Cestovky, bezpecnost v horach, svoboda a odpovednost

o všem možném, co se zrovna nehodí do žádné jiné kategorie

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Cestovky, bezpecnost v horach, svoboda a odpovednost

Příspěvekod mike » pát zář 25, 2020 20:04

apuka píše:Takze vsem diky, ze jste až po tuto reakci toto odkloneni pekne potvrdili. Mike tim, ze pridal do nazvu vlakna "svoboda a odpovednost" obsah a smer puvodni debaty nezmenil, i kdyz se hodne snazil.

Co prosim? Svobodu a odpovednost jsem dal do nazvu proto, ze se o tom uz debatovalo a stale jeste debatuje.

apuka píše:Rad Ti tady ocituji Tva slova:
mike píše:/"je vul"/ je mineno obrazne, je to (v cestine) ustalene slovni spojeni

Ano, to delas pomerne casto, ze zopakujes neco po mne, ale bohuzel ne tam, kde se to hodi a obcas uplne nesmyslnym zpusobem. Jako tady. Nejde prece vubec o to, ze je to ustalene slovni spojeni (to taky znamena neco jineho, ale budiz...), ale o jeho vyznam. V tomhle pripade je to zpusob, jak dehonestovat oponenta, cimz ses formalne dopustil poruseni pravidel fora :twisted: A prave o tom byla rec.

apuka píše:Ze jsem to naspal, bylo dano tim, co jsem k tomu jako zduvodneni napsal - vetsina toho, cos napsal a tvaril se, ze je to diskuze s tim, co jsem predtim psal ja byla o necem uplne jinem, velice silne si opakovane navozoval klamny dojem, ze ja jsem rekl, si myslim, atd. veci, co jsem nikdy ani nenaznacil, atd.

Hele, ja jsem schopnej cist ARMovej assembler i nejsilenejsi C++ konstrukce, ale tohle nedavam. Muzete mi to nekdo prelozit do lidskeho jazyka? Idealne formou kratkych vet a orientovaneho grafu ;-)

apuka píše:Navic k vyrokum typu "neslusne chovani, kdy neodpovedel na otazku a misto toho sam polozil dalsi." bych si docela vyprosil, protoze podobna "hra" se v diskuzi mne s milou nebo mikem byvala vetsinou presne opacna - ja jsem se neco ptal (jako prvni) a oni opakovane "prehlidli" me otazky nebo odpovidali na neco jineho, hlavne kdyz ohlednu od nesmyslnych a nezodpovedatelnych recnickych otazek.

Opet nechapes, ze zalezi na kontextu a konkretni situaci. Nikdo neni nikomu povinen odpovidat na libovolnou otazku. Kdyz se te napriklad ted z niceho nic zeptam, jestli te tva zena jeste bije, tak na to jednak opravdu odpovidat nemusis a jednak muzes poukazat na to, ze je to neslusne a je to klasicky argumentacni faul.

Tady byla ale situace uplne jina. Tys mi polozil navodnou otazku a ja jsem ti presto podrobne odpovedel. Tvou reakci uz radej rozebirat nebudu, ale vyplynulo z ni, ze materialni stranku prestupku povazujes za necestnou vymluvu, coz je tak absurdni, ze se te na to Milan zeptal a tys mu misto odpovedi polozil dalsi otazku, ktera se tykala toho sameho. A pak zacal klickovat jako zajic. Coz je opravdu neslusny zpusob vedeni diskuse.

apuka píše:Ted na to fakt nemam cas, ale mozna pristi tyden si schvalne zkusim najit cas, abych Tve prispevky (ty myslene jako odpoved na muj) rozebral vetu za vetou. Jen nevim, jestli mam zarazovat the fauly podle antiky (Aristotela) nebo ceske moderny (Koukolika). Mam taky dojem, ze nektere z nich spadnou do vice kategorii najednou.
Tvuj nejvetsi argumentacni faul tady bylo me obvineni z argumentacniho faulu, ze "nekoho falesne obvinuji z argumentacniho faulu"...

