Povinne reflexni prvky pro chodce

[dudy]

Nejake podrobnosti...?

PČR
Prvotně ho asi brali, páč se nudili, takže lustrace jak u vraha, pak to zkusili s chlastem, chtěli aby foukal, což odmítl, no a tim je nasral a už jely drogy, reflexky a obligátní "Co tady děláte?"...
Na takový když narazíš...
A jsou.
A není jich málo.

[mike]

No prave... Ale nechapu. Lustraci si jeste vymyslenym duvodem obhaji, ale chlast a drogy? U chodce? I kdyby byl ozraly a zfetovany, tak co je jim k*rva do toho?

Nosis pri behani OP?

Nebeham, ale OP nosim. Uz mne nekolikrat v noci kontrolovali. Sice byli pokazde velmi slusni, ale povazuju to za buzeraci. Bohuzel jim zakon umoznuje si duvod vymyslet. Ale vzdycky dost cumi, kdyz se na nej ptam.

[dudy]

Dyk taky píšu, že je poslal.
Navíc si hoši naběhli.
Kamarád má tři semestry práv a, jak s oblibou říká, je špičkovej právník, nezatíženej balastem dlouholetého studia a moh by z fleku hájit JUDr. Sokola proti Dopravnímu podniku.

[booze]

Proc tady neni smajlik, ktery si odplivava?

[sobb]

tvl ... je to v tomhle Kocourkově ještě o krapet horší, než jsem si myslela ... ještěže do našich hvozdů se ochránci vydávaj jen zřídka a za bílýho dne

[mike]

Njn, dej blbci pravomoc a dopadne to takhle. A kdo chytry by sel delat radoveho policajta? Uz jen proto je ten zakon naprosto spatne.

A nejen proto, jeste jednou Monderman, tentokrat trochu bulvarneji na iBlesku: Britové mažou ze silnic středové čáry, chtějí tak snížit nehodovost. Tipuju, ze tenhle nesmyslny zakon bude mit podobny efekt jako ty cary. Ridicum se vryje do povedomi, ze chodci jsou povinni nosit reflexni prvky, takze budou jezdit min opatrne, cast chodcu na to bude kaslat a ve vysledku se pocet nehod zvysi. Jako se to stalo na Slovensku. A silnice se stanou nebezpecnejsimi pro vsechny chodce, i ty opaskovane Uvidime za rok. Jsem zvedav, jak budou mlzit a carovat s cisly, aby to nevypadalo, ze se fatalne sekli.

[sobb]

no, osobně teda považuju ty čáry za rozhodně větší pitomost než nařízení reflexních prvků ... ale každému dle chuti

[mike]

Nepochopil jsem, jestli ti jako pitomost pripadaji cary nebo jejich zruseni

Jinak mi slo ciste o priklad. Ze pridavani dalsich pravidel a zakonu muze byt kontraproduktivni. Coz je presne to, co Monderman vypozoroval v praxi.

[sobb]

rušení, na které jsi odkazoval což je zrovna docela blbej příklad, ale to je fuk

[mike]

Mne to prijde docela logicke. Taky si myslim, ze kdyby to nemeli dobre podlozene, tak do toho nejdou. Protoze je to pomerne zasadni krok a proti soucasnemu trendu sesnerovat prikazy a zakazy uplne vsechno.

[sobb]

pokud se bavíme o pruzích na silnici, tak je nepovažuji za žádný zvláštní příkaz či zákaz, ale hlavně za důležitý orientační prvek

[mike]

Rec je o strednim care na silnici, krajni snad rusit nechteji a ty by jako orientacni prvek mely stacit.

Mne jde ale spis obecne o to, ze premira prikazu a zakazu vede k tomu, ze lidi prestanou pouzivat mozek a bezpecnost se snizi. Dalsi efekt je iluze bezpecnosti, o tom se v clanku taky pise, viz cast o povinnych prilbach. Tohle jsem mel moznost pozorovat na sjezdovkach a byl to jeden z duvodu, proc jsem prestal lyzovat. Zacalo pribyvat nesmrtelnych silencu v prilbach a prestal jsem se tam citit bezpecne.

[booze]

Zacalo pribyvat nesmrtelnych silencu v prilbach a prestal jsem se tam citit bezpecne.

