silvestrovsky vandr - poprve v zime

[apuka]

"Na chlapa" (asi)

[Mawenzi]

Bruca
almiral gel neznam, tak sem se neco priucila. Tak super, ze mas ofiko potvrzeno ze to neni nic co klid nespravi

no jde to i v takovym polodrepu kdy drepis jen na jedny noze

apuka
jiste jsi obeznamen s tim, ze pokud by to zena zkusila stejne jak chlap, asi by potrebovala cisty kalhoty a mozna i boty

[apuka]

@mawe: jo, je mi to jasne. Jen jsem si vzpomenul na jeden pionyrsky tabor, kde chteli kamose potrestat vedouci tak, ze ho dali do paru s jednou holkou. Jen ze nevedeli, ze oni dva se znaji od mala a ze se spolu hrali. A ten kamos pozdej popisoval, jak se (jako asi trileti) vzajemne ucili curat "svym zpusobem". Vcetne nastalych "havarii" u holky, coz moc nechapali jeji rodice (samozrejme to bylo jejich tajemsrvi, takze rodice nic netusili). Ale nakonec se i ona naucila, jak to "spravne" delat - a potom curavali spolu .

No a dalsi "zkusenost", ze to jde, dokonce vhodnou i do toho topicu byla stara Cikanka v mem rodisti, co chodila vzdy v barevne dlouhe velke sukni az k zemi. Bylo divne, ze se obcas z niceho nic zastavila s mirne rozkrocenymi nohama, sukni trochu "ponapravovala. Az jsme jednou v zime na snehu prisli na duvod - jak odesla, zustal po(d) ni zluty mokry flek na snehu.

Takze radim spolu s Leninem: ucit se, ucit se, ucit se - a s treningem to jednou pujde!

[Mawenzi]

apuka
se sukni to jit muze, ale taky asi pod ni nesmi mit pradlo

jako ne ze by to neslo, ale proste dokud nemas cvik, tak riziko hrozi. Jen sem si chtela postesknout, ze to byl proste uraz, kterej znemoznoval zakladni potreby

[šíp]

Tak hlásím, že jsme se též vydali na vandr. Původně plánovaný odchod 30.12 neklapl, aneb není nad to, muset akutně řešit odpad. Vyrazili jsme tedy alespoň na Silvestra s tím, že půjdeme 3-4 dny dle toho, jak se nám bude dařit, a hlavně, jak moc bude všude bahno. Nakonec jsme výlet museli ukončit druhý den, protože se mi v noci rozjížděl zip na spacáku, podrobnosti viz vlákno o srazu Zimního táboření. Nakonec jsme ale byli z dvoudenního přechodu spokojeni, vyšlo na nás snad jediné pěkné počasí toho týdne, v noci pěkných minus 12, pak už bylo teplo, a asi bychom to stejně ukončili, protože některé oblasti jsme zvládli jen díky tomu, že bláto bylo namrzlé. Poučení pro nás bylo, že v takových podmínkách jsou vhodné nesmeky, protože ty jsme nebrali, zdály se nám při plánování zbytečné. Logicky, pokud ve dne praží slunce a v noci to zmrzne, tak zejména sestupy mohou být hodně výživné. Oheň jsme nakonec nedělali, nechtěli jsme na sebe zbytečně upozorňovat, protože přeci jen, i tak jsme spali na relativně exponovaném místě /ano, na táboření mám ráda výhledy i přesto, že je na nás vidět, více tam fouká a je tam větší zima/.

[Mawenzi]

sip
krasny fotky:)

-12 bych teda asi v noci umrzla:D ale vyhled od esusu paradni!

ja mam aspon mini nesmeky jen takovy gumicky na narty s trema "zobackama" kdyz velky nesmeky nosit nechci, jeden nikdy nevi...

