Povinne reflexni prvky pro chodce

[mike]

pokousis se restartovat diskusi? Mam jiny navrh: precti si tech 15 stranek od zacatku. Tohle vsechno uz jsme probrali nekolikrat. Proti noseni reflexnich prvku nikdo neni, ale nekteri jsme zasadne proti tomu, aby to bylo narizeno zakonem. Duvody najdes mj. v clanku o Peltzmanove efektu, ktery jsem linkoval vys. Ono to chce premyslet i nad vedlejsimi efekty.

Takto to snad bude mít alespoň polehčující vliv na situaci řidiče.

Skoro bych se vsadil, ze nebude. Ne u nas, kde je ridic souzen za to, ze prejel uprostred silnice leziciho opilce v cernem.

[ita]

Ne nepokouším, diskuzi jsem celou nečetla ani nebudu. příspěvky výš jsem četla i o tom P. efektu.

Skoro bych se vsadil, ze nebude. Ne u nas, kde je ridic souzen za to, ze prejel uprostred silnice leziciho opilce v cernem.

Jo v tom máš bohužel nejspíš pravdu

[GreyMouse]

Ne u nas, kde je ridic souzen za to, ze prejel uprostred silnice leziciho opilce v cernem.

Nechce se mi znova pročítat těch 15 stránek ani zabřednout do další nekonečné, nikam se neposunující diskuze, ale neproběhlo tady, že dudy už jednoho opilce na kontě má a potrestán nebyl, protože za viníka nehody byl uznán ten ožrala? Myslím, že to bylo použito jako argument, že zákon o povinnosti nosit reflexní prvky nebude mít význam ani při posuzování nehody, jejímž účastníkem bude chodec bez reflexních prvků, protože určitý zdravý rozum u soudu fungoval i před přijetím zákona, takže ani tehdy nebyl automaticky viníkem řidič.

Zdá se mi, miku, že hledáš na policajtech chyby za každou cenu. Ale jestli tě kontrolují, když v noci přelézáš plot od blázince, tak mi jejich chování přijde docela logické a o buzeraci nebo šikaně bych nemluvila

[mike]

Mam pocit, ze probehlo, ale hledat nebudu. To, co pisu vyse, se ale stalo taky. U nasich soudu nefunguji precedenty, takze je mozny libovolny vystup. Chtel jsem jen naznacit, ze ridici, kteri spolehaji na to, ze jim reflexni zakon pri nehode pomuze, jsou naivni. Spis bych to cekal naopak, kdyz srazeny chodem neco reflexniho mit bude, tak jim to pritizi. Jinak tam ale neni zadna souvislost, povinnosti ridice se nijak nemeni.

Kdyz prelezam plot od blazince, tak si davam pozor, aby nikde blizko nebyli Kontrolovali mne akorat kdyz jsem sel normalne v noci po ulici

Jinak ten zakon jeste neplati ani tyden a uz tu mame tri reporty, ze nekoho buzerovali. To prekonava i ma nejhorsi ocekavani.

Dalsi clanek: Prodej reflexních prvků prudce stoupl. Ale zákon je paskvil, říká výrobce

„Ten zákon je takový zvláštní, ale pořád lepší než vůbec nic. Troufnu si říct, že je odfláknutý. Reflexní prvky, které nejsou nijak definované, svůj účel nesplní. Z hlediska bezpečnosti tam jsou obrovské rozdíly. Nejlepší je vesta nebo bunda. Ty mají velkou plochu vysoce viditelné látky, která je dobře vidět i bez osvícení, a na ní reflexní pruhy. Další možností je mít více reflexních bodů, podle nichž řidič jasně identifikuje, že se jedná o člověka,“ vysvětluje Doubravová.

Jiná situace je podle ní u pracovních reflexních oděvů. Jejich parametry norma vymezuje přesně, včetně velikosti pruhů, stálosti při vyprání nebo hustoty stehu

Cuchate budouci vyvoj az se ukaze, ze pocet nehod neklesnul nebo dokonce stoupnul? Ne, nechytnou se za nos a ten nesmysl nezrusi.

