Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

o všem možném, co se zrovna nehodí do žádné jiné kategorie

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » ned pro 12, 2021 18:41

Nejspis jo, ale tohle je na tobe. Muzes jet o vlak driv. Kdyz je neco tak dulezite, tak nemuzes spolehat na nespolehlive Ceske drahy. Proste zmensit riziko.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod Etheric » ned pro 12, 2021 18:43

Jasně, vono to jak na sviňu pojede včas a budu tam dvě hodiny tvrdnout na mrazu :x
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8089
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » ned pro 12, 2021 18:45

TANSTAAFL ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod Etheric » ned pro 12, 2021 18:55

Však já nechcu nic free, chcu jen to, na čem jsem se před půl rokem domluvil a pro co jsem musel udělat tolik...
Věci maj prostě fungovat podle svýho řádu.
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8089
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » ned pro 12, 2021 19:03

Maji, ale kdyz neumis realitu zmenit k obrazu svemu, musis se ji prizpusobit. Jestli chces vlaky, co jezdi presne a riziko zpozdeni je minimalni, prestehuj se do Japonska ;-) Nebo se muzes stat reditelem CD a dat ten bordel doporadku (a ted prijde apuka, zcela mijejici podstatu sdeleni, a bude tvrdit, ze za to nemuzou CD, ale SZDC ;-)).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » ned pro 12, 2021 20:12

Jeste k tomuhle:
Etheric píše:Však já nechcu nic free

Chces jistotu a ta neni zadarmo. U CD proste nejake (celkem nemale) riziko mas a kdyz ho chces snizit, musis pro to neco udelat tj. necim zaplatit. Treba casem, kdyz pojedes o vlak driv. Nebo jinak, sezenes si auto, prijedes den predem a ubytujes se v hotelu apod. Volba je na tobe, parametry znas predem a musis sam zvazit sam, co chces riskovat a co naopak obetovat za snizeni rizika.

Na tohle je skvela skola obchodovani s opcema na burze (muj konicek). Tam se taky muze stat cokoliv a opce se pouzivaji mj. jako zajisteni proti necekanym zvratum (akcie klesa, put opce rostou). Jejich cena primo vyjadruje riziko, jak ho vnimaji market makeri a trh. Tj. cim volatilnejsi akcie, tim jsou opce drazsi. Neco za neco. V cene se promita (ne)jistota celeho trhu. Kdyz ted prisly prvni zpravy o omikronu, sla cena opci nahoru u vseho. V zivote to funguje stejne. Chapu, ze se ti to nelibi, ale takova je realita.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod Etheric » pon pro 13, 2021 6:08

Ač jsem hledal co jsou opce, vůbec nechápu, jak to funguje. Vysvětlení je psáno pro mě nesrozumitelnou řečí...
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8089
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod Olchor » pon pro 13, 2021 13:49

Opce neřeš a zvykni si, že svět prostě není ideální. Spousta věcí nefunguje přesně tak, jak bys chtěl. Ale kdo hodně jezdí po světě tak ví, že u nás je to ještě pořád zlatý proti většině planety. Tohle poznání je taky jeden ze zásadních přínosů cestování. :)
Problémy vznikají jejich řešením.
Olchor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1007
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod Etheric » pon pro 13, 2021 15:12

mike píše: s aplikaci Muj vlak. Akorat musis kupovat jizdenku aspon 5 minut pred odjezdem

Už asi ne, dobíhám osobák s odjezdem 15.02, přičemž jízdenku kupuju za běhu na nástupiště v 15.01. Žádnej problém, všechno v klidu.
Akorát cestou sem mi jízdenku "necvakli" škoda, že se to nedá dostat zpět ty peníze, nebo jako v případě papírový, ju někomu na nádraží dát či za levno prodat...
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8089
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod apuka » pon pro 13, 2021 15:54

Etheric píše:Zajímalo by mě, jak bych měl řešit, když kvůli zpoždění nestihnu např doktora a pojedu tedy tam i zpět zbytečně..

Kdyz to uz nastane, tak nijak... Predem tak, jak uz vylo naznaceno - zkusis jit drivejsim vlakem, jeste lepe den dopredu a ubytovat se tam (jo, vim, ze u Tebe to "neni idealni").

Zadna doprava neni garantovana a zrovna ve Tvem pripade se musis sam ohodnotit, jak to osetris, jestli Ti stoji zato to riziko, ze tam nestihnes. Resp. co jineho pro Tebe neprijemneho Ti za snizeni toho rizika stoji.