[šíp]

Dík, vzali jsme na tuhle výpravu nový foťák, který jsme si s Lubošem nadělili pod stromeček, protože tahat pořád velké zrcadlo se nám nechtělo, a fotit mobilem mi prostě nevyhovuje. Na to, že jsem jej měla v packách podruhé /poprvé to bylo na Vánoce s rodinou/, tak to až tak zlé nebylo, třeba tuhle fotku bych mobilem v těch světelných podmínkách rozhodně neudělala.

[šíp]

Ale abych nebyla jen OT, tak se nyní budu držet tématu.
Minus 12 je rozhodně příjemnějších než to, co teď panuje, tedy teplota kolem nuly. Těch -12°C už je suchá zima, což je rozhodně příjemnější.
Pár našich vychytávek, i když uznávám, že ne vše může ostatním vyhovovat.

Chce do koordinaci do dvojice bez zbytečných prostojů, jeden staví stan, druhý vaří, ten obsluhující vařič odbíhá pomáhat tomu stavějícímu.
Večer to chce teplé jídlo, takže zaléváme expediční stravu, ovšem zde bacha, není strava jako strava, v žádném případě nedoporučuji takovou, kde je potřeba delší čas na "dozrání" pokrmu. Za ty roky už víme, kterou v těchto podmínkách použít, a kterou nechat spíše na období, kdy nemrzne. Důvod? Než jídlo v sáčku dojde, zmrzne, takže je žádoucí zalít a prakticky hned jít konzumovat.
Večer navaříme čaj do všech termosek tak, abychom ráno, kdy je metabolismus nejpomalejší, měli hned teplý čaj ke konzumaci. Stačí nám už pak jen třeba dovařit jednu maximálně dvě termosky, případně, když je konec výletu relativně blízko /klasicky vlak do 10 km/, tak nevaříme vůbec.
Na jídlo přes den /furt je řeč o pohybu v mrazu/ žádné musli, ty nám vždy zmrzly, máme tzv. "zimní musli", tedy na kostky nakrájenou slaninu a tučný sýr. Tohle se dá dlabat i ve velkém mrazu, snídáme to, obědváme i svačíme. Chléb netřeba, navíc zmrzne.
Rukavice dvoje, jedny teplé, a pak jedny tenké na manipulaci s předměty, protože alespoň já nejsem schopná v mrazu sahat na kov /důsledky starých omrzlin/. Prsty se snažím neustále v rukavicích cvičit.
Do spacáku lézt po menší tělesné námaze, prostě udělat třeba pár dřepů, ale bacha, ne do zpocení se!
Když mě ještě něco napadne, tak napíšu.

[šíp]

Ještě něco, zkopíruji sem úryvek z našeho deníku z Finska 2018. Jedná se o to, jak se stravujeme na našich trecích. Jedná se o pochody 10-14 dnů zcela mimo civilizaci, bez signálu, v teplotách 0-15°C.

Náš jídelníček na treku
Letos jsme měli asi nejvychytanější, tudíž nejchutnější jídelníček. Sice se na něm velkou měrou podílely po hrstech konzumované borůvky, což uznávám je komodita nepředvídatelná, zbytek ale tvořila léty vyzkoušená a osvědčená kombinace různých druhů jídel.

Snídani většinou tvořil salám, první dny 70-80 gramů na osobu, podávaný bez pečiva. V pozdějších fázích už jsme žrali 90-100 gramů na osobu, občas prokládané tučným sýrem, někdy se tučný sýr servíroval rovnou, zvláště v ty dny, kdy buď bylo potřeba doplnit energii na co nejdelší dobu /déšť, nepříznivé podmínky na svačinu/, nebo když jsme cítili deficit soli.

