Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce

[mike]

To se samozrejme domnivas spravne Nejde ale o hojeni, blbecci maji normalni jizdne, dalkovi maji levnejsi kvuli konkurenci. Podobne paradoxy jsou se vsema akcnima jizdenkama, co plati jen mezi krajskymi mesty.

Nikdo ti ale nemuze zabranit, aby sis koupil jizdenku do Brna a vystoupil v Ceske Trebove. Nemuzes na ni jet dal osobakem, ale muzes si koupit dalsi jizdenku na ten osobak. Nevim, jestli se to vyplati v tomhle pripade, ale v jinych ano.

[dudy]

Nadto ČD jsou státem subvencovanej subjekt, jehož prvořadým úkolem je zajišťovat státní a regionální dopravu, mnohdy i za cenu ztrát (což jediné se jim daří) a ne soukromá společnost, která má za úkol generovat zisk akcionářům...

[mike]

Do tohohle bych se radej nepoustel nebo na nas prijde apuka

[dudy]

Nikdo ti ale nemuze zabranit, aby sis koupil jizdenku do Brna a vystoupil v Ceske Trebove. Nemuzes na ni jet dal osobakem, ale muzes si koupit dalsi jizdenku na ten osobak. Nevim, jestli se to vyplati v tomhle pripade, ale v jinych ano.

Praha - Brno 219 Kč + Č. Třebová - Svitavy 34 Kč, takže nevyplatí!

Edit P-B 219

[mike]

Myslel jsem Praha - Brno + Ceska Trebova - Svitavy, ale asi se to nevyplati, rozdil je moc maly.

[dudy]

Ano je to prosté.
Nic se nevyplatí.
Maj to nakalkulovaný tak, že vlastně nejlevnější je jet do Svitav o deset kaček dráž než až do Brna.
Nicméně usměvné je, že tuhle politiku, tedy znevýhodnnit krátké vzdálenosti, používají ČD pouze na tratích kde mají konkurenci a konkurence ji, na těch samých tratích, nepoužívá.
Myslím, že jediným výsledkem bude, že spousta prostoduchých lopat, jako jsem já, si řekne, že radši pojedou za levnějc s Jančurou, navíc bez pocitu, že nás za kratší vzdálenost ojebává a za chvíli nebude s ČD do Svitav či Blanska nikdo jezdit a všichni budou jezdit s konkurencí...
A takhle se dělá v ČD ten promyšlenej byznys.
Tím se, po spirále, vracíme k mé původní úvaze o tom, že ČD používají jinou, represivní a konfrontační, politiku vůči zákazníkům, než konkurence, která se snaží být vstřícná a čitelná.
Ty s tim budou tak dlouho vyjebávat, až vyjebou sami se sebou...

A to nemůžu Jančuru za jeho politický názory ani cejtit.
Je smutné, že stát, kterej si platim, aby se o mě staral, se na mě kapsuje víc, než kapitalista kterej na mě chce rejžovat...

[aksam]

Dudy obecně souhlas, ale na konkrétní trasu Praha- Svitavy u žlutých vlaků využiješ jen jeden spoj denně večer a nazpět ráno jinak tam nestaví. V Č. Třebové regiojet nestaví vůbec u vlaků na Brno a dál do Vídně.

[booze]

Leo a RJ si jizdenky pocitaji jinak, nez CD. Znaji cenu za pronajem koleji Praha-Brno plus kolik maji naklady na jednotlivou jizdu (vyplaty, udrzba, leasing). Z poctu sedadel si vypocitaji za kolik nejmin muzou jet, aby byly sul nul. Zacnou se prodavat jizdenky a podle zajmu jde nahoru i cena. Co je navic to vydelali. Leo ma jeste nejaky porovnavac jizdenek, ktery pocita cenu podle ceny konkurence.

[Hafi]

Si kup listek do Zidenic, cena stejna jako na hlavni a muzes si na courak prestupovat dle libosti.

Jinak jsem se ztratil v tech lhotach, myslim, ze jsi ohledne letenek vedle jak jedle, ale koncept cenotvorby CD na lince Praha - Brno je velmi podobny tomu, ktery uzivaji aerolinky.

