OUTDOOR FÓRUM

mike píše:Staci ukazat, jak vypada neosvetleny chodec z pohledu ridice, jak to reflexni prvky vylepsi

V Událostech to ukazovali docela obšírně minimálně dvakrát - jednou před časem, když se o tom mluvilo prvně, podruhé minulou středu po hlasování ve sněmovně. Policajt tam za tmy a hnusného počasí jel v autě a reportérovi "ukazoval", jak je (nebo spíš není) vidět figurant v tmavém oblečení na kraji vozovky (příhodně ještě jelo v protisměru auto) a jaký byl rozdíl ve viditelnosti, když si chodec vzal reflexní pásky. Vzhledem k tomu, že TV nemám a Události můžu vidět jen u rodičů, to je docela úspěch I když chápu, že cílová skupina zákona se na Události ČT nedívá.

Mawenzi píše:jo a to mi pripomina, vcera sem slysela historku, jak nekomu policajt dal flast za nedostatecnej vzorek merenim naslinenym prstem a do protokolu ze uvedl zmereno za pouziti mozku...

Článek, kdyby to někoho zajímalo blíž.

@mawenzi: povinnost chodcum chodit vlevo mimo obec je uzakonena uz min. 40 let (100/75 Sb, myslim, ze to jeste byla vyhlaska), dal do minulosti nevim. To ale neznamena, ze nemuzes v neprehlednem a nebezpecnem useku jit na druhe strane. Prave pro toto je ta materialni stranka prestupku.

mike píše:Rozumny pristup by mohl byt treba:
- vyhodnotime pocet nehod zpusobenych chodci. Vystup je ma to cenu resit nebo nema?
- pokud ano, udelame masivni osvetu, tak rok propagandy by mohl stacit. Soucasti osvety bude rozdavani reflexnich prvku ve velkem meritku, skoly, firmy, treba i hospody. Protoze nejvetsi problem je, ze clovek by si to i vzal, ale nema co a kdyz to zrovna nepotrebuje, tak to nebude resit.
- po roce vyhodnotime vysledky a podle nich se zaridime.

No, jak bych to rekl .... Presne tohle probehlo uz pred par lety, jen ta osveta byla ponekud sirsi. Vysledky se vyhodnotily - a ukazalo se, ze bez zakona to asi nepujde a prave i proto vznikla tato povinnost v zakone.
K te osvete dve pripominky.
Jednu malou: Pred prijetim zakona na Slovensku probehla docela velka osveta, s ne moc velkym vysledkem. Po prijeti zakona se rozbehla dalsi, ale uz tam bylo to ohrozeni pokutou v pripade nedodrzeni - a ono to zacalo docela fungovat. (Mam tam tchyni na vesnici a ona nas informovala ve velkem, jak to vidi v te vesnici, hlavne v klube duchodcu i jini jeji znami ve meste, atd. Samozrejme, jezdili jsme do Tater a Fater a clovek si to vsiml i sam.) Nemyslim si, ze by to u nas bylo moc jine.
Jednu velkou: Myslis si, ze kdyby rozjeli neskutecne velkou kampan a nebezpeci pri vjezdu autem, hlavne nakladakem na blikajici prejezd a vysvetlili by to jemne, drasticky, jakkoliv vsude mozne, ze by to zmenilo mysleni tech ridicu, co napriklad ve Studence jezdi neustale na cervenou, protoze by tam museli cekat minutu? Takovych snah bylo, celostatnich i mistnich, ve Studence kazdy vedel a vi, jak je ten prejezd nebezpecny, stejne tam mistni jezdili dal. Kamery na prejezdu to resily jen mirne, protoze je nikdo prubezne nekontroloval. Az to SZDC obcas zacalo davat policajtum, az policajti na plnou hubu dali vedet, ze vjezd nakladakem na prejezd na cervenou je obecne ohrozeni s hrozbou vezeni i kdyz k nehode nedojde, tak se to (na tom jednom prejezdu) na chvili uklidnilo. A naprosty klid by byl pouze, kdyby tam stal jeden policajt a hned odstavoval vsechny, co tam tak jezdi nebo aelspon se automaticky posilali policajtum RZ-ky vsech aut, co tam tak vjedou. Bohuzel, toto je realita - a vubec nejde jen o cizi ridice Tiraku.

dudy píše:Promiň, při vší úctě, ale větší blábool sem hodně dlouho nečetl.

