to nabizelo za nejakych, myslim 5715 kacek. To je teda pro beznou nehorolezeckou turistiku docela pekna palka s nizkym limitem...

Ad diskuse AV vs CHS: lidi by si meli uvedomit taky jednu dukezitou vec -AV je pojisteni hlavne na zachranu a odpovednost. Na lecebne vylohy vylucne v ramci EU. Ztech 10000 EUR, co je max. uhrada se ve svete,mkde se nemuze uplatnit Evropsky prukaz pojistence zato tak (s prehnanim) akurat dvakrat zafacuji nohu...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11717
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod obda » sob zář 18, 2021 21:31

mike píše:formulace v podminkach ohledne poruseni predpisu je nejasna a rozumne by bylo vykladat ji tak, ze pojistovna nehradi to, k cemu doslo v dusledku poruseni predpisu


Pokud jde o cestovní pojištění, tak "lezl tam, kam nesměl" mi přijde to nejzásadnější porušení předpisů, co si dokážu představit. To fakt není nic nejasného.

A ta výluka ohledně "Pojištění nelze sjednat do oblastí ... kam ... (např. Ministerstvo zahraničních věcí) uveřejní na svých webových stránkách nedoporučení či zákaz cestovat" je taky křišťálově jasná. Obávám se miku, že obhajuješ neobhajitelné.
Uživatelský avatar
obda
nováček
nováček
 
Příspěvky: 57
Registrován: sob úno 1, 2014 19:05

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQUA

Příspěvekod mike » sob zář 18, 2021 22:30

apuka píše:Mel by sis tu diskuzi precist i dal. Kam jdes, se pri uzavirani pojistky nikam NEPISE!

To se tam objevilo az pozdeji. Netusim, jak je to ve skutecnosti. Nejde nahodou o dve ruzne pojistky? Celorocni a na konkretni akci?

apuka píše:- na zachranu muze jit max nejakych 900+000, presnou castku si nepamatuji. To neni az tak moc, nemusi to stacit

V tomhle pripade jo, Pakistanci chteji podle zprav asi 500 kKc.

apuka píše:Ad diskuse AV vs CHS: lidi by si meli uvedomit taky jednu dukezitou vec -AV je pojisteni hlavne na zachranu a odpovednost. Na lecebne vylohy vylucne v ramci EU. Ztech 10000 EUR, co je max. uhrada se ve svete,mkde se nemuze uplatnit Evropsky prukaz pojistence zato tak (s prehnanim) akurat dvakrat zafacuji nohu...

Zase prehanis. V Asii je zdravotni pece levnejsi, nez v Evrope. Drazsi jsou v USA. Pricemz souhlasim, ze 10000 Euro neni nic moc. Na zakladni veci to ale staci, v obou mych pripadech v Italii slo o radove mensi castky. Za kompletni prorentgenovani, ultrazvuk, snimky na CD a noc v nemocnici si nauctovali tusim 300 Euro.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec, který nemá hlavu ani patu :-) vol. 4

Příspěvekod mike » sob zář 18, 2021 22:35

obda píše:Pokud jde o cestovní pojištění, tak "lezl tam, kam nesměl" mi přijde to nejzásadnější porušení předpisů, co si dokážu představit. To fakt není nic nejasného.

Nejde o cestovni pojisteni. Bavime se o konkretnim pojisteni, ktere pro CHS zajistuje UNIQA a je zamereno prave na hory. A znovu opakuju, ze je rozdil, jestli je pojistna udalost zpusobena porusenim predpisu (pak asi neni co resit) nebo behem pojistne udalosti doslo k poruseni predpisu, ale prubeh to nijak neovlivnilo, coz vypada na tenhle pripad.

obda píše:A ta výluka ohledně "Pojištění nelze sjednat do oblastí ... kam ... (např. Ministerstvo zahraničních věcí) uveřejní na svých webových stránkách nedoporučení či zákaz cestovat" je taky křišťálově jasná. Obávám se miku, že obhajuješ neobhajitelné.