Opet opakujes po mne, ale ja jsem to na rozdil od tebe vzdycky schopen dolozit. Ty to jen pouzivas jako zbran tj. jako argumentacni faul :twisted:

Jinak z toho mam rozporuplne pocity, protoze je mi naprosto jasne, k cemu to povede a jak to skonci. Rozhodne te nechci ochudit o pravo na rozbor mych prispevku, ale zas bych nerad, aby pulka fora po precteni dostala krvaceni do mozku... Navrhuju kompromis. Jestli na tom trvas, tak mi to posli do SZ. Slibuju, ze ti odpovim, ale neslibuju, ze se ti odpoved bude libit. Kompromis to je, protoze ja uz jsem to udelal, odpustil jsem si prave rozebrani nejvetsich absurdit v tvych prispevcich. Prave s ohledem na ostatni, aby to nemuseli cist.

apuka píše:... ale ze Tvoje doslovna nenavist vuci HZS a slovenskym specifikam z Tvych prispevku doslova kricela, tos (zase) nejak taktne zamlcel. Pricemz tyto Tve emoce nebyly o nic mensi nez ty schovane ve Staniho prispevcich a - pri veskere ucte k Tvym schopnostem racionalne myslet a logicky argumentovat - tam nejakych racionalnych a logickych argumentu bylo velice poskrovne.

:roll: nenavist k HZS, ke ktere mam naprosto neutralni postoj? Tj. je mi v zasade ukradena a nechci se o ni bavit, jak uz asi tak podesate pisu? Slovenska specifika povazuju za mistni kuriozitu, jak to slovni spojeni vzniklo si mozna pamatujes. Nenavist je opet nesmysl, nevyhovuje mi to, a tak tam nejezdim. Ze na to poukazuju neznamena nenavist a poukazoval jsem na to v souvislosti s totalitnimi/autoritarskymi tendencemi, ktere tam vidim. Tot vse, zadne emoce. Ty jsou akorat tve vlastni, co si do mne projektujes.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: ...a další československý kříž...

Příspěvekod oodoow » pát říj 2, 2020 21:13

mike píše:Nastesti se rozhodli s podobnyma akcema skoncit, snad to mysli vazne.


Asi nemysleli.
Nebuď horolezcem, buď horou. A pár jich zasyp lavinami. - Gary Snyder
Uživatelský avatar
oodoow
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3087
Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
Bydliště: Olomouc

Re: Cestovky, bezpecnost v horach, svoboda a odpovednost

Příspěvekod mike » pát říj 2, 2020 22:44

:evil:

Diky za odkaz, na HD dobry clanek. Tak nejak jsem si myslel, ze se to mohlo stat :?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovky, bezpecnost v horach, svoboda a odpovednost

Příspěvekod apuka » sob říj 3, 2020 12:02

Diky Kubovi za ten clanek, i kdyz takoveto reci uplne by tam byt nemeli:
Pád jsem viděla - byla to nešťastná náhoda, ale té měl zabránit Dalibor Urban, protože byla jeho placenou klientkou.
Ze je nekdo "placenou klientkou" jeste neznamena, ze ten, komu se plati MUSI zabranit kazdemu padu klienta - to se, bohuzel, zarucit neda ani sebelepsim vudcem nebo pruvodcem.
Ale toto je asi jedine, co se da na obhajobu DU rict.
Hned po pádu se řešilo, co kdo řekne rakouské policii a záchranářům. Měli jsme říkat, že se jenom známe z Facebooku. Byla jsem proti. Dalibor šel za mnou a prosil, abych mlčela. ...
Kateřina v autě při návratu do Českých Budějovic nařídila Daliborovi smazat celý jejich web a všechny fotografie z Instagramu, které vznikly během výstupu. Ve 22:25 h byl již web Happy Busu out of order. Z Instagramu smazal celý den. Rovnou ze skály dával příspěvky a označoval je, ale večer už tam nic nebylo....
Otec mi tam říkal, že ho Dalibor požádal o nějakou diskrétnost, že si je vědom možnosti 3 let odnětí svobody.
Pokud je toto pravda a potvrdilo by to vice ucastniku, tak by se to melo vysetrovatelum, jak v CR (pokud to vubec nekdo vysetruje) a hlavne v A durazne rict. Protoze se obavam, ze az se toto provali a dokaze, tak mu nebude hrozit jen 3 roky ve vezeni ale vic. Jake paragrafy Trestniho zakona by tim "splnil" navic, necham na pravni experty.