Dudy, ja Ti Tvuj nazor neberu, ale holt, tam jsou popsane zkusenosti, mnoho z nich dokonce potvrzene serioznim vedeckym vyzkumem (i kdyz sam vsechny metody zkoumani dat na zaklade statistickych vypoctu povazuji na ne plne presvedcive), ne vymysly vycucane z prstu. Jak jsem psal, nesud podle sebe ostatni, protoze zdaleka ne vsichni mysli stejne.

aha, tak ze to je v zakone nevim - necetla sem zakonik a tudiz nevim, co tam vsechno je.

karaya1 tak dokonce mozkovym myslenim

ja teda tv nemam taky ale nepostrehla sem to vubec, dokud sem nevidela tady tohle tema na foru

Ja tu stale vidim - hlavne u mika -, ze se na to kouka pouze a jen ze sveho hlediska chodce a ze on potrebuje byt viden a jeho nezajima, jestli si ridic mysli, ze je chodec, cyklista, motorka, "nizko letici UFO", atd. a znovu a znovu recene - nesud ostatni podle sebe.

Mimochodem, reflexni prvky (a to staci cca 3 x 5-7cm) jsou videt min. z 250 m na rovne vozovce, z kopce a pri dalkovych svetlech i mnohem dale. Na youtube najdes klipy BESIPu, co byly soucasti nekolika kampani i dokonce reportaze z dopravnich akci policistu, kde upozornovali blbe viditelne chodce a cyklisty na "neviditelnost" a misto pokuty jim pouze rozdavali zdarma reflexni pasky a nalepky. Srovnani s odrazkama na kraji silnice neni uplne fer, ty slouzi na neco jineho a maji ridice "vest", ne na sebe upozornovat. Coz je dalsi duvod, proc to bile svetlo urcite intenzity celovky neni uplne idealni - da se lehce splest s odrazkou na kraji; reflexni prvek pusobi tak, ze to nespletes. Ty mas dobrou, silnou celovku, ta je mozna videt z vetsi dalky (pravda, kdyz nekdo jde s kopce dolu v noci, jeho celovku ve tme zahlednes i z peti i vice km jako malou tecku). Ale co kdyz reknou, ze se muze pouzit i celovka nebo baterka? Koupi se nejaka se svetelnosti pul lumenu a jeste se bude tam nosit ta jedina obycejna baterka, kym alespon nejake svetlo z toho jde. A ta Ti je uplne k nicemu - to je videt na cyklistech, jake casto pouzivaji predni svetla. A kdyz zase mas hodne silnou, tak zase muzes oslnovat a navic by se musely specfikovat technicke udaje, jake svetlo je vyhovujici, jake ne, atd. Stejne, jako na jakemkoliv vozitku na silnici - vlastne i na kolo. No a obavam se, ze bys zase frlal, ze nekdo vymyslel parametre svetla, jake mas pouzit a mozna ze zrovna Tvoje celovka to nespnuje, atd.

Jo, a ze ridici chodci v pohode sviti dalkovyma chodcum do oci neni jen moje zkusenost jako chodce - vidavam to jednak jako spolujezdec u ruznych lidi, kde ridic ty lidi uz davno dobre vidi a jednak i v castecne osvetlenych oblastech, kde stojim napr. na parkovisti a chodi kolem lide, tj. jsou osvetleni i svetlem z lamp a to tak, ze z auta jsou videt i bez refl. prvku, jen ridicem to "nevadi" oni blikaji smerovkou i 200 m dopredu ale v pohode profrci kolem nej s dalkovyma...