Chjo, koukni se na presne citace. Vyluka se vztahuje na rizikove oblasti, zatimco tady MZV nedoporuce do oblasti jezdit. Pricemz zaroven uvadi duvod a ten s horama nijak nesouvisi. Pro lidi s cernobilym videnim sveta to mozna kristalove jasne je, ale soud to doufam bude videt jinak.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQUA

Příspěvekod apuka » ned zář 19, 2021 18:37

Miku, Ty zase perlis.... Nekdy by bylo mozna dobre si nejdrive precist, o cem pises a zjistit o tom neco a nepsat evidentne blbosti.
mike píše:Nejde o cestovni pojisteni.
JDE o cestovni pojisteni, nezavisle na delce smlouvy ani na tom, ze je to pro CHS a na hory. Staci se podivat na stranky CHS o tom pojisteni, mas to doslova hned jako titul stranky, dokonce i jako link - "CESTOVNI POJISTENI". Navic vyslovene (zase citat od CHS) plati pro nej Vseobecne podminky UNIQA pro cestovni pojisteni s nekolika zmenami.
mike píše:Chjo, koukni se na presne citace.
Muzes se, prosim, "chjo, kouknout na presne citace" ze Vseobecnych podminek? ](*,) ](*,) ](*,) Pro jistotu jsem Ti tady nechal pouze presne to, co se tohoto pripadu tyka, zbytek textu clanku 4.4 je jiny pripad a sem nezasahuje. Cely clanek mas citovany kousek vys ode mne.
apuka píše:4.4. Pojištění nelze sjednat ... do oblastí, kam ústřední orgán státní správy
(např. Ministerstvo zahraničních věcí) uveřejní na svých webových stránkách nedoporučení ..., není-li v pojistné smlouvě dohodnuto jinak.
V pojistne smlouve to dohodnuto jinak neni. A ted se muzes jen hadat o slovicka, jestli kdyz MZV napise
MZV nedoporučuje cestovat do provincií Balúčistán a Chajbar Pachtúnchwá, na území Gilgit-Baltistán
tak jestli "nedoporucuje cestovat" je nebo neni "nedoporuceni" :lol:

Ale takove "nedoporuceni" se nevidava jen tak pro nic za nic. Docela se ocekava, ze se do tech oblasti nekdo z CR pocestuje vylucne v pripade nejvyssi potreby - coz vylezeni na nejaky kopec rozhodne neni.
mike píše:je rozdil, jestli je pojistna udalost zpusobena porusenim predpisu (pak asi neni co resit) nebo behem pojistne udalosti doslo k poruseni predpisu, ale prubeh to nijak neovlivnilo, coz vypada na tenhle pripad
Znovu, ...
Doslovne se pise, ze pojistovna neni povinna poskytnout plneni v pripade
apuka píše:následků jednání, při kterém byly porušeny právní předpisy platné na území daného státu.
Ja jen pripominam, ze v Pakistanu musis mit na kazdy pohyb nad 6000m PLATNY permit, jinak tam jednoduse nemas co delat a z jejich hlediska je to vyrazne poruseni zakonu.
Oni tam celou dobu vystupu (resp. od 6000m) az do okamihu zachrany pohybovali nad 6000m, tj. celou dobu porusovali predpisy. Ne nekde po ceste na chviuli "prerocili rychlost". Kdyz uz chces dat nejake prirovnani, tak extremni, ale principialne podobne by bylo, kdybys porusil prisny zakaz vstupu do zony jadroveho reaktoru, tam by Te ozarilo a pojistovna odmitla proplatit leceni nemoci ze zareni bo jsi porusil predpis.

Tady je evidentni pricinna souvislost - kdyby neporusili ten predpis, jednoduse by nedoslo k TE konkretni zachranne operaci. Nobili jinak - ta zachranna operace byla primym nasledkem poruseni predpisu. No tom neni co diskutovat.