[Quido]

Takovou rozsáhlou debatu jsem tedy vyvolat nechtěl, ale co už...
přesně jak tu někteří tvrdí, jiné dopravní společnosti doklad totožnosti nechtějí a je to v pohodě... při koupi se zadávají kontaktní údaje u všech dopravců, systém nákupu je u všech obdobný, takže argumenty přeposílání, či vícenásobného tisku jsou pro všechny stejné... a když už, tak systém zaznamená první použití a druhé a další použití stejné jízdenky se zneplatní, to není nic světoborného...
Krom toho, když kupuju jízdenku v systému ČD, tak si na tom jejich portálu připadám jako vetřelec a do poslední chvíle není jasné, jestli nákup proběhl, nebo ne... můj tata v 80 letech by to nedal, a to je na internetu celkem zběhlý


Nikdo mi to nevymluví - je to přesně, jak mi nedávno kolega říkal vtip:
Hádej! Co je horší než Česká pošta...?
Nevím
České dráhy...

[Quido]

ČD JSOU NA VYPÁLENÍ OD ZÁKKLADŮ A PŘESVĚDČTE MNE O OPAKU:

jeden příklad za všechny (z konkretniho nedávného cestování v rijnu t.r.):
Regio-jet / cesta 50 km rychlik / 2. tr. bez servisu - za 35 Kc;
CD / cesta 50 km os. vlak / 2 trida bez servisu za 79 Kc

dále ....přijedete na nádrží v Hranicích na Moravě, jeden z významných železničních uzlů u nás, v sobotu před 7 hodinou ráno - to zde projíždějí 2 rychlíky z jednoho směru a jeden z druhého směru - občerstvení zavřeno, otevírá až v 7 hod., automat na kávu mimo provoz, toalety pouze na pětikorunu (žádné jiné mince nepřijímá !), rozměnit není kde, když je bufet zavřený a v pokladně na jízdenky vám nerozmění, pokud nekupujete jízdenku - tu jsem si koupil přes net - takže pešek, nakonec najdu neochotného taxikáře venku před nádražím a přesvědčím ho, aby mi rozměnil, no a hurá na toalety, jsou zcela komfortně vybavené a vkusně zdobené místním folklorním umělcem - viz foto...

...opouštěje toto nádraží s téměř hodinovým zpožděním jsem se postupně probíral ze špatného snu - tadyse čas zastavil v 70. letech ... co k tomu dodat?

[Hafi]

Chjo. System nakupu muze byt podobny, ale stav je jiny. Regiojet prodava jizdenku na konkretni vlak na konkretni misto. Tedy teoreticky, dokud vidi ze nekdo sedi na miste, kam je prodana mistenka, tak te ani nemusi kontrolovat (tak to tusim dela(l) treba pornoexpres).
Kdyz prijdou dva lidi se stejnou jizdenkou, tak vznikne konflikt a zjisti se, kdo ma pravou. Kdyz si kazdy sedne jinam (a nikdo jiny nebude mit danou jizdenku) tak zjisti, ze sedis jinde. A bud overi, ze tve skutecne misto je volne, nebo snadno overi, ze ta jizdenka neni zkontrlovana vicekrat. Vsechny informace jsou v tom vlakui, synchronizace přes net dosti trva a muze mit zpozdeni.
U CD mozna ani nemas mistenku, kazdopadne si bezne sednes, kam chces, jen kdyz je vlak narvany, tak resis, kam mas mistenku. A kazdopadne na tu jizdenku muzes jet i dalsim vlakem a dalsim vlakem. A kdyby se nekdo nejak dostal k tve jizdence, jel o vlak driv nez ty, tak ty budes mit jizdenku a bud pruvodci ani nezjisti, ze je uz pouzita (zalezi na rychlosti synchronizace) nebo zjisti a bude te chtit vyhodit a ty budes mit zjevne v pravu a nakonec se asi budes z CD soudit, jestli ten 6 znaky kod jizdenky uniknul nekde tobě nebo CD.

[Hafi]

@Quido: a krom toho, ze ti pokladni nechtela rozmenit drobny (mohla mit malo, stava se), jak to souvisi s CD? To je vse dzob SZDC a jejich obchodnich partneru - najemcu jejich nemovitosti.