[GreyMouse]

Přijde mi, že se Monderman inspiroval dopravou v Indii. Jen si nejsem jistá, že na takový chaos máme my Evropani buňky

V jednom z těch článků je mezi městy, kde se experiment ("Netradiční cestu k bezpečnější dopravě zvolilo několik evropských i světových měst - zrušila semafory, dopravní značky, přechody pro chodce i chodníky.") provádí, uveden i Brighton. Tam jsme byli v roce 2013 a tento pokus jsem tam nezaregistrovala. Ale, protože paměť mi moc spolehlivé informace neposkytuje, zkusila jsem street view a to nabízí třeba tohle:

Takže pokud něco změnili, tak výsledkem rozhodně není doprava zcela bez značek, semaforů a chodníků v celém městě, jak by se mohlo z titulku a podtitulku zdát. Je pravda, že v Británii je těch dopravních značek asi míň, ale zrovna u té přednosti to bude spíš větším množstvím kruhových objezdů a preferencí vodorovného dopravního značení.

Jinak, Peltzmanův efekt jsem u nás zatím nepozorovala, zdá se mi, že řidiči jezdí stejně jako dřív. Ovšem úplně stejně jako dřív se chovají i běžci, někteří stále bez světla i reflexních prvků

Kontrolovali mne akorat kdyz jsem sel normalne v noci po ulici

No to bude možná tím, že normální člověk po ulici v noci nechodí. Buď doma spí nebo je v práci a pokud už na ulici je, tak táhne z baru a je pod vlivem. Pokud se v noci na ulici objeví někdo střízlivý, je automaticky podezřelý

[apuka]

mike asi zapomel dodat, ze mel poradne nacpany tmavy velky batoh a sviznym plizenim poskokem se presouval ze stinu do stinu....

[mike]

Jinak, Peltzmanův efekt jsem u nás zatím nepozorovala, zdá se mi, že řidiči jezdí stejně jako dřív. Ovšem úplně stejně jako dřív se chovají i běžci, někteří stále bez světla i reflexních prvků

Efekt je pomaly a dlouhodoby, uvidime za rok. Pozna se na statistice nehod. Fakt jsem zvedav, jestli nepriznive vysledky budou nejak ohybat nebo je naopak vyuziji pro posileni represe.

Pokud se v noci na ulici objeví někdo střízlivý, je automaticky podezřelý

Jo, ale stanne pravo jeste vyhlaseno nebylo a pokud clovek nic spatneho nedela, tak ho policajti nemaji co otravovat.

mike asi zapomel dodat, ze mel poradne nacpany tmavy velky batoh a sviznym plizenim poskokem se presouval ze stinu do stinu

Mike sel s celovkou, policajty videl z dalky a mohl se jim klidne vyhnout. Jelikoz to neudelal a sel klidne kolem nich, tak asi mozkovym myslenim vyhodnotili, ze je podezrely

[GreyMouse]

Pozna se na statistice nehod.

Tady tvrděj, že na Slovensku to pomohlo:

Když se v roce 2008 rozhořela slovenská diskuzní fóra pod články o připravované povinnosti chodců a cyklistů nosit mimo obec reflexní prvky či vesty, hodnotila řada lidí návrh jako zbytečný a obtěžující. V prvním statistickém souhrnu od přijetí nové legislativy ale namísto čtyřiceti zemřelých cyklistů figurovalo číslo 14 a hrozivých 184 mrtvých chodců nahradil údaj o 80 případů nižší.

Ale netuším, jestli na to neměly vliv i jiný změny než povinnost nosit reflexní prvky. A na naši statistiku si holt musíme počkat.

EDIT: Ještě jsem našla tabulku:

Mike sel s celovkou

S čelovkou na ulici? Ale to se nediv, že dospěli k tomu, že je s tebou něco v nepořádku. To by přišlo divný i člověku, který mozkovým myšlením nedisponuje . Až budeme mít někdy hodně času, tak si probereme, jak vypadá člověk, který jde normálně po ulici

[mike]

Koukni na zbytek te tabulky. Bud se stal zazrak nebo nekdo caroval s cisly resp. metodikou pocitani nehod.