Nevim proc furt nechces uznat, ze sami rikaji, ze permit nemeli - jen to rikaji takovym zpusobem, aby do toho namocili jeste alespon nekoho jineho, aby se mohli vymlouvat, ze oni vlastne nic, to ONI...
Jak na aktualne psali, asi byl nejaky duvod, proc se jim povoleni nevydalo (a mozna asi i proc MZV tam nedoporucuje cestovat)
List Dawn napsal, že čeští lezci požádali o povolení k výstupu na vrchol Rakapoši 16. července, ale úřady povolení z bezpečnostních důvodů nevydaly.


Proste se spravaji presne tak, co ja casto popisuji jako "ceske chovani" v zahranici... A, bohuzel, napriklad to Tvoje zpochybnovani, ze porusili neco, co nedoporucilo MZV a hrani se se slovickami je presne to same.

Ja osobne silne doufam, ze UNIQA se nenecha z toho vymahani vytlacit. Toto je uz velice potrebne, jako exemplarni pripad pro Cechy. Ne exemplarni vyskou trestu, ale ze neprojde vsechno a to v medialne hodne propiranem pripade. Aby lidi pochopili, ze si fakt nemohou kdekoliv delat cokoliv, co oni uznaji za vhodne, ze to nejak vzdy projde...
Bo toto neni problem jen tady Pakistan, ale pojistovna by mohla podobny postup uplatnovat vsude, kde k poruseni zakazu vstupu dochazi - v okoli treba Alpy (Rakousko, Italie, Svycarsko), Slovensko, ale i ve svete, kde se Cesi casto "zviditelnuji". To je jeden z hlavnych duvodu, proc nas na mnoha mistech opravdu nevidi radi.

Jeste k te diskuzi na CHS: Je to neskutecne, jak pitomi ty lide jsou. Pisou tam, ze se chysta hromadna zaloba na CHS bo je oklamalo, ze nemohou na pakistanske osmitisicovky s timto pojistenim. Pricemz uz na strankach CHS, kde se toto pojisteni uzavira je upozorneni v zasti Zakladmni informace o pojisteni, ze "Pojištění neplatí v zemích, které MZV nedoporučí k cestování z důvodu válečného konfliktu a jiných závažných okolností." A to tam nebylo pridane az po zverejneni tohoto pripadu.
Takze hromadna zaloba na CHS za to, ze zalobci jsou tak pitomi, ze nedokazou precist ani zakladni podminky pojisteni...
Jakoby horolzeci, co se chystaji na podobne hory plus osmitisicovky nevedeli, ze kdyz se na takove kopce jde, tak se VZDY uzavira individualni pojisteni pri osobnim jednani s pojistovnou. Generali pry ma takovych jednotky rocne - jenze se taky da ocekavat, ze jednak si dotycneho pojistovna dobre proklepne, aby zjistila, ze nakolik hrozi nejaka uhrada a ne kazdemu to da a jednak to nestoji nejakych 5-6 tisic KC na rok ale logicky minimalne radove vic.

Druha vec, jeste by chteli nekteri pro ty hochy sbirku - misto toho, aby primo a jasne se reklo, ze se proste vybrali do hor a ani si asi nezjistili, co k tomu je treba a kdyz uz ano, tak by to dodrzovali. Jasne, nic neni presne zname, ale uz z jejich vlastnich vyjadreni se da jasne odvodit, co (pry) vyjadril Jaros jednoduse a jasne "lezli, kam nemeli" a Holecek zase, cca ze "kdyz se nekam jde, tak se musi dodrzovat podminky".
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11717
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQUA

Příspěvekod mike » ned zář 19, 2021 23:36

apuka píše:JDE o cestovni pojisteni, nezavisle na delce smlouvy ani na tom, ze je to pro CHS a na hory.