[aksam]

U ČD se vyplatí in karta nebo využívat regionální slevy podle krajů, ale tam si omezený na typ vlaků. Záleží taky , kdy jedeš ve špičkách je cena mezi CD a ostatními srovnatelná, když nemáš koupeno dopředu. Jinak CD mají pořád, co zlepšovat, ale nějaký vývoj je vidět, co pamatuji před 20 lety, když jsem jezdil do školy a teď, vyvíjí se vpřed, otázka je jen tempo vývoje:-)

Jinak na nádraží si stěžuj na SŽDC:-)

[dudy]

Problém téhle debaty je v tom, že vy se mi snažíte vysvětli způsob, jak to ČD dělá a já se vám snažím vysvětlit důvod, proč se mi to nelíbí.
A ano, důvod proč tak ČD činí znám a psal jsem to výše: zisk a konkurenční boj...
A já si prostě myslím, že u státního molochu, který z mých daní ukrajuje rok co rok miliardy a stejnak je ve ztrátě, proto, mi sloužil, nemá být na prvním místě zisk a konkurenční boj a až na druhém (upřímně spíš sedmém) místě zákazník...

[Hafi]

Afaik je tvorba zisku (ci taka nejaka formulace) ze zakona cilem kazde spolecnosti. A pokud by CD se nechovali takto, tak bys jim ze svych dani ve vysledku nalil mnohem vice.

[apuka]

Problém téhle debaty je v tom, že vy se mi snažíte vysvětli způsob, jak to ČD dělá a já se vám snažím vysvětlit důvod, proč se mi to nelíbí.

Ne, Lidi se Ti snazili vysvetlit (a uz se to tu i predtim docela dopodrobna nekolikrat vysvetlilo), duvod, proc to CD dela. Libit se TI to nemusi, ale je to naprosto logicke, kdyz to nesrovnavas s LE a RJ, ktery funguji na naprosto odlisnem systemu. ZKus se podivat, jak se to dela jinde ve svete, kde pouzivaji podobny system jako CD.

[dudy]

Dyk si tvořte zisky za každou cenu, jen po mě nechtějte, aby se mi to líbilo...

Tady se můžeš mrknout, jak ČD generují zisk (obzvláště z osobní přepravy).
Ředitel takovýhleho propadáku, státní zaměstnanec, má půl míče měsíčně.
Kamarád tam dělal na ne nijak vysoký, manažerský pozici a bral stopade. Jeho žena, obyč úřednice měla přes pade. Třináctej, čtrnáctej nplat, benefity, odměny, náhrady. Od prosince zdražili, zvedli pokuty, rušej některý výdejny jízdenek a čekárny, Kamarádovo stará dostala od prosince přidáno... A to si pomohli tím, že se zbavili SŽDC, která loni dokonce zdvojnásobila svou ztrátu a přesto si šéfici přidali 20%.
Jediný, co tu svoloč drží nad vodou je ČD Cargo a tam zrovna jedou podle ceníku.
Myslíš, že by si tohle dovolila soukromá firma?

[dudy]

...Lidi se Ti snazili vysvetlit (a uz se to tu i predtim docela dopodrobna nekolikrat vysvetlilo), duvod, proc to CD dela. Libit se TI to nemusi, ale je to naprosto logicke

Tak já bych Tě poprosil, jestli bys mi ten důvod, který se liší od mnou uvedených důvodů, mohl ještě jednou vysvětlit.
Ale nějak nechápu proč, když "líbit se mi to nemusí", už tady půl dne debatujem a vy se mě snažíte přesvědčit, že to mám nastavený blbě...
Já to, že se mi to nelíbí, od začátku uvádím jako svůj subjektivní pocit a jen se snažím vám vysvětlit proč to tak mám.

[dudy]

Já osobně si totiž myslím, že je naprostá píčovina vést stát jako firmu, ale ještě větší kundovina je vést firmu jako stát...

[GreyMouse]

... a když už, tak systém zaznamená první použití a druhé a další použití stejné jízdenky se zneplatní, to není nic světoborného...

No... nic světoborného... průvodčí by musel být neustále připojený, aby systém mohl zaznamenat použití. Ale i kdyby existovalo spolehlivé spojení a fungovalo to tak jak píšeš, tak bys vlastně měl po prvním načtení jízdenku zneplatněnou. To by byl asi problém při výměně průvodčích nebo při přestupu.

toalety pouze na pětikorunu

Si nestěžuj, málokteré muzeum nebo skanzen má tak nízké vstupné. Tady si za pouhých 5 Káčé můžeš zavzpomínat na mládí


Ovšem tvorba ceny jízdenek je opravdu zajímavá a hledání té nejnižší je vždycky takové malé dobrodružství. Třeba tady:

jizdne.JPG (20.02 KiB) Zobrazeno 4047 krát

Na existenci akčních jízdenek mezi Prahou a některými krajskými městy už jsem si zvykla, ale netuším proč je třeba levnější koupit si na trasu Plzeň - Furth im Wald jízdenky dvě (Plzeň - Domažlice + Domažlice - Furth im Wald) než jednu. Je nějaké pravidlo, že při koupi přeshraniční jízdenky, je to nejlevnější když se jízdenka koupí ze stanice nejbližší hranici nebo to má jiný důvod?