Přes den, a to na svačiny či oběd, se jedly buď borůvky, pokud se nabízely v neomezené míře, anebo müsli - Luboš sladké, já slané. Ano, opravdu existuje i slaná varianta, v podstatě se jedná o knäckebrod namazaný trvanlivým taveným sýrem. Když se kolem nás nacházelo dostatek bobulí, zůstávali jsme pouze u nich bez pocitu hladu. Tam, kde byly borůvky nedostupné, jsme měli na osobu a den jedno, maximálně dvě müsli, zbytek potravy pak tvořil tučný sýr, opět konzumovaný bez přílohy. Ten měl obrovskou výhodu v tom, že ho stačilo sníst relativně málo, a zaplácal optimálně žaludek na dlouhou dobu. V průběhu dne se pak zobaly oříšky s kandovaným ovocem, které též slušně oklamaly hladový pocit.

Večeře bývaly zlatým hřebem dne, a zažila jsem, bohužel častěji než by mi bylo milé, situace, kdy jsem se těšila na jediné: až zhltnu teplé jídlo a napiju se horkého čaje s příměsí fernetu. Toto jídlo tvořila expediční strava, což je sofistikovaný systém vytvořený pro tyto účely, kdy tepelně upravené, téměř plnohodnotné jídlo je vysušeno a připraveno k rychlému servírování, kdy se směs o váze 110-170 gramů zalije vařící vodou, pár minut se počká, a vznikne asi půl kila výživné hmoty, poněkud připomínající amarouny ze seriálu Návštěvníci. Každý z nás měl své oblíbené příchutě, a ty si šetřil na těžší dny pochodu.

Suma sumárum jsme na osobu a den měli 550-600 gramů „suchého" jídla. Mimo jiné díky mírnému naddimenzování jsme takto měli výraznou možnost úspory potravin pomocí redukce jejich přísunu, a tedy natažení počtu dnů, než na kolik si neseme jídlo.

[Mawenzi]

sip
co jste si koupili za fotak?

jinak taky premyslim o koupi teplych palcaku...

[šíp]

APSC bezzrcadlovku Nikon. Uvažovala jsem i o plnoformátové, ale ta už byla výrazně dražší, navíc bych si až tak nepolepšila stran váhy a sbalitelnosti. A značka Nikon nemá u FF verze blesk, což by mi vadilo.
Palčáky z primaloftu sice mám, ale už je prakticky nenosím, snad kromě mrazů o dvoumístné hodnotě. Do té dvacítky mám rukavice 2v1, tedy dvojkombinaci vnitřní SS a vnější HS s výhodou nosit každou zvlášť nebo ve větší zimě dohromady. Na manipulaci a drobnou činnosti na tábořišti pak PWS, ve kterých se dá i chodit do takových -5°C.

[Mawenzi]

sip
diky, zajimal me presnej model, to vis, v tomhle su hracicka. dobre ze jsi spokojena s koupi, prechazet z ff na apsc muze byt obcas deprimujici.
este ze nemam apsc ani:D

jinak me mrznou ruce docela dost i v plusovych teplotach, mam ruce neustale totalne promrzly a pak se blbe zahrivaji. mam total zmrzly periferi a v teplotach pod 10st uz to zacina byt poznat a ty ruce sem ted na vandru mela uplne promrzly i pres pleteny rukavice... loni sem nakonec rukavice nepotrebovala, zraneni nohy me v podstate odstavilo na 2 mesice

[šíp]

Nikon Z50. Akorát setový objektiv nic moc.

O přechodu z FF mi nemluv, když doteď jsem měla plnoformátové zrcadlo.
Stran těch rukou to chápu, měla jsem to taky, ale dost se to zlepšilo po omrznutí, kdy jsem brala léky. Byla jsi na vyšetření? Optimálně na tohle je pletysmografie, zřejmě budeš mít jako já vazoneurozu, tedy přecitlivělost cév na chlad.