OK, nejde o klasicke cestovni pojisteni, ale o specialni pojisteni CHS, ktere se hodi resp. melo by se hodit na VHT a horolezectvi. Proti klasickemu cestovnimu pojisteni je z nej vypustena spousta vyluk. Aktualne se ovsem ukazuje, ze je to bastard, ktery se jen jako pojisteni pro horolezce tvari a prave o tom je mj. tahle diskuse. Co myslis, ze se stane, kdyz to pojistovna platit odmitne? Lidi se presunou zpatky k AV. Je mozne, ze skody, ktere nadelala tiskova mluvci UNIQA jsou nenapravitelne uz ted.
CHS píše:Jedná se o celoroční cestovní pojištění, které se vztahuje i na horolezectví, vysokohorskou turistiku, ferraty, skialpinismus, vodní sporty, jízdu na horských kolech, kitting a další sporty, i na účast na veřejně organizovaných sportovních soutěžích.


apuka píše:V pojistne smlouve to dohodnuto jinak neni.

Jak to muzes vedet? No a jinak jsem reagoval na TVOU puvodni citaci vyse, ktera je trochu jina, nez aktualni podminky:
apuka píše:Pojištění nelze sjednat do oblastí, které ústřední orgán státní správy (např. Ministerstvo zahraničních věcí) označil jako válečnou zónu či rizikovou oblast, není-li v pojistné smlouvě dohodnuto jinak


apuka píše:Ale takove "nedoporuceni" se nevidava jen tak pro nic za nic.

Nevydava (sakra). Uz pisu aspon popate, ze MZV ma na svych strankach i ten duvod a ten nema nic spolecneho s horama. Daval jsem ti i odkaz ](*,)

apuka píše:Ja jen pripominam, ze v Pakistanu musis mit na kazdy pohyb nad 6000m PLATNY permit, jinak tam jednoduse nemas co delat a z jejich hlediska je to vyrazne poruseni zakonu.

To je ten tvuj formalisticky pohled. Permit je predevsim prijem statu. Pokud ho nemeli, tak ho doplati a nejspis zaplati i pokutu. To je naprosto v poradku, ovsem je to mezi nima a Pakistanem. Jestli je Pakistan nepusti, dokud pokutu nezaplati, tak je to taky OK.

apuka píše:Kdyz uz chces dat nejake prirovnani, tak extremni, ale principialne podobne by bylo, kdybys porusil prisny zakaz vstupu do zony jadroveho reaktoru, tam by Te ozarilo a pojistovna odmitla proplatit leceni nemoci ze zareni bo jsi porusil predpis.

To je nesmysl. Znovu pisu, ze kdyby ten permit meli, tak se vubec nic nezmenilo a zachranovat by je museli stejne. Do zony te nepusti kvuli bezpecnosti, to by v tomhle pripade odpovidalo tomu, kdyby je po ceste unesli nebo je zabili teroristi (pred cimz varuje MZV). Permit nesouvisi s bezpecnosti, jde o penize. Mas nedoplatek na dani, celou dobu tedy porusujes predpisy a tudiz nejsi pojisten. V apukasvete mozna, ale tam by nikdo zit nechtel.

apuka píše:Tady je evidentni pricinna souvislost - kdyby neporusili ten predpis, jednoduse by nedoslo k TE konkretni zachranne operaci. Nobili jinak - ta zachranna operace byla primym nasledkem poruseni predpisu. No tom neni co diskutovat.

Kdyby cestou do zakladniho tabora neprekrocili rychlost, tak tam byli pozdeji a k TE konkretni zachranne operaci by nedoslo :roll: To jen abys videl jak je tva argumentace absurdni. Ta pricinnost by mela byt prima. Kdyby byl mistni predpis, ze musi mit kilometr lana a oni ho nemeli a kvuli tomu nemohli sestoupit, tak by nebylo o cem diskutovat.