Ono i Ty bys mohl dobre vedet, ze ani kdyz slapes nekam pesky, tak ne vzdy vyjde planovany cas prijezdu. Natoz u vlaku (busu/auta). Spadne strom na trat (kazdy rok mnohokrat), nejaky polsky kamionista vjede na prejezd pred vlak bo si mysli, ze musi cervene blikat, zavory byt dole a jeste cinkat, az potom se ma zastavit (skutecny pripad, Pendolino u Studenky a vymluva ridice), silna namraza na dratech, zafoukane vyhybky, masina odejde, ... abych o sebevrazich nepsal. (Ano jsou to katastroficke scenare, ale docela bezne. Nejenom v CR, Nemci by o tom mohli mluvit.) Toto nevyloucis nikdy.

Stejne tak se TI to muze stat busem i autem, i kdyz tam mas vetsi moznosti objizdky. Ale taky se mi parkrat protahl prijezd do prace ze 40-ti minut na hodiny. Jednou prijdes 4 km od cile, jenze dal to nejde - povodne, vratis se, obejdes to jinou trasou, zase se zaseknes do 10 km od cile na vylite ricce, znovu, to same na treto strane na treti ricce. Az obejit pulku kraje se Ti na ctvrty pokus povede dostat dal. A to jen lokalni povodne, voda do obeda opadla a uz se dalo. Jindy uplne pitoma pricina - v noci mrzlo a prselo. A na celem aute asi 2cm silna namraza. Do auta se jen tak nedostanes, musis se nejak pres led prebit - povedlo se to jen pres kufr po dlouhe dobe skrabani (a to nastesti jsem tehdy meo v ruksaku poradne skrabatko). Jen predni okno cistis vice nez pul hodiny i se zapnutym motorem..

Proste co nadelas, nekdy je neocekavany problem - a jak pisu, je na Tobe jsetli TI je neco tak dulezite, ze radeji pocitas s tim horsim a nejak to budes resit dopredu nebo Ti to riziko az tak nevadi.

Jo, na nejakou "skodu zpusobenou spozdenim" zapomen, koupi jizdenky automaticky prijimas "obchodni podminky", kde mas toto primo vyloucene.

mike píše:Jedes vlakem do Prahy na letiste, vlak se zasekne, nestihnes letadlo a skoda v desitkach tisic. Mam pocit, ze tohle uz se nekde resilo, vlak do Drazdan tusim, ale nevim, jak to dopadlo.
Nevim, jak dopadla situace o ktere pises, ale vim, ze tam mas dve moznosti.

1) Mas samostatnou vlakovou jizdenku z domu na letiste a zvlast letenku. To mas naprostou smulu, nikdo za to neodpovida., zes nepocital s moznosti spozdeni je Tvuj problem. Stejne tak v pripade, ze cestujes 10 hodin na letadlo a oni posunou odjezd o 3 hodiny dopredu a Ty uz nemas jak tam dojet.
2) Mas kombinovanou jizdenku z domu do cile letadla. Nektere spolecnosti takove prodavaji (nebo alespon prodavali, napr. DB na nektere letiste, myslim, ze jistou dobu i CD ve spolupraci s nekteryma leteckymi spolecnostmi). V tom pripade plati odskodneni stejne jako u samostatne letenky nebo jizdenky na vlak, tj. i moznost navratku neprojete/neproletene casti. Ale zadne odskodneni za dovolenou.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16590
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » pon pro 13, 2021 22:15

Etheric píše:Ač jsem hledal co jsou opce, vůbec nechápu, jak to funguje. Vysvětlení je psáno pro mě nesrozumitelnou řečí...

V tom pripade se jim zdaleka vyhni ;-) Tohle je takove prvni trideni a i tak vetsina lidi, co tim projde a pochopi, prodela nebo i zkrachuje. Mne taky trvalo roky, nez mi to zacalo vydelavat. Ale ja to mam v podstate jako hru. Akcie mne nebavi, ty jsou moc jednoduche a nudne, tohle je jiny level.

Olchor píše:Opce neřeš a zvykni si, že svět prostě není ideální. Spousta věcí nefunguje přesně tak, jak bys chtěl.

Asi tak. Tohle je ale zrovna vec, se kterou maji autisti docela problem. Ma to fungovat a nefunguje.

Etheric píše:Už asi ne, dobíhám osobák s odjezdem 15.02, přičemž jízdenku kupuju za běhu na nástupiště v 15.01. Žádnej problém, všechno v klidu.

Fakt? To by bylo skvele. Budu to muset zkusit. Nekoupil jsi ale omylem jizdenku na dalsi vlak? Ono to totiz tu spravnou pred tesne pred odjezdem ani nenabizelo.