[dudy]

Jo a eště bylo zábavné, jak se nás na dvě místenky v Pindolínu sešlo šest...

[Quido]

A kdyby se nekdo nejak dostal k tve jizdence, jel o vlak driv nez ty, tak ty budes mit jizdenku a bud pruvodci ani nezjisti, ze je uz pouzita (zalezi na rychlosti synchronizace) nebo zjisti a bude te chtit vyhodit a ty budes mit zjevne v pravu a nakonec se asi budes z CD soudit, jestli ten 6 znaky kod jizdenky uniknul nekde tobě nebo CD.

nezlob se na mne, to je ale argument mim misu - jak tomu, co zminujes, zabrani / pomuze predlozeni nejakeho dokladu (jakehokoli s fotkou), kdyz ten pruvodci si to ani nezapise, jen se na to koukne...?
kdyz ztratim papirovou jizdenku, nebo mi ji nekdo vezme z kapsy, tak tomu taky zadny system nezabrani a mne neochrani... kdyz, tak maji vymyslet system, aby to fungvalo bez predkladani dokladu... bez ohledu na to, ze pruvodci nema pravo vyzadovat doklad totoznosti, a ja mu ho ze zakona nejsem povinen predkladat - na kontrolu dokladu totoznosti ma pravo jen revizor a to jeste za urcitach stanovenych podminek

@Quido: a krom toho, ze ti pokladni nechtela rozmenit drobny (mohla mit malo, stava se), jak to souvisi s CD? To je vse dzob SZDC a jejich obchodnich partneru - najemcu jejich nemovitosti.

OK - tak si precti nazev vlakna - Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy

ale, dobre upravuji svuj prispevek s tim, ze kdyz pisu CD, myslim tim cely zaje####ny system vlakove dopravy v gesci statu, tedy vcetne SZDC - a taky mne celkem nezajma, ktera cast pri cestovani vlakem komu patri, pro mne je to cestovani vlakem a ja za to platim.... to je jako bys chtel, abych pri nakupu v obchode rozlisoval, kdo zbozi vyrabi, kdo ho navazi a kdo ho prodava...

[Quido]

Problém téhle debaty je v tom, že vy se mi snažíte vysvětli způsob, jak to ČD dělá a já se vám snažím vysvětlit důvod, proč se mi to nelíbí.

Ne, Lidi se Ti snazili vysvetlit (a uz se to tu i predtim docela dopodrobna nekolikrat vysvetlilo), duvod, proc to CD dela. Libit se TI to nemusi, ale je to naprosto logicke, kdyz to nesrovnavas s LE a RJ, ktery funguji na naprosto odlisnem systemu. ZKus se podivat, jak se to dela jinde ve svete, kde pouzivaji podobny system jako CD.

ale dyt ty duvody jsou irelevantni - jako cestujici / zakaznik bych mel mit za primerene penize primerenou sluzbu, zvlaste pokud to mohu srovnat s konkurenci, ktera je notabene prirozenym monpolem CD (dooufam ze brzy byvalym) diskriminovana, kde jen to jde a na hranici nejen jakesi elementarni etiky, ale i zakona...

[Quido]

... a když už, tak systém zaznamená první použití a druhé a další použití stejné jízdenky se zneplatní, to není nic světoborného...

No... nic světoborného... průvodčí by musel být neustále připojený, aby systém mohl zaznamenat použití. Ale i kdyby existovalo spolehlivé spojení a fungovalo to tak jak píšeš, tak bys vlastně měl po prvním načtení jízdenku zneplatněnou. To by byl asi problém při výměně průvodčích nebo při přestupu.

to je pravda, ale ja to za ne resit nebudu...
...nicmene, jak jsem uz psal, argumenty , co tu padly, nejsou k veci, nebot kontrolu dokladu totoznosti (odhlednu-li od stretu se zakonem) nikdo nikam nezaznamenava, takze co ten doklad resi...?

[Quido]

Já osobně si totiž myslím, že je naprostá píčovina vést stát jako firmu, ale ještě větší kundovina je vést firmu jako stát...

lepe vyjadrene jsem to jeste necetl ...

[Quido]

.... který z mých daní ukrajuje rok co rok miliardy ...

proc jezdis vlakem, kdyz mas takove prijmy, ze ti muzou jen z dani ukrajovat miliardy...?