[Mawenzi]

nebyla, nenapadlo me ze to je nejakej problem, beru to jako fakt...

jednou sem mela ff pujceny a od te doby nic jinyho nechci ale vim ze bych to neunosila... a pak kdyz nekdy vidim fotky lidi z telefonu tak je to spis rukama nez technikou...

jinak s tycinkama souhlas, nektry kdyz zmrznou tak vubec je nejde jist.

expedic i jidlo si davam pod bundu kdyz cuca a ohriva se hrejeme se navzajem

[šíp]

Já to do omrznutí taky brala jako fakt
Ale dá se to fakt řešit, i volně prodejnými léky, nejenom na předpis. Chce to ale to vyšetření, ať víš, zda opravdu vazoneurozu máš.
Já mám FF zrcadlo, a běžně ho na vandry nosím, i natěžko. Loni, vlastně předloni, jsem nesla 29 kg celkem. Bezzrcadlovku jsem chtěla na focení rodiny a malé výlety, plus na běžky.
Mobilové fotky srovnávat nemůžeš, spousta přístrojů "korumpuje", protože užívá výrazný postprocesing rovnou při uložení snímku.

[Mawenzi]

sip
ja prave vim, ze mas FF proto me zajimalo, jestli te ten rozdil v cipu neprudi. Ja bych to neunesla rukama, jak je mam "spatny", to me prave vylecilo i zapujcene APSC i zapujceny FF ze i do ruky uz je to tezky a ma to naprd teziste, a po 2 dennim vandru me pak tak boli ruce ze nemuzu ani do prace poradne takze to neni nic pro me.

si to vygooglim a zvazim minule sem mela uplne promrzly ruce, koncem rijna, kamarad mi pujcil rukavice ve vlaku a po hodine v tom vyhratym vlaku ty ruce byli furt stejne zmrzly i pres ty rukavice

[šíp]

Vidíš, mě se právě líp drží 2 kg FF zrcadlo než tohle tintítko, navíc jsem zvyklá fotit přes hledáček, ne přes displej.
O tom vyšetření uvažuj, dělají ho na pracovním lékařství U Svaté Anny. Akorát musíš mít předem vysazené všechny léky na cévy, i ty volně prodejné, a optimální to absolvovat právě v chladném počasí.

[Mawenzi]

sip
jasne, kvalita uchopu jako takvoa, ale to nemyslim... ja nemuzu ani loupat brambory treba, ze mam stisk a vahu v zapesti, to mi nedela dobre... takze velkej tezkej objektiv hodne meni teziste a pak ten uchop je pro me bolestivej. Maly fotaky se drzej nakokot, ale zas me z toho neboli ruky:D

jinak jo, hledacek hlavne v protivnym ostrym slunku

[apuka]

kamarad mi pujcil rukavice ve vlaku a po hodine v tom vyhratym vlaku ty ruce byli furt stejne zmrzly i pres ty rukavice

Ted ani v nejmensim Te neodrazuji od zadneho vysetreni, spise naopak. Ale musim Ti rict (zkusenosti s manzelkou, resp. jejimi rukama), ze v takovych pripadech je zakladem nenechat ty prsty/ruku vubec vychladnout. Nosit rukavice uz preventivne, klidne zimni PL nebo lehke perove i pri +10st nebo je stridat s tencimi SS nebo PWS. A/nebo si kup v Decathlonu ty tenke hedvabni a ty si ani nedavej dolu, s nima se vlezes do jakychkoliv jinych. I to chrani rel. dobre.
Kdyz uz prsty vychladnou, je hrozne tezke, skoro nemozne je znovu zahrat. Ne to teplyma rukavicema, ale nekdy i ohratou veci, napriklad Nalgene flasi s horkym cajem.

Jinak na samotne zahrati jsou mnohem lepsi perove palcaky nez primaloftove. Ale jen na zacatku, jeste "nepromrzle" prsty. Dobre lehke a velice skladne prodava Aldo. Jen nejsou nepromokave, jen DWR.