Etheric píše:škoda, že se to nedá dostat zpět ty peníze, nebo jako v případě papírový, ju někomu na nádraží dát či za levno prodat...

Proc by neslo? Prijde prece mailem, staci preposlat. Kdyz ji teda nekupujes na IN-kartu, pak to nejde, ale to ani papirova.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod apuka » pon pro 13, 2021 23:45

mike píše:Proc by neslo? Prijde prece mailem, staci preposlat.
Mas ji na jmeno a na dany prukaz a je neprenosna. Vim, vetsinou nekontroluji, ale - hlavne v dalkove preprave - konktrola neni az tak vzacny jev.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16590
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » pon pro 13, 2021 23:49

Psal jsem, ze kdyz neni koupena na IN kartu, tu kontroluji. Jak to vypada bez ni netusim. Proc by se to ale melo nejak lisit od jizdenky koupene na pokladne, ktera na jmeno neni?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod Etheric » úte pro 14, 2021 6:36

Koupil jsem minutu před odjezdem přímo na ten vlak, schválně jsem to kontroloval, tam je v aplikaci čas odjezdu u jízdenky a jo, byl to on
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8089
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod apuka » úte pro 14, 2021 12:10

mike píše:Proc by se to ale melo nejak lisit od jizdenky koupene na pokladne, ktera na jmeno neni?
Vsak prave kvuli tomu, o cem se tady bavime... Je to tak ve vsech mne znamych zeleznicnich eshopech na "e-jizdenky", u Jancury a pod, kde se vydava na konkretni misto se zneuziti zjisti jednoduseji...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16590
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » úte pro 14, 2021 17:38

Co se tam teda dava? Jmeno a obcanka?

Moznost zneuziti mi prijde minimalni. Potrebujes a) aby neprisel pruvodci, coz se moc nestava ani na lokalkach, b) nekoho, kdo jede stejnou cestu, jakou jsi ty uz projel a c) kupovat jizdenku bez IN karty, coz dela malokdo, jelikoz IN 25 se vyplati uz pri par jizdach za rok.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod Etheric » úte pro 14, 2021 17:59

Je tam uvedeno jméno. Sice je neobvyklý, ale po tom fakt nikdo nepátrá. Naskenuje jízdenku a hotovo, do jména mu je prd.. Takže přeposlat mail s jízdenkou, kterej mi přišel by šlo. Pokud tedy nebude problém, že v tý aplikaci můj vlak ta jízdenka byla koupena na konkrétní spoj
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8089
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » úte pro 14, 2021 18:17

To zalezi na tobe, jak si ji koupis, ne? Normalni plati od doby, kdy ji mas koupenou, do pulnoci. Mam pocit, ze jsou obcas i levnejsi na konkretni vlak, ale to je nejaka sleva ci co.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod Etheric » úte pro 14, 2021 18:24

Aspoň už vim, na tohle mě ani nenapadlo se podívat
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8089
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod apuka » úte pro 14, 2021 18:34

Ted je to uz nejakou dobu zase jine, mas vazanou jizdenku pouze na konkretni spoj, mas (myslim se to jmenuje) Flexi vydanou na konkretni spoj ale platici i na jakykoliv dalsi a mas "beznou" bez omezeni. No a nakonec si muzes koupit i tu "statni" podle statniho tarifu platnou u jakehokoliv prepravce. Teda u CD.

Cenove to vychazi asi ve stejnem poradi, ale do toho jeste vstupujou dalsi mozne slevy za brzky nebo last minute nakup podle vytizenosti, atd. Rekl bych, neco na nastvani autistu, ktery by chtel predem vedet kdy kam co zaplati (teda krome poslednich dvou typu, co maji vice-mene pevnou cenu).
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16590
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » úte pro 14, 2021 21:30

Schvalne jsem se kouknul. Na prvni pokus mi to nabidlo jednu moznost jako vzdy, ale pak mi doslo, ze mam default jednicku. Prepnul jsem na dvojku a najednou jich bylo asi 7, z nich nektere drazsi, nez jednicka. Prase aby se v tom vyznalo. Nejlevnejsi byla opravdu na vazana na konkretni vlak. Pro autisty je evidentne jednicka, tam je vsechno jednoduche a navic tam nebyva moc lidi :D Teda az na vlaky do Nemecka, tam byva plna, rekl bych, ze pro Nemce je velmi levna.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » pát pro 24, 2021 12:02