[GreyMouse]

to je pravda, ale ja to za ne resit nebudu...

Ale proč by zaváděli systém, který víc problémů přinese než odstraní?

...nicmene, jak jsem uz psal, argumenty , co tu padly, nejsou k veci, nebot kontrolu dokladu totoznosti (odhlednu-li od stretu se zakonem) nikdo nikam nezaznamenava, takze co ten doklad resi...?

Taktéž s odhlédnutím od zákona mi to přijde jako velice jednoduchá kontrola, jestli jízdenku vystavenou na jméno XY skutečně používá cestující XY a ne ještě jeho kamarádi AB, CD, EF a GH. Průvodčí zkontroluje, jestli jsou jména na jízdence a dokladu stejná a nemusí nic zaznamenávat.

Mnohem zajímavější mi ale přijde to, co nabízejí Deutsche Bahn. Např. u víkendové jízdenky pro jednu nebo dvě osoby je možné sebou vzít libovolný počet vlastních dětí nebo vnoučat do 15 let. Marně dumám, jak se prokazuje, že je dítě vnouče daného cestujícího. To ukazují průvodčímu rodné listy?

[apuka]

Tak já bych Tě poprosil, jestli bys mi ten důvod, který se liší od mnou uvedených důvodů, mohl ještě jednou vysvětlit.

Protoze se u e-jizdenek neda za soucasne situace zabezpecit lepe, aby je nepouzilo vice lidi najednou. I kdyz si koupis jizdenku do povinne mistenkoveho vlaku, tak jiny muze stejnou jizdenku pouzit v jinem vlaku. Jasne, nemuzes to primo vyloucit (napr. otec a syn se stejnym jmenem)

A fakt nesrovnavej to s Jancurou nebo Leem - maji to uplne jinak nastavene a nemuzes srovnavat jejich provoz a moznosti zneuziti s CD. A ver mi, ze bys i tam mel problemy, kdyby se ukazalo vice lidi na stejne misto.
Misto toho udelej, co jsem psal - srovnavej to s prepravnimi spolecnostmi s podobnou strukturou a zpusobem prepravy jako CD, kdekoliv v Evrope (jinde to neznam). Vsude co znam mas skoro presne stejne podminky jako ma CD, protoze pouzivaji prakticky stejny system e-jizdenek (ne SW, jen system, zpusob). Proc asi? Myslis si, ze Nemci nebo Rakusane jsou z Tveho hlediska stejne blba firma jako CD? A v nemecku je spousta soukromych dopravcu, ale predstav si, ty, co jsou zarazeni do spolecneho prepravniho systemu (naprosta vetsina), maji naprosto stejne podminky (ale i ceny a slevovy system) jako DB, protoze jdou podle stejnych predpisu. Chtel bych videt Jancuru v tomto systemu.

A promin, ale hospodareni a stav CD jako firmy je jedna vec, tady se ale bavime o cestovani ne o rizeni firmy. Navic se mi zda, ze malokdo z nas zna presne podminky (vcetne mne), za jake CD jezdi na jednotlivych tratich - nejsou totiz stejne vsude.

@Quido: bacha, pletes si trochu pojmy. V CD od Tebe nikdo nezada "prukaz totoznosti", ale prukaz vystaveveny statni organizaci vystaveny na Tve jmeno (a opatreni podobiznou). To jsou hodne odlisne pojmy. U CD Ti staci prukaz promitace ve vesnickem kulturnim stredisku patricimu obci.

Ehm, mohl bys priblizit, v cem haze CD takove klacky pod nohy RJ? A srovnat to s tim, co Jancura ze vsech sil dela proti CD?

[apuka]

Marně dumám, jak se prokazuje, že je dítě vnouče daného cestujícího. To ukazují průvodčímu rodné listy?

Predpokladam, ze nijak. Alespon u OEBB byla (mozna je stale) taky moznost, ze deti do 15 let cestovali s rodici nebo prarodici s jizdenkou zdarma (jen museli mit evidencni jizdenky pro ne) a nijak se to nekontrolovalo. Vsak se to ani neda, myslim z v D ani v A decka nejsou zapsana v dokladech navic to platilo i pro cizince a ted se nemusi zapisovat ani u nas.
Asi by neproslo, kdyby 20-tileta holka cestovala s dvema 10-ti lletymi deckama a trema 2-letyma, ze to jsou jeji deti a vnoucata.