(Zbytek pozdeji, jede mi bezkobus )

[apuka]

Odpoved je mozna jednoducha. Nikdo s nicim necaroval. Ale pred par lety zacali byt policajti na slovenskych silnicich opravdu videt. A po case se tam zacalo dat autem normalne jezdit, co vetsina slusnych ridicu ocenila (a na par nejmenovanych PP nebudeme brat ohled). Mozna, ze v tom case zacali chodit i do zapadlejsich casti, mozna zacali ucinkovat kampane a k tomu zacali (podle Tebe a pod.) Otravovat i chodce.

[dudy]

Ještě jednou.
Nechce se mi hledat přesný čísla, neb nejsem na počítadle, ale:
Cca 140 usmrcených chodců, 90% z toho je ve městě, takze se jich nový zákon netýká.
Ze zbylých 14 kusů se, při poměru nehod chodců den/noc 70/30%, dotkne deseti lidí.
Pokud vezmu v potaz, že 20% nehod je zaviněno hrubou chybou chodce (lezi na silnici, motá se po dálnici...), vychází mi, ze nový zákon může, ale taky nemusí, zachránit život osmi ze 140 obětí z řad chodců.
Navíc 111 nehod chodců se stalo na přechodu., kde přece mají "absolutní" přednost.

Jinak pozor, mezi mrtvými chodci jsou i lidé, kteří zahynuli navzdory tomu, že reflexní prvky měli a nikde se to nezmiňuje.

[paldo]

1. metodika posudzovania následkov dopravných nehôd sa pred pár rokmi skutočne menila (detaily odo mňa nechcite)...
2. ako každodenný účastník cestnej premávky môžem potvrdiť, že od istého času je policajtov pri a na cestách vidieť viac.... to, že je to častokrát na nezmyselných miestach je na inú debatu....
3. ako šofér sa snažím sledovať dianie okolo seba rovnako, ako pred zavedením zkona o nosení reflexných prvkov... už som to tu viac krát písal, že môže byť aj 100 zákonov ale debil sa nájde vždy...

[mike]

@apuka: koukal ses na ta cisla vubec? Mezi roky 2008 a 2009 klesnul pocet nehod o neuveritelnych 56%, ale pocet zraneni na nehodu stoupnul o 75%. Mezi roky 2008 a 2012 je pokles nehod dokonce 76% a narust poctu zraneni na nehodu 146%. Uz to samo o sobe rika, ze se neco zasadne zmenilo v metodice.

Ciste nahodou doslo ke zmene zrovna kdyz zavedli kontroverzni represivni zakon a jeho dopady se tudiz nedaji posoudit. Vubec nijak, ale na prvni pohled to vypada, ze pomohl. A propagandisti z BESIPu to klidne i napisou. Nevim, jestli je to debilita nebo zamer, ale kazdopadne prasarna

[mike]

S čelovkou na ulici? Ale to se nediv, že dospěli k tomu, že je s tebou něco v nepořádku. To by přišlo divný i člověku, který mozkovým myšlením nedisponuje

My tady na kraji mesta mame ulice bez verejneho osvetleni. Teda, ulice, ona je to spis cesta 3. - 4. tridy, ale oznacena je jako ulice. Bez celovky bych si tam mohl zlomit nohu

Jinak mne otravovali i normalne na ulici na sidlisti, to jsem sel bez celovky.

[wawrik]

Okolo roku 2007 sa menila metodika aj v CZ. PČR potom veľmi operovala s tým, ako efektívne pracuje, že znížila počet mŕtvych na cestách. Akurát že za obeť dopravnej nehody začala považovať len tých, ktorí zomreli do 24 hodín po nehode. Predtým to bolo do 72 hodín.

Tých 24 hodín je taký nepísaný štandard v Európe, v SK je už od r. 1994. A aby štatistiky vyzerali lákavejšie, mŕtvi musia zomrieť v priamej súvislosti s dopravnou nehodou. Takže tých 5 mŕtvych, čo pred desiatimi rokmi vyleteli z cesty do priehrady pri Košiciach a utopili sa, nie sú obeťou dopravnej nehody.