Ach jo. Jako obvyklé jedu na Moravu az 24, abych mel vagon pro sebe jako kazdy rok. Nemam ani ctyrsedacku, vsechny obsazene. Dvojsedacku navrhoval nejaky dement, sloupek stolku je presne tam, kde bych mel mit nohu :roll: K tomu bistrovuz a nekolik telefonujicich buranu... za tohle taky muze covid, driv by jeli dvojkou. Snad to v Pardubicich vystoupi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » pát pro 24, 2021 12:25

Nevystoupilo ](*,)

Ale zjistil jsem jednu pozitivni vec. V aplikaci Muj vlak je ulozena IN karta, aby se s ni dala sparovat jizdenka. A ta karta se da nacist primo z obrazovky zaroven s jizdenkou, takze clovek nemusi vytahovat tu plastovou a ani ji vlastne mit s sebou. Teda, nacte se to, kdyz je sychronizovany terminal, coz dneska nebyl, pruvodci rikala, ze ji od rana blbne.

Akorat teda nevim, proc to nefunguje primo z jizdenký stejne :-k Tam se to musi rucne prepnout a nacist IN kartu zvlast.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » pon led 3, 2022 15:47

Jednicka jako bistrovuz je extremne blby napad. Sice je to vizualne trochu oddelene, ale smrady a zvuky to nezastavi. Nastesti banda ozralych debilu, co jela ze Slovenska, stala celou dobu u pultu a porvavala, uz vystoupila. Kulturni cestovani za 500 ](*,)

Blbe je, ze mym smerem na Valassko uz nic jineho nejezdi. Kde jsou ty casy, kdy jezdila normalni jednicka s kupeckama...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod Etheric » pon led 3, 2022 16:28

Tak vykup všechny místa v kupé 2. třídy. Já takhle jednou koupil všechny místa v multikině, abysme tam mohli s tou svojí být sami :)
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8089
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » pon led 3, 2022 16:43

Kupe nejsou ani ve dvojce a nez kupovat cely vagon, to uz by vyslo levneji taxi ;-) Nehlede na to, ze by to bylo plat prtny, misto musis obsadit tusim do 15 minut od odjezdu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod Etheric » pon led 3, 2022 17:02

Jaj, vozy bez kupé, to nesnáším... V regio jet je aspoň tichej oddíl, tak se to dá..
Místo je obsazeno tím, že je na něj koupená jízdenka, ne? Kdyžtak na každý sedadlo něco položit, ta věc má svou jízdenku hotovo.. Ale když nejsou kupé, nemá to význam
Pravda vítězí!
No jo, ale čí?!
Uživatelský avatar
Etheric
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 8089
Registrován: úte říj 23, 2018 6:53

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod apuka » pon led 3, 2022 17:17

Etheric píše:Místo je obsazeno tím, že je na něj koupená jízdenka, ne?
Zdaleka ne uplne... Kdyz bude plny vlak, tak kdyz na miste nikdo sedet nebude (i kdyz budes mit jizdenku a mistenku), tak muze pruvodci tam nekoho usadit.

Aby sis mohl vyhradit kupe, musel bys dopredu objednat prepravu pro 4/6/8 osob v jednom kupe, zaplatit to a potom bys tam mel listek typu "kupe vyhrazene pro...".
Mozna u (povinne mistenkoveho) RJ Ti staci, kdyz vykoupis cele kupe. Ale tam uz jsem taky zazil, ze steward(ka) usadil(a) nekoho kdo nastoupil bez jizdenky a koupil ji az tam na misto, ktere bylo volne a nikdo tam nesedel. Jestli ale kontrolovala i "jizdenkovou" obsazenost, netusim. Navic tam to bylo pouze do dalsi stanice.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16590
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod milarepa » pon led 3, 2022 20:17

když víte, že máte tu sociální fobii, tak nechápu proč se trápite ve veřejné dopravě a nejezdíte všude autem, kde uzavřeni ve své bublině si můžete užívat to odloučení od všech
milarepa
účastník
účastník
 
Příspěvky: 831
Registrován: stř pro 30, 2020 22:01

Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

Příspěvekod mike » pon led 3, 2022 20:27

Jakou socialni fobii? Vlak je normalne pohodlne cestovani a v jednicce obvykle i se slusnyma lidma, kterych neni moc. Jenze kdyz ji nejaky blb spoji s bistrem, tak to je jednak otravne samo o sobe a jednak tam muzou nalezt ozrali burani, kteri by tam jinak ani nepachli a chlastat u pultu, jako dneska. Nechut travit cas a prostor s urvanymi kreteny neni socialni fobie.

No a moda velkoprostorovych vozu kulture cestovani taky neprospiva. Zlata kupecka...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49421
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

PředchozíDalší

Zpět na Pokec