apuka píše:Nevim proc furt nechces uznat, ze sami rikaji, ze permit nemeli

Protoze to nerikaji, to jen ty se snazis vsechno vykladat v jejich neprospech. Tady rikaji pravy opak. Neposlouchal jsem to zdaleka cele, aktualni modu podcastu vylozene nesnasim, ale podarilo se mi kliknout do mista (nekde po 17. minute), kde zrovna o tom mluvi. Rika asi tohle (pisu po pameti, mozna nepresne):
- meli predem zajisteny permit na Gashenbrum
- zmenili cil vypravy na Rakaposhi a puvodni agentura jim permit zmenila
- po priletu se s agenturou nedohodli a presli k jine
- permit se prevadel z puvodni na novou agenturu, jen se to nekde zaseklo a oni potrebovali vyrazit
- permit existoval, jen ho nemeli v ruce

Jak je to doopravdy netusim, ale rozhodne to neni tak jasne, jak to prezentujes.

List Dawn napsal, že čeští lezci požádali o povolení k výstupu na vrchol Rakapoši 16. července, ale úřady povolení z bezpečnostních důvodů nevydaly.

Ruzne listy pisou ruzne veci a ty si navzajem odporuji. V tomhle bych si pockal na vyjasneni.

apuka píše:Ja osobne silne doufam, ze UNIQA se nenecha z toho vymahani vytlacit. Toto je uz velice potrebne, jako exemplarni pripad pro Cechy.

Cimz se zarazujes mezi deprivanty, ktere jsem zminoval na zacatku. Zapomnel jsem na touhu trestat, nejlip exemplarne, diky za pripomenuti :vom:

apuka píše:Aby lidi pochopili, ze si fakt nemohou kdekoliv delat cokoliv, co oni uznaji za vhodne, ze to nejak vzdy projde...

Jenze ja tu situaci ctu uplne jinak. Za prve, pojistili se a byli presvedceni o tom, ze maji pojistku dostatecnou. Protoze slo o pojistku CHS urcenou prave pro VHT a horolezectvi. Za druhe, permit si minimalne snazili zajistit tj. nebyla tam snaha ojebavat. Narazili ovsem na mistni folklor, se kterym nepocitali. Agenturu, ktera se je snazila natahnout a pomalou byrokracii. Urcite k tomu pristoupili lehkomyslne, neprocetli si podminky pojistky do detailu a vyrazili bez permitu v ruce, jelikoz predpokladali, ze existuje a zbytek je formalita (viz vyse). Ted uz vedi, ze to rozumne nebylo, ale lidi jako ty holt moc neni (nastesti ;-)).

apuka píše:Bo toto neni problem jen tady Pakistan, ale pojistovna by mohla podobny postup uplatnovat vsude, kde k poruseni zakazu vstupu dochazi - v okoli treba Alpy (Rakousko, Italie, Svycarsko), Slovensko, ale i ve svete, kde se Cesi casto "zviditelnuji".

AV to nastesti neresi a jestli tohle dopadne spatne, tak nejspis pojisteni CHS skonci. Proc myslis, ze se v tom CHS tak angazuje? Protoze jestli si lidi udelaji zaver, ze s tema dvema pojistovna vyjebala, tak si reknou, ze s nima by mohla vyjebat taky a radej si poridi osvedceny AV.

Jinak opet ten hnusny deprivantsky pristup. Porusili zakaz! Potrestat, at zaplati za zachranu miliony!

apuka píše:Jakoby horolzeci, co se chystaji na podobne hory plus osmitisicovky nevedeli, ze kdyz se na takove kopce jde, tak se VZDY uzavira individualni pojisteni pri osobnim jednani s pojistovnou. Generali pry ma takovych jednotky rocne - jenze se taky da ocekavat, ze jednak si dotycneho pojistovna dobre proklepne, aby zjistila, ze nakolik hrozi nejaka uhrada a ne kazdemu to da a jednak to nestoji nejakych 5-6 tisic KC na rok ale logicky minimalne radove vic.