[Mawenzi]

apuka
samozrejme ted vim taky, ze musim nosit rukavice klidne i v rijnu, ale tenkrat pred lety me to proste fakt prekvapilo, celej den dobry dobry a vecer zapadlo slunko, ochladilo se a v tu ranu ledarna, takze mi je pujcil kamarad, ktery je mel na vylet. Ted nosim rukavice i v teplotach, kdy si kolemjdouci tukaji na celo ale ta citlivost na chlad se zhorsuje.

rukavice chci urcite pres rukavice, diky za tip na ty aldovi, zvazim to.

[sobb]

Kdybys zjistila, že tu chorobu s nepěkným názvem nemáš, tak můžeš ještě zkusit ruce otužovat.
Mám taky často studený či zmrzlý ruce a nohy (i když v menší míře než Ty) a mám pocit, že to dost pomáhá. Přišla jsem na to kdysi v zimě vlastně náhodou. Na chození okolo chalupy nosím obyčejný promokavý rukavice, takže když potřebuji krátkodobě manipulovat s něčím studeným, mokrým, zasněženým, tak rukavice raděj sundám. Ruce mi sice tu krátkou chvíli "umrzají", ale pak je strčím do suchých rukavic a intenzivním pohybem zahřeju sebe, i ruce v rukavicích. Trochu to bolí, ale funguje. Organismus si na to zvykne, a po čase se ruce zahřejí velice rychle. Je to vlastně takový způsob aklimatizace na chlad. Jak říká jeden specialista na hypotermii: "Tělo si řekne, fajn, možná bude lepší se nevystavovat riziku omrzlin tak často, a proto v případě vystavení chladu nesníží tolik proudění krve do periferií".

[šíp]

Mawenzi, v tohle naprostý souhlas se sobb, nikoliv s apukou (hergot lidi, jak ty Vaše nicky správně skloňovat?!)
I kdybys vazoneurozu měla, tak apukova rada je cesta do pekel. Nosit rukavice hned při pocitu chladu a vůbec packy nevystavovat nepřízni počasí dopadne tak, že je děsně zcitlivíš. Mě po omrznutí radili ruce otužovat a cévy vystavovat výkyvům teplot, například ve sprše prudce střídat teplou a studenou vodu. Jedině tak se dají naučit, aby na chlad nereagovaly stažením. U mě tato metoda, tedy otužování periferie až k prahu bolesti plus léky způsobily to, že po 6 letech od omrznutí mám normální nález na pletysmografii. Jen to chce být velmi obezřetný, protože ta hranice je velmi tenká, a místo dobře míněného otužování to může skončit novou omrzlinou. Věř mi, dá se to naučit.

[Mawenzi]

vetsinou zacinam nosit rukavice, az kdyz mam pocit ze sem na minulym vylete mela fakt promrzly ruce a ze by to ty rukavice vazne chtelo, zas jak pise apuka preventivne, na to asi nejsu povaha...

i na tom vandru je klidne napred celej den nemam a az mam uplne zmrzly pracky tak si rikam hm, tak asi nejvyssi cas je vytahnout i ted, sedim u PC a ruce mam ledovy, na teplomeru prijemnych 20 st, sem si dneska zatopila ze pujdu cvicit jogu tak at mi neni chladno a pracky mam jak led. Studena voda neva, na snih klidne saham taky bez rukavic (ono ty pleteny to stejne nemaj rady) ale sou situace, kdy mi ty zmrzly ruky uplne nepomahaj, takze chci spis resit palcakama tyhle situace kdy fakt potrebuju mit ruky v teple (a ne v kapsach v teple ) abych pak mohla v klidu treba manipulovat se stanem a ne ze mi pak sahanim na studeny tycky a manipulaci treba s bombou uz tak znecitlivy ze sou nepouzitelny

[sobb]

Tady bych zas rozlišovala nějaké rozumné otužování a krátkodobější vystavování rukou chladu, a promrznutí, kdy víš, že se Ti ruce nezahřejou ani za týden. V druhým případě to chce opravdu teplý rukavice nasadit zavčas.
Absolutní promrzlost a ztuhlost prstů jsme si taky kdysi vyzkoušeli, ani společnými silami jsme nebyli schopni zapálit vařič. Docela nepříjemný.