No a ty muzes nalepit kus reflexni pasky na pasek od celovky a mas po problemu....

http://kozusnik.tumblr.com/post/87373562590/auto

Ze zásady běhám vlevo, mám čelovku a na jejím popruhu vzadu mám červenou blikačku. Pokud to jde, mám reflexní prvky na oblečení a botách.
Kdo běhá vpravo, neosvětlenej a bez reflexů, je blázen a sebevrah a měl by za to dostat pořádnou pokutu.

budo píše:Ze zásady běhám vlevo, mám čelovku a na jejím popruhu vzadu mám červenou blikačku.

Bohužel, ač to nedává nejmenší logiku, podle litery zákona tohle nestačí. Ale dělám to stejně a na oblečení a batohu mám naštěstí reflexní prvky. Jen jednou jsem zkoušel běžet s páskem kolem nohy a nikdy víc - asi po dvou kilometrech se mi ten drek z kotníku sundal a musel jsem ho lovit ve škarpě

budo píše:na to kouka pouze a jen ze sveho hlediska chodce a ze on potrebuje byt viden a jeho nezajima, jestli si ridic mysli, ze je chodec, cyklista, motorka, "nizko letici UFO", atd.

Jako řidič, když někde něco "podezřelého" spatřím (anebo proti mně jede auto, co mě oslňuje*), tak automaticky (podvědomě) sundám nohu z plynu. Nakonec mi je docela jedno, jestli to "UFO" je chodec nebo cyklista, relativní rychlost bývá podobná (potkávám spíš babky na ukrajině než výkonnostní cyklisty), důležité je hlavně aspoň něco včas vidět.

(*) V poslední době se (nejen mně) zdá, že oslňujících aut přibývá - a nejen kvůli nevypínání dálkovek, ale mnohým kureffsky svítí i potkávačky (a/nebo je mají blbě seřízené). Nedávno o tom kdesi vyšel i článek, že se množí nehomologované úpravy za silnější světla - podle normy prý mají mít max. 2000 lumenů, jenže v terénu to policajti nemají jak kontrolovat a ne technické to nikoho nezajímá.

S (*) naprosty souhlas...

karaya1: seš dneska druhej, co používá citace jako funkci OF a má v tom hokej. Cituješ apuku a tvrdíš, že jsem to psal já ...

(první byl apuka, tak si spolu skočte někam na pivko a procvičte si to )

apuka píše:Presne tohle probehlo uz pred par lety, jen ta osveta byla ponekud sirsi. Vysledky se vyhodnotily - a ukazalo se, ze bez zakona to asi nepujde a prave i proto vznikla tato povinnost v zakone.

Kampan pred par lety jsem zaznamenal. Neco takoveho bych videl jako zacatek. Proto jsem psal masivni a aspon rok. Kdyz chces zmenit mysleni a pristup lidi, tak to neni zalezitost na chvili a da to hodne prace.

Ad vyhodnoceni: tys nejake videl nebo si to jen myslis?

apuka píše:Jednu malou: Pred prijetim zakona na Slovensku probehla docela velka osveta, s ne moc velkym vysledkem. Po prijeti zakona se rozbehla dalsi, ale uz tam bylo to ohrozeni pokutou v pripade nedodrzeni - a ono to zacalo docela fungovat.

Paldo ale psal, ze to neni jinak slavne a on tam bydli. Dost zalezi na tom, co si predstavujes pod pojmem docela velka osveta, ta nase zminovana vyse mi tak neprisla.

apuka píše:Myslis si, ze kdyby rozjeli neskutecne velkou kampan a nebezpeci pri vjezdu autem, hlavne nakladakem na blikajici prejezd a vysvetlili by to jemne, drasticky, jakkoliv vsude mozne, ze by to zmenilo mysleni tech ridicu, co napriklad ve Studence jezdi neustale na cervenou, protoze by tam museli cekat minutu?

Ne, protoze tam je jiny problem. Ten prejezd je zrejme spatne a mel by se resit jinak. Neni to ale srovnatelny pripad, tady jde o to presvedcit lidi, ze je v jejich vlastnim zajmu, aby byli v noci na silnici videt.