Vazne? Nekryje to nahodou AV s pripojistenim nad 6000? Cena zas tak vysoka neni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQUA

Příspěvekod ketrin » pon zář 20, 2021 6:48

Ono to vypadá, že věc je celkem jednoduchá:
mě stačí co řekl sám Kuba v rozhovorech, vůbec nepotřebuji ani od jednoho Pákistánce vědět co si myslí. Jakub v rozhovoru řekl, že se rozešel s jednou agenturou kvůli "blbostem" ve formě podpůrného týmu. Můžeme spekulovat proč, ale to nechci. Fakt je ten, že ten Pak zákon je velmi prostý - každá výprava na jakoukoliv horu nad 6k musí mít povolení a také tzv. styčného důstojníka, který musí fyzicky výpravu doprovázet do BC, kde pak čeká. Ten logicky musí mít kuchaře a nosiče. Také musí mít pakistánské pojištění nebo musí dojít k uznání zahraničního = nějaké potvrzení krytí i pro místo kam se poleze. Tohle je středobod celého problému, Jakub o tomto sdělil, že je to blbost, slyšela jsem to přímo do něj, ne od Pákistánců. Je to stejné jako se hádat s českým policajtem, že nemáte ŘP, že je zbytečný platit autoškolu, že řídit umíte i tak. Neměl povolení, neměl styčného důstojníka a neměl ani pojištění (to nevíme od Jakuba, ale přímo od pojišťovny). Nic z toho by nakonec asi nepotřeboval (kdyby na to nikdo nepřišel), jenže on potřeboval pomoc. On nemohl dostat povolení, když neměl styčného důstojníka a pojištění = to je to o čem mluví Pakis, že jim to zamítli z důvodu bezpečnosti.


Už jsem trochu alergická na ojebávání a porušování pravidel a na lidi, co podobné ochcávání tolerují a schvalují jako "šikovnost" apod., protože to je přesně ten důvod, proč tady (v ČR) jsme v takových sračkách. (Politika. :-# )
A když si ještě přečtete na twitteru ty screenshoty jejich zpráv, kdy potřebovali pomoc, potom to co říkají českým médiím ( a asi si myslí, že v Pakistánu se to nikdo nedozví...) tak to skládá celkem jasný obrázek.
Těm klukům nic špatného nepřeju, aby bylo jasno, ale sympatizovat s nimi nemůžu.
Helča
ketrin
účastník
účastník
 
Příspěvky: 409
Registrován: stř dub 29, 2009 5:08
Bydliště: Liberecko

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQUA

Příspěvekod apuka » pon zář 20, 2021 11:44

@ketrin: Diky, zes napsala, cos napsala. O to prave jde.

@mike: Bohuzel, zase obhajujes neobhajitelne a hlavne jen obkecavas, proste presne, co jsem psal - jak by se to prece jen mohla chyba alespon kousek hodit na nekoho jineho. To je typicky cesky pristup hrani se se slovicky - mozna u nasich soudu bys s necim nakonec i uspel, v civilizovanem svete by Te s tim rychle poslali nekam.
mike píše:jinak jsem reagoval na TVOU puvodni citaci vyse, ktera je trochu jina, nez aktualni podminky
Potrebovalo by to trochu pozornosti. Kdybys cetl, co jsem napsal, tak bys vedel, ze jsem to citoval z archivu Googlu, tj. nemusi to byt aktualni. Navic jsem potom primo citoval i aktualni verzi podminek primo ze stranek CHS se vsemi potrebnymi body.
Je naprosto jedno, proc MZV nedoporuceni vydava - to proste znamena, ze tam nemas normalne jezdit mimo nutne propady, a to kamkoliv. A pro pojistovnu to vzdy znamena zvysene riziko uhrad - proto je tam ta vyluka (prakticky u vsech pojistoven). Nedelej si iluzi - toto je tak pro bezne pojisteni celosvetove.
mike píše:Permit je predevsim prijem statu.
A ty mi pises o MEM formalistickem pristupu - cos napsal je teda formalizmus nejvyssi miry :-).
Ten permit neni jen o penezich. Viz co citovala Katrin. K tomu patri spousta pridruzenych veci, mimo jine i pripravenost k zachrannym pracim. Proto to byva zadano agenturou, ktera to vse zarizuje.