Uplne nejhorsi ale na vsem je toto:
Radky tatínek ... nechce podávat žalobu na Dalibora, že mu to život dcery nevrátí.
Ano, zivot dcery to nevrati - ale mozna zachrani zivot dalsich lidi. Jenze kde neni zalobce, neni soudce - a neni ani vina.

Jeste malo k horskym pruvodcum: U nas se jim muze stat nekdo po absolvovani kurzu. Po ukoncene prvni casti se da prihlasit na zkousky MSMT - to plati v CR a mozna jej uznaji i v SK, ale tam by se mel dotycny zaregistrovat na jejich ministerstvu. S timto ale nema zadne opravneni vest lidi kdekoliv v zahranici. To se ziskava az dalsi casti kurzu - potom nasleduji zkousky UIMLA.
Pokud DU vyloucili z Ceske unie h. pruvodcu, nevim, jestli to primo je i vylouceni z UIMLA, kazdopadne mu nemohou vzit opravneni od MSMT (pokud jej ma, myslim, ze ano).

Toto by bylo docela vhodne zjistit, protoze je uplne jasne, ze pokud neni v UIMLA, tak je to urcite neopravnene vedeni, coz mu rakusane urcite zapocitaji (asi jen penezi). Navic by mohl nastoupit i Zivnostensky urad, protoze cinnost Horskeho pruvodce vyzaduje "prislusne opravneni na tu cinnost", coz v zahranici je UIMLA. A jeste zustava "v zaloze" i financak (a to i rakousky!), minimalne kvuli tomu, ze si nemyslim, ze by pro kazdy zajezd (nebo celkove) udelal A1 pro praci v zahranici.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Cestovky, bezpecnost v horach, svoboda a odpovednost

Příspěvekod mike » sob říj 3, 2020 22:10

apuka píše:... takoveto reci uplne by tam byt nemeli

Proc ne? Je to citat ucastnice zajezdu. Clanek je dobry prave proto, ze se sklada prevazne z citatu zucastenych a Kubovy vlastni tvorby je minimum ;-)

Taky je dobre ho cist v kontextu, holka byla uplne vyrizena a "vudce" se podle toho mel zaridit. Treba ji jistit v nebezpecnych mistech. Tohle je na feratach mozna nejhorsi. Ze se na ni clovek uplne vyflusa, protoze ji musi dolezt, a tak do toho da vsechno a pak nezvladne sestup.

apuka píše:Ano, zivot dcery to nevrati - ale mozna zachrani zivot dalsich lidi. Jenze kde neni zalobce, neni soudce - a neni ani vina.

Vysetruji to Rakusaci a tem se mrtve turistky ani nelegalni vudci vubec nelibi. Jsem zvedav, jak to dopadne, doufam, ze mu podobne akce navzdy zatrhnou.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovky, bezpecnost v horach, svoboda a odpovednost

Příspěvekod Mawenzi » ned zář 4, 2022 16:25

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-v- ... a-40407682 V Alpách zahynula česká horolezkyně.

ja chapu ze muze mit nekdo na turistiku nevhovnou obuv (ala instagramerky na vylete a stary pani s horsi pohyblivosti, protoze pred 20 lety to taky zvladli v keckach) ale nechapu jak muze mit horolezec spatny boty?
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 9357
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Re: Cestovky, bezpecnost v horach, svoboda a odpovednost