A mimochodem, je to pekny priklad, ze zakon nicemu nepomuze, dokud neni dusledne vymahan. Sam pises, ze to funguje jen kdyz tam stoji policajt.

apuka píše:Ja tu stale vidim - hlavne u mika -, ze se na to kouka pouze a jen ze sveho hlediska chodce a ze on potrebuje byt viden a jeho nezajima, jestli si ridic mysli, ze je chodec, cyklista, motorka, "nizko letici UFO", atd. a znovu a znovu recene - nesud ostatni podle sebe.

No samozrejme, ze na to koukam ze sveho hlediska. Protoze ja jsem ten ohrozeny a je hlavne v mem zajmu, abych byl videt. Nakonec, to snad ma byt smysl toho zakona, ne? Z pohledu ridice uz ti to napsal karaya1, presne tak to vidim i ja. Je uplne jedno, co si ridic mysli, podstatne je, ze o mne zavcas vi a ze jsem chodec zjisti, kdyz je bliz.

apuka píše:misto pokuty jim pouze rozdavali zdarma reflexni pasky a nalepky

Skvele, kdyz v tom budou pokracovat aspon rok, tak to k necemu bude. Taky by mohli treba objizdet hospody, ze kterych chodi stealth opilci a nechat krabici s paskama u hospodskeho.

apuka píše:Ty mas dobrou, silnou celovku, ta je mozna videt z vetsi dalky ... Ale co kdyz reknou, ze se muze pouzit i celovka nebo baterka? Koupi se nejaka se svetelnosti pul lumenu a jeste se bude tam nosit ta jedina obycejna baterka, kym alespon nejake svetlo z toho jde. ... A kdyz zase mas hodne silnou, tak zase muzes oslnovat a navic by se musely specfikovat technicke udaje, jake svetlo je vyhovujici, jake ne, atd.

A kdyz, a kdyz, atd... Ano, jsi mistr sveta ve vymysleni duvodu, proc neco nejde. To uz ale vime, neni treba to porad znovu a znovu dokazovat

Taky mne nebavi porad znovu vyvracet, co uz bylo vyvraceno. Nemam silnou celovku. Ma 5 let, svitim 50 lm a dneska dostanes za stovku na DX mnohem silnejsi, jak pisou ve vedlejsim vlakne. Mam ale feeback od ridicu, ze ma relativne slaba celovka naprosto staci a mam vyzkouseno, ze funguje lip, nez reflexni prvky. To uz jsem ale taky psal.

Navic prece nic nemam proti reflexnim prvkum, jde mi o to, ze kdyz uz celovku mam, tak je nesmysl jeste vyzadovat reflexni prvky. Pro vetsinu lidi asi budou lepsi, protoze bude jednodussi je mit u sebe. U lidi tady je to ale naopak, jelikoz predpokladam, ze celovku vetsina nosi.

O specifikaci technickych udaju jsem nic nepsal, prave naopak, psal jsem, ze zakon by mel byt co nejobecnejsi. Vlastne by tam nemuselo byt nic konkretniho, jen ze chodec je odpovedny za to, aby byl videt. Kdyz uz tam musi neco byt. Mozna v zavorce par moznosti (reflexni prvky, osvetleni...) jako neuplny vycet. Konkretni vec plus jeste specifikace je prave to policajtske mysleni, ktere nedava zadny prostor pro vlastni reseni nebo dokonce improvizaci, zato dava policajtum moznost snadno a tupe kontrolovat dodrzovani zakona. Viz treba lekarnicky v autech.

apuka píše:No a ty muzes nalepit kus reflexni pasky na pasek od celovky a mas po problemu....

Nez prijde policajt a mozkovym myslenim dojde k tomu, ze v zakone je psano, ze reflexni prvky mam mit na sobe a ne na celovce

bež už ale fakt s těma citacema někam, třeba do besipu

Nikdo te nenuti to cist. Jestli ti vadi diskuse, bez na Facebook.