A znovu se nezlob, ale kdyz nekdo napise cca, ze vyrazili nez permit dorazil a asi to nebylo jeste udelane, tak pro mne je evidentni, ze kdyz vyrazili, tak zadny permit nemeli. Na to, co uz potom obkecavaji bych uz vubec nebral ohled. Ze "exstoval puvodni permit" na puvodni agenturu a "pouze" prevadeli jej na jinou, fakt neznamena, ze pro ne platny permit existoval - to je jen obkecavani, protoze kdyby existoval, meli by jej v rukou.
mike píše:slo o pojistku CHS urcenou prave pro VHT a horolezectvi. Za druhe, permit si minimalne snazili zajistit tj. nebyla tam snaha ojebavat. Narazili ovsem na mistni folklor, se kterym nepocitali.
Toto je prave ta ukazka, jak se snazi ze vseho vykroucet a pritom jen stale hloubeji zabredavaji do sveho vlastniho marastu a vice a vice ukazuji, ze absoutne na tu cestu nebyli pripraveni. A zase ten styl !ja jsem neco udelal, za to mohou ONI. Jenze to neni "mistni folklor", ale platna pravidla - pro vsechny.
mike píše:jestli si lidi udelaji zaver, ze s tema dvema pojistovna vyjebala, tak si reknou, ze s nima by mohla vyjebat taky a radej si poridi osvedceny AV.

Jinak opet ten hnusny deprivantsky pristup. Porusili zakaz! Potrestat, at zaplati za zachranu miliony!
Pokud si nekdo fakt mysli, ze pojistovna s nima "vyjebala", tak promin, ale potom chyba je nekde v lidech, co si toto mysli.
Protoze tady nejde o zadny "hnusny deprivantsky pristup", ale o neco naprosto jineho, co mnoha lidem - i tem co by hanili pojistovnu - u nas velice chybi. Normalni lidi tomu rikaji ZODPOVEDNOST, zodpovednost za svoje ciny, ze kdyz neco zapricinim svoji blbosti, tak mam nest dusledky. Ze kdyz neco udelam svoji blbosti, to neni chyba vsech ostatnych, ale pouze a jen moje.
mike píše:Nekryje to nahodou AV s pripojistenim nad 6000? Cena zas tak vysoka neni.
No, mel bys i u toho AV a jejich pripojisteni kouknout na podminky :wink:
Napr. primo na strankach "ceskeho" alpenvereinu mas hned v prvnim odstavci nenapadnou podminku, ktera vetsinu ceskych horolezcu vylucuje
připojištění Alpenverein Premium-Jahresreiseschutz si mohou sjednávat pouze členové Alpenvereinu, kteří bydlí v Rakousku.
navic je tam taky nenapadne upozorneni (zvyraznuji, jak je to na strankach)
Svět nad 6000 m – pojistná ochrana u uvedených tarifů platí také při vícedenních výstupech na vrcholy vyšší než 6000 m, které jsou turisticky organizované a vedené průvodcem či vůdcem s platným oprávněním. Zvoleným tarifem musí být pokryta celá doba cesty.

O připojištění platné pro výstupy na vrcholy vyšší než 6000 m, které si členové organizují sami nebo nejsou vedené průvodcem či vůdcem, je možné pojišťovnu požádat. Zpracování nabídky trvá obvykle 2 pracovní dny.
Jinymi slovy, pokud jako horolezec (ne horsky vudce UIAA) chces lezt nekam, tak si musis zazadat o individualni pojisteni, ktere bude pravdepodobne trochu jine ceny.