Palčáky jsou na teplo nejlepší, ale manipulace s věcma je v nich horší. I když člověk se to časem naučí a natrénuje. Existují i různé polopalčáky. Oproti pleteným rukavicím (pokud nejsou nějaké super teplé a neprofukavé), bys posun k lepšímu zaznamenala i s teplýma neprofukavýma prsťákama. Pro případ deště nebo hrabání ve sněhu se může hodit membrána.

Brrr, 20 stupňů doma. Bych umrzla za chvíli celá, nejen ruce. Seš vlastně otužilec

[Mawenzi]

sobb
ja sem si pritopila na tu jogu, protoze u podlahy je asi 13 a dlazba je dost ledova, musim mit dve vrsty joga matky, aby mi nemrzly nohy v ponozkach . Jinak topim na 18/19. Setrim za plyn a obleceni mam dost a kdyz se pak pohnu, ze chci cvicit, tak se jinak uvarim... + bych nespala v noci mit tu 20...

prave me se s prstakama silene blbe manipuluje s fotakem, takze musim mit ty ustrizeny. Palcaky chci spis jako uz je mi fakt zima, tak do palcaku zahrat a na manipulaci, ktera byva kratkodoba, palcaky zas sundat/mit pod nima normalne ty ustrizeny. Navic kdyz uz je situace, ze bych fakt chtela ty teply rukavice, tak myslim, ze v prstakach uz bych se tak nezahrala. Uz loni jsem zvazovala, ale zranena noha me vyradila skoro do brezna ale letos doufam, ze za 14 dni uz budu relativne rozumne chodit, tak bych je letos jeste mohla uzit

[mike]

Pripomina mi to tvou sul. Ma doma kosu a stezuje si, ze ji mrznou ruce Kdyz sedim u pocitace, tak potrebuju 23 - 24. Obleceni by nepomohlo, v mladi jsem delal ve firme, kde jsme meli problem jednu zimu s topenim a bylo tam tech 18 - 19. Strasne blbe se mi psalo na klavesnici, protoze mi tuhly prsty. A to mi bylo tak o polovinu min, nez ted a problemy s prokrvenim nemam.

[sobb]

maw: Jsem si tu Tvou ledárnu četla, s nohama v troubě a teploměrem za zády mumlajícím cosi o osmadvaceti stupních

Já se ze zoufalství naučila už fotit i v palčácích. Pokud potřebuješ mít úplně holý prsty při focení, tak ještě může být pro Tebe zajímavý takovýto koncept

[Mawenzi]

mike no ja su spis nachylna na tahnuti nez chlad. Aspon trenuju
ale je pravda, ze kdyz su celej den doma tak si pritopom i na 19 23 - 24 mame v kanclu, musim rict, ze tam sedim v tilku, varim se pri kazdym pohybu od PC, pripadam si jak v saune a ruce mam stejne zmrzly. na to pouzivam ale takovy ty polo navleky jen ke kloubum a to je super, mam tilko a navleky, telo se vari, rukam je dobre ja mit doma takovy teplo tak zdechnu

sobb: neco takovyho sem mela, merino rukavice... stvalo me jak to bylo oddelany jak to planda a pak sem jednu z paru ztratila a bylo myslim, ze sem ji ztratila akorat predloni (ale par let jsem je mela) a ten koncept mi nevyhovuje, asi radsi strcim sundanej palcak do kapsy nez toto plandatko

[Olchor]

Můžeš zkusit něco s ginkgo bilobou, to by mělo zlepšit prokrvení periferií. Nebo obyč acylpirin, ředí krev a tím i zlepšuje prokrvení. Mám vyzkoušené na noc při zimním táboření.

[Mawenzi]

Olchor
diky za tip
ps - pokud doporucis, s cim mas dobrou zkusenost, budu rada, je toho hromada a kvalita muze byt asi dost rozdilna