Příspěvekod Dromedaro » ned zář 4, 2022 16:28

Možná proto, že novináři nazvali horolezcem běžného turistu?
Dromedaro
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4260
Registrován: pát bře 27, 2020 8:20

Re: Cestovky, bezpecnost v horach, svoboda a odpovednost

Příspěvekod apuka » úte zář 6, 2022 20:57

Je to taky o odpovednosti???
Patrani po nezvestnem Polakovi, ktery se nevratil z tury na domluvene setkani
Po skoro dvou celych dnech oznamili, ze se vratil domu... ](*,)
Do pátracej akcie bolo zapojených 46 záchranárov HZS z toho 7 psovodov so psami a dvaja špecialisti na lietanie s dronom, poľskí záchranári z TOPR-u, posádky vrtuľníkov VZZS a Letky MV SR. Ako sme už včera informovali hľadaný muž nemal pri sebe mobilný telefón a do Vysokých Tatier sa vybral sám.

Tj. skoro dva cele dny zamestnal tak kolem 60-70 lidi (mozna i vice, netusim, kolik bylo Polskych zachranaru), dva vrtulniky, 7 psu... To jen kvuli tomu, ze si nevzal mobil a timpadem nezavolal neco, ze "misto domluveneho piva na Popradskem plesu jdu domu za starou"...

Recnicka otazka - muze se dat nekomu zaplatit cela akce? On nikoho nevolal, ten kdo zavolal HZS udelal uplne nejlepsi, co mohl, zachoval se, jak se ma.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Cestovky, bezpecnost v horach, svoboda a odpovednost

Příspěvekod mike » úte zář 6, 2022 22:27

Njn, to mas tezky. V podstate je to jen mezi nima, jakou meli domluvu. Dovedu si predstavit, ze je to na par facek, ale taky uplne normalni nedorozumeni resp. spatna domluva.

Zaplatit mu to dat nemuzes, neni k tomu zadny duvod. Vubec o tom nevedel a nosit s sebou mobil neni povinnost. Podobne jako hlasit, kam jdes. Jak to doopravdy bylo jasne neni a volal jim opet ten, kdo jim to ohlasil: Nahlasovateľ nezvestnosti dnes HZS v popoludňajších hodinách informoval, že hľadaný muž sa vrátil domov. Takze ten hledany o tom vlastne doted nemusi ani vedet. Bral bych to jako riziko HZS, proste se stane. Zpetne to muzou brat jako cviceni.

BTW, trochu podobna situace z me historie. Sel jsem na Hochalmspitze pres Detmoldergrat. Na chate jsem mezi reci rekl, ze mam v planu sestoupit a prespat na Giessener hutte. A chatar ze tam zavola, aby mi rezervovali misto, maji tam asi nekde natazeny drat. Tak jo. Jenze cestou jsem se rozhodnul, ze bude lepsi sestoupit na druhou stranu na Osnabruckerhutte. Mj. proto, ze mi to slo pomaleji a jelikoz byl konec zari, dostal bych se na sestup k chate az za tmy a ona je tam jednak ferata a jednak na jejim konci prechod na docela strmy ledovec a do toho se mi s celovkou nechtelo. V sedle pod poslednim usekem jsem potkal skupinu Cechu, co tudy sestupovali na chatu, a tak jsem je pozadal, aby na chate vyridili, ze neprijdu. Snad to udelali. Jinak to neslo, mobil jsem mel, ale signal tam nebyl. Na Osnabruckerhutte jsem dorazil az pred pulnoci. Jestli nevyridili a vyhlasili po mne patrani, tak nejspis patraji doted 8-[

Proto nerad rikam, kam pujdu a nerad to pisu do navstevnich knih, ac se to doporucuje. Protoze plany se prubezne meni a nikdy nevis, co te nahore ceka. Zato signal tam moc nebyva.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49288
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Předchozí

Zpět na Pokec