Na Slovensku sa začala okolo roku 2009 rozlišovať škodová udalosť a dopravná nehoda. Pokiaľ pri nehode nie sú zranení alebo mŕtvi, tak sa do štatistík DN ani nedostane.

Metodika sa mení v podstate s každou zmenou cestného zákona, takže kopec údajov je navzájom porovnateľných len pre ľudí, ktorí sa v tom vyznajú a vedia, čo a ako sa menilo. Niekedy sa údaje vzájomne porovnať ani nedajú, a keď niekto chce porovnať počet nehôd napríklad s rokom 1996, musí pracovať s dnešnými štatistikami poisťovní, lebo policajné sú neúplné.

Toľko (trochu zjednodušene) k policajným štatistikám.

[glock69]

Statistika věda je... A podle zadání umí dodat správné údaje. Kdysi nám to na oficiální statistice ministerstva dopravy ukázal maník na školení řidičů.

[dudy]

Myslím, že kdyby se podařilo někomu meziročně fakticky snížit počet nehod na polovinu a během čtyř let na čtvrtinu, tak se tam jezdí učit celej svět a píšou o tom zzázraku i v Zimbabwe.

[Skorpion]

@apuka: koukal ses na ta cisla vubec? Mezi roky 2008 a 2009 klesnul pocet nehod o neuveritelnych 56%, ale pocet zraneni na nehodu stoupnul o 75%. Mezi roky 2008 a 2012 je pokles nehod dokonce 76% a narust poctu zraneni na nehodu 146%. Uz to samo o sobe rika, ze se neco zasadne zmenilo v metodice.

Neviem kedy presne to bolo, ale pred par rokmi sa vyrazne posuvala na hor hranica skody, pri ktorej je potrebne volat policiu. Teraz je to 3990 Euro. Ak doslo pri kolizii len k poskodeniu aut do danej sumy, nie je to dopravna nehoda, ale skodova udalost. Kazdopadne su ale dolezitejsie ukazovatele umrti a zraneni.

[mike]

Jo, to uz psal wawrik vyse, myslel jsem si, ze to bude neco takoveho.

Tých 24 hodín je taký nepísaný štandard v Európe

Ted to nemuzu najit, ale vcera jsem na to nekde narazil a prislo mi, ze tech 24 hodin je spis vyjimka. V kazdem state je to jinak, ale za standard snad brali 30 (!) dni a jinde to bylo 3 - 7. Zkusim to pak jeste dohledat.

Taky jsem narazil na zpravu, kde vase ministerstvo tvrdi, ze metodika pocitani mrtvych a zranenych se mezi lety 2008 a 2009 nezmenila. Nevypada to tak, jednak je tam velky skok a jednak se zmenil pomer mezi poctem zranenych a mrtvych, coz je podezrele.

Evidentne se pri zavedeni reflexnich prvku zmenilo zaroven nekolik dalsich veci, takze porovnavat pocty mrtvych pred a po nema smysl. A uz vubec ne z toho delat nejake zavery. Neodkazuje to nic ani jednim smerem.

[GreyMouse]

Pozna se na statistice nehod.

Z toho, co se tu napsalo, plyne, že ze statistiky nehod stejně za rok (ani později) asi nic nepoznáme

Jiná metodika dokáže opravdu divy. Vlastně jsme na to taky narazili. Když jsme před lety plánovali cestu do Británie, tak manžel někde našel, že v Británii je celkem málo nehod. Nás tam potkala ani ne po týdnu. Chlápek s dodávkou, co jel prostředkem silnice, nám pomačkal bok auta. Zastavil, přiběhnul se zeptat, jestli jsme v pořádku, a pak někam telefonoval. Ptala jsem se, jestli volal policii a on na to, že ne, že když není nikdo zraněný, tak se policie nevolá. Takže to byl asi ten hlavní důvod pěkných čísel v britské statistice dopravní nehodovosti

[mike]

Vidim dve moznosti. Bud si pohrajou s metodikou, jako na Slovensku, a budou se tvarit, jak to skvele vymysleli, nebo cisla pouziji k pritvrzeni. Preventivni kontroly chodcu, predepsane rozmery reflexnich prvku, snaha prosadit je i ve mestech... Tam by mohli opet zneuzit tu sloveskou statistiku.