To podepisuji, je to masakr, co se deje na sjezdovkach.

[sobb]

Rec je o strednim care na silnici, krajni snad rusit nechteji a ty by jako orientacni prvek mely stacit.

když už jsi to vytáhl - já prostě střední čáru jako žádný zásadní příkaz nevidím a její rušení mi přijde dost nesmyslné. Na našich silnicích by mi mnohde krajní čáry rozhodně nestačily, ale na mnohých britských nejspíš taky ne. Prostě tohle srovnání mi přišlo docela mimo.

[mike]

Jak to, ze ne? Vzdyt ti rika, kam az muzes zajet a jestli muzes predjizdet nebo ne. A kdyz to porusis, muzes dostat pokutu. Nevidim zasadni rozdil proti znackam. Jinak sis toho mozna nevsimla, ale potvrzujes jejich zduvodneni

@booze: jj, kdyz jsem jezdil jako silenec jen ja (bez prilby!), tak to jeste slo, ale kdyz tak jezdi vetsina...

[sobb]

mi hlavně za špatných podmínek říká, kde je moje místo na silnici, všechno je o úhlu pohledu

jojo, odhalil jsi mě, jezdím jako nebezpečný šílenec a bez čar bych byla v pr... čicích

[mike]

Myslel jsem si to

Nerozumim tomu, proc ti na orientaci nestaci krajni cary.

[apuka]

Napr. Proto, ze na mnoha mistech vubec nejsou, zato stredova jo. Plati to obcas i opacne.
Navic mnohem lepe se orientuje podle neceho, co mas hned vedle sebe a ne skoro dva metre od sebe a vidis caru tak 2m pred sebou kvuli kapote.

[sobb]

mike: protože jsou mnohdy blbě vidět, nebo vedou jinam, prostě na "rychlejších" hlavních silnicích by mi nestačily samozřejmě nemluvím o idylické jasné noci s nulovým provozem, ani o mnohých rozmlácených okreskách, kde nemůžu jet stejně rychleji než šedesát, abych někde neurvala kolo

jak ostatně píše apuka výše

[mike]

To je ale spis problem toho, v jakem jsou u nas cary stavu. Mozna to v Anglii maji jinak.

No a hlavne nejde o cary, ale o princip. Zrovna jsem zjistil, ze ty efekty, ktere jsem popisoval vyse, maji i svuj nazev: Peltzmanuv efekt. Viz treba tady nebo anglicky tady: Risk compensation.

Komu se to nechce cele cist, tak cituji:

V USA je ekonom Sam Peltzman, který se snažil tyto jevy matematicky uchopit a došel k teorii, že centrální regulace, které jsou proti lidské přirozenosti (což jsou téměř všechny) nikdy nedosáhnou předpokládaných efektů - což se od té doby označuje krom pojmu "Norský efekt" též jako "Peltzmanův efekt". Profesor Peltzman navrhl i vysvětlení tohoto jevu: lidé neustále podvědomě hodnotí zisk kontra riziko z každé akce - tudíž zavedením bezpečnostního opatření se rovnováha posune směrem k rizikovějšímu chování a efekt bezpečnotního opatření tím prakticky vymizí.

Bohuzel z toho vyplyva, ze ten pitomy zakon o reflexnixh prvcich zvysi nebezpeci pro vsechny nocni chodce, pro neviditelne vic. Takze je docela pravdepodobne, ze mrtvych opravdu pribude

[oodoow]

To jako, že kdyby nebyla pravidla silničního provozu, tak by se lidi chovali méně rizikověji? Fascinující.

[dudy]

Ne pravidla, ale berličky k nim.

http://www.novinky.cz/cestovani/150697- ... nacky.html

http://www.lidovky.cz/mesta-zrusila-dop ... ranici_svo

[scinkk]

Nerikam, ze to nemuze mit smysl, ale hadam, ze se neodstranuji znacky jako jednosmerka, zakazy vjezdu, zastaveni atd. Verim, ze odstraneni znacek upravujici prednost muze zvysit pozornost a nejspis i nehodovost, na druhou stranu mit vsude prednost zprava muze byt slusny peklo Ostatne prehlednou ve meste nejakou malou ulicku zprava je podle me o neco snazsi nez prehlednout znacku pro dani prednosti.