Navic tady bych docela predpokladal, ze hraje roli ceska vycuranost a koukani, kde mohu usetrit - na podobnou vypravu asi 31-denni pripojisteni nestaci, takze potrebuje na 2 mesice, co je 650 EUR + rocni AV. To uz je cenove nekde uplne jinde nez tech 5,5 tisic na rok u CHS.
Navic, jak uz jsem psal, pro CHS hraje roli (hlavne u rocniho pojisteni) i nasobne vyssi castka pro lecebne vylohy nez u zakladniho AV (nevim, jestli mas nejaky zdroj, kolik vyuctuje napr. nejaka pakistanska nemocnice za osetreni, srovnavat to s Italii nebo Rakouskem fakt nema smysl, hlavne kdyz tam jeste ma evropsky prukaz), vyssi uhrada za zachranu (900 tisic vs. 25000 EUR) a ze pojisteni odpovednosti (i kdyz velice nizke) plati pro cel svet. Pro AV zase mluvi radove vyssi pojisteni odpovednosti a pravni pomoc, ale ty jen pro Evropu.

Proto je na kazdem, co si z toho vybere. A kdyz nekdo chce na vypravu do opravdu vysokych hor, stejne si bude muset udelat individualni pojisteni.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11717
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQUA

Příspěvekod mike » pon zář 20, 2021 15:31

ketrin píše:každá výprava na jakoukoliv horu nad 6k musí mít povolení a také tzv. styčného důstojníka, který musí fyzicky výpravu doprovázet do BC, kde pak čeká. Ten logicky musí mít kuchaře a nosiče. Také musí mít pakistánské pojištění nebo musí dojít k uznání zahraničního = nějaké potvrzení krytí i pro místo kam se poleze.

Jestli je tohle pravda, tak to (pro mne) meni situaci. Znamenalo by to, ze se vedome vykaslali na mistni pravidla souvisejici s horama a bezpecnosti a tim je pojistovna z obliga. Sice se nam ta pravidla nemusi libit, ale to je jako kdyz se v Tatrach vykasles na povinneho vudce. Nesouhlasim s tim, a tak tam holt nejezdim. Akorat mi do toho uplne nezapada ten jejich Pakistanec, ten by to vedet mel a navic byl nekde prezentovan jako jejich pruvodce. Coz ovsem mohl byt dalsi informacni sum.

BTW, odkud to mas? Link?

ketrin píše:Už jsem trochu alergická na ojebávání a porušování pravidel a na lidi, co podobné ochcávání tolerují a schvalují jako "šikovnost" apod., protože to je přesně ten důvod, proč tady (v ČR) jsme v takových sračkách. (Politika. :-# )

To ja taky, zvlast kdyz ten nejhorsi ojebavac vede vladu a ta si v primem prenosu vytira prdel se soudy (soud zrusi covidove narizeni a oni ho obratem vydaji ve stejnem zneni znovu). Jenze ono to spolu uzce souvisi. Deprivanti tam doslali takove hovado, protoze obdivuji to, jaka je svine, ale zaroven pozaduji nejprisnejsi tresty za sebemensi poruseni zakona a likvidacni pokuty pro "zlodeje" (EET apod.). Ti lidi jsou mentalne i moralne vadni, ale je jich mezi nama bohuzel tolik, ze se z tech sracek nevyhrabeme.

No a co se tohodle pripadu tyce, rozlisuju vedome ojebavani a chybu. Co z toho bylo tady jeste nevim a pak uplatnuju benefit of doubts.

ketrin píše:A když si ještě přečtete na twitteru ty screenshoty jejich zpráv, kdy potřebovali pomoc, potom to co říkají českým médiím ( a asi si myslí, že v Pakistánu se to nikdo nedozví...) tak to skládá celkem jasný obrázek.

Link? Videl jsem jen jeden, kde chybelo pokracovani.

ketrin píše:Těm klukům nic špatného nepřeju, aby bylo jasno, ale sympatizovat s nimi nemůžu.

To je v pohode, na rozdil od apuky a dalsich, kteremu je vse jasne a preje jim to nejhorsi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 42305
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Další

Zpět na Pokec