(treti moznost, ze nic neohnou ani nezneuziji, pro jeji minimalni pravdepodobnost ani neuvazuju )

[wawrik]

Tých 24 hodín je taký nepísaný štandard v Európe

Ted to nemuzu najit, ale vcera jsem na to nekde narazil a prislo mi, ze tech 24 hodin je spis vyjimka. V kazdem state je to jinak, ale za standard snad brali 30 (!) dni a jinde to bylo 3 - 7. Zkusim to pak jeste dohledat.

Blbo som to napísal. Je to štandard, na ktorý sa prechádza. Nikto nezmenil metodiku opačným smerom, ak ju niekto mení, tak na tých 24 hodín. Väčšinou sa to týka(lo) krajín ostbloku, zjavne to súvisí s fixlovaním štatistík.

[booze]

Jen by me zajimalo, jestli nekdo u nas videl policajty rozdavat reflexni naramky.

[dudy]

Zrovinka včera ouplně vožralej Milan, co slouží u měšťáků, mi v putyce serval reflexní pásku z báglu a vnucoval jí servírce.

[booze]

[mike]

@wawrik: tak to jo. Nasel jsem tu zpravu, co jsem zminoval vys, je od vaseho policejniho prezidia: http://www.minv.sk/swift_data/source/po ... ovanie.pdf. Pusobi docela dotcene:

Vzhľadom na uvedené ubezpečujeme verejnosť, že Policajný zbor od nadobudnutia účinnosti zákona o cestnej premávke, t.j. od 1. februára 2009, nezmenil spôsob štatistického vykazovania počtu dopravných nehôd
...
Následky dopravných nehôd v roku 2011 sú zaevidované ako historicky najnižšie, t.j. bolo zaevidovaných najmenej usmrtených, ťažko a ľahko zranených osôb pri dopravných nehodách na cestách v Slovenskej republike, čo je nespochybniteľný fakt.

Asi o tom nezpochybnitelnem faktu nekteri pochybuji Ale jak to tak ctu, tak vlastne maji nezpochybnitelnou pravdu. Pisou, ze pocet zaevidovanych nasledku byl historicky nejnizsi. To urcite byl, problem ale bude spis v te evidenci

Pisou tam taky, jak se umrti eviduji jinde:

Usmrtený – smrť do 30 dní (v zmysle Štatistického prehľadu EHK OSN o dopravných nehodách v Európe a Severnej Amerike 1995 a ďalšie roky), okrem: Rakúska(3 dni – pred rokom 1992), Španielska (24 hodín v CARE, 24 hodín pred r. 1993 v publikáciách), Francúzska(6 dní), Grécka (24 hodín), Talianska(7 dní), Portugalska(24hodín/30 dní).

[vonkreuz]

Na odlehčení
Řidiči si stěžují: Prostitutky nepoužívají reflexní prvky, potmě nejsou vidět

[apuka]

Takze v nejblizsim updatu zakona bude zavedena nova znacka: Pozor ...(renault)... Cerveny trojuhelnik s cernim kosoctvercem a uprostred s vykricnikem...

[mike]

@vK: nejvic mne bavi udiv nad tim, ze zakon plati uz tyden a prostitutky ho nedodrzuji. A to jeste maji vyhlasku zakazujici prostituci a tu nedodrzuji taky. Neuveritelne

Trochu mne to ale prece jen prekvapuje, cekal bych, ze budou chtit, aby je potencialni zakaznici videli. Takze se zreflexuji i bez zakona.

[mike]

Dalsi clanek do sbirky: Reflexní prvky prostitutkám ztěžují práci, policie je nyní víc hlídá

Fascinuje mne, ze ti zmrdi natvrdo priznavaji, ze zakon zneuzivaji k buzeraci prostitutek. A vubec jim to neprijde divne.