Na jednom useku, ktery jezdim casto uz roky nadavam, ze po udelani silnice uz nejak nezbylo na to, namalovat i cary. Ono za spatneho pocasi, kor za mlhy, to zas tak prijemne neni po takove silnici, kor v zatackach se pak clovek boji, aby ti nekdo nevjel do protismeru. Cloveka to udrzi v ostrazitostzi, ale nejsem si jist zda by to na mnoha mistech bylo tak nutny, oproti rekneme bezne ostrazitosti Zajimalo by me jaky typ nehod to ma vyresit, myslim ze drtiva vetsina nehod, ktera vznikne, nema s carama na silnici nic spolecneho

[mike]

@oodoow: cas na muj oblibeny Einsteinuv citat: Keep it simple; as simple as possible, but not simpler.

[mike]

Peltzmanuv efekt aplikovany na reflexni prvky: http://ekonomie-selskeho-rozumu.webnode ... ch-pasek1/

@scinkk: precti si ty clanky linkovane driv. Nejde o nehody primo souvisejici s carami, ale o celkove snizeni nehodovosti diky zvyseni pozornosti a opatrnejsi jizde. Tohle se neda brat ciste primocare jako pricina -> dusledek, jelikoz jde o psychologii. Presne tuhle chybu totiz delaji regulovcici. Prikazeme reflexni prvky -> chodci budou vic videt -> ubude nehod. Jenze tak to neni, viz vyse.

[Skorpion]

...mit vsude prednost zprava muze byt slusny peklo...

aka prednost sprava? Zbytocny pocit bezpecia

Briti zacali na nehodove okresky vysadzat stromy, u nas zname ako "stromy smrti". Vraj to bude mat takisty psychologicky efekt ako tie ciary. Zaujimave veci to na tych ostrovoch skusaju. Som zvedavy na vysledky

[oodoow]

@mike: No a podle stejné logiky bys tedy ani nepřikazoval svítit kolům nebo autům? Auta budou jezdit pomaleji a tím pádem ubyde nehod. Tohle se dá aplikovat na všechna pravidla, která tu máme kvůli bezpečnosti, vlastně by se dala všechna zrušit a o všechno by se postarala psychologie. Já jsem naopak rád, že tu nějaká pravidla jsou a lidi vědí, co by měli a co by neměli.
Btw. Kámošku už při večerním běhu z práce zastavili policajti, ale reflexní prvky měla, takže bez pokuty.

[wawrik]

Kámošku už při večerním běhu z práce...

To chodí do práce busom a naspäť behá, alebo behá aj do roboty? Koľko to má kilometrov?

[mike]

@oodoow: viz konec citatu ... but not simpler. Proste zjednodusit pravidla ne nejnizsi moznou miru, ale tak, aby to jeste fungovalo. Neni to jednoznacne a neni jednoduche optimum najit, ale je naprosto jasne, ze ted uz jsme uplne mimo nej. Takze by se melo zacit postupne ubirat, jako to delaji Britove, a ne naopak.

Kámošku už při večerním běhu z práce zastavili policajti, ale reflexní prvky měla, takže bez pokuty.

A to se ti jako libi? Co maji policajti co koho bezduvodne zastavovat? Ano, presne to jsem cekal, doted chodce obtezovat moc nemohli, ted uz muzou. Dekuji pekne

(aby bylo jasno, povazuju za zversto i preventivni silnicni kontroly)

[ita]

Pokud je někdo takový dement, že vleze po tmě na silnici bez reflexního oblečení či nějakého světla, tak je to adept na Darwinovu cenu a ani žádné nařízení to nezmění. No ale pak takovej výkvět přejede nějaký nebohý řidič a bude za to pykat. Takto to snad bude mít alespoň polehčující vliv na situaci řidiče.

podle stejné logiky bys tedy ani nepřikazoval svítit kolům nebo autům? Auta budou jezdit pomaleji a tím pádem ubyde nehod.

Přesně, jednou je na cestě, tak musí být vidět.

Já celkem nechápu, že se nad tím vůbec někdo tak pozastavuje, jaké že je to příkoří na nebohé chodce. Jasně že to není samospásné, ale silniční provoz holt vyžaduje nějaká pravidla, má-li být bezpečný.