Děláš, jak kdyby už tě třikrát chytli...vesměs nemám s policajty nějak špatnou zkušenost, že by prudili s nesmysly. Bydlím kousek od křižovatky se semafory, na přechodu svítí zelená jen na zmáčknutí tlačítka, tedy když nepřijdeš v době, kdy svítí červený paňďulák, abys zmáčknul tlačítko, tak zelený nepadne. Běžně tam přecházím, na "virtuální zelenou", tedy v době, kdy by byla svítila, kdybych včas zmáčknul tlačítko. Jediný rozdíl je, že auta z vedlejší, který odbočují přes ten přechod maj krom zelený šipky i žlutýho blikajícího chodce. Mnohokrát jsem tam přecházel i když tam na červenou stáli benga, tedy mě museli vidět...a nikdy nevylezli, aby mi lípli blokovku...bo viděj, že dávám bacha a lezu tam když nic nejede.

Btw. trochu se ztrácím, jestli se ti nelíbí samotná existence toho zákona, nebo jeho formulace, kdy zapoměli udělat výjimku pro mika s čelovkou....

Nelibi se mi uz samotna existence, jelikoz mi vadi tendence mit zakon na kazdou blbost. Uz ted mame tolik zakonu, ze kazdou chvili nejaky porusis, aniz bys o tom vedel. Nechce se mi to hledat, ale nekde jsem cetl clanek od pravnika, ktery si prave na tohle stezoval. Ze uz ani jako pravnik nestiha mit prehled.

Formulace taky ne, nejde o to, ze neudelali vyjimku, ale ze uzakonili jednu konkretni moznost. Jak jsem psal, formulace by mela byt co nejobecnejsi, aby se pod ni dostali vsichni, co se chovaji rozumne a bezpecne.

S prechodem bys to uhral na chybejici materialni znak prestupku. Delam to taky, mame tu semafor, ktery nahodi primo cervenou a celkem na dlouho, takze auta stoji i kdyz uz jsem davno za prechodem. Takze kdyz nic nejede nebo je auto v dalce, jdu na cervenou. Samozrejme, ze rozumny policajt to nebude resit, jenze co kdyz narazis na blba, jako byl ten pred casem v Pardubicich? Zrovna u policajtu neni sance mala.

Ak sa dobre pamätám, tak Macona, či Macna,a lebo aký názov, ktorá robí oblečenie pre motorkárov, už ponúka bundy, ktoré nemajú klasické reflexné prúžky, ale svieti celá plocha. To bude zase nový impulz pre módu, už to vidím.

Semafór: klasická ukážka - svieti červená, príde chodec, zmáčkne tlačidlo. Na krabičke tlačidla svieti pekne nápis Čakajte. Vzápätí príde druhý, tretí dokonca s malými deťmi a každý to aj napriek tomu nadpisu zmáčkne a hneď niekoľkokrát za sebou, lebo 15 sekúnd čakania už strašne trhá nedochvílnosťou. Potom aj tak prebehne na červenú. Takým načo reflexné pásky...najhoršie je, že potom oni spôsobia problémy druhým.

Stani
kdyz ono to na tech prechodech funguje tak ze prijdes, zmacknes. cekas asi pul minuty, porad nic a auta jezdi, prichazi dalsi chodec, diva se, zda tam sviti napis a zkousi mackat. cekas dalsich 30 sekund kdy prichazi maminka s dvouma detma, ktera uz zdalky vidi, ze tam stojite jak kokoti a auta porad jezdi, takze to proste 3x zmackne a cekas jeste 30 sekund a kdyz se po minute a pul dostanes do pulky 4pruhovky, blikne ti cervena a ty rychle dobihas dalsi dva pruhy driv, nez te sejme obnovenej provoz... (to mame prechod u prace:D takze ono zas s tim mackanim taky nic moc, kdyby to clovek prebeh kdyz nic nejede, usetri si stres o vlastni zivot

U nas je jedinej semafor. Funguje tak, ze jak to zmacknes, tak trva snad jen 2, maximálne 3 vteřiny, než autům spadne oranžová. Při dalším případným zbytečným mačkání chodcema se už režim nijak nemění.

Pri menej frekventovaných prechodoch to tak má byť, ale pri frekventovanejších by pakticky doprava stála. Napríklad prechod pre chodcov na sídlisku k obchodnému domu. Kvantum chodcov a áut. Nikto už nečakaná na interval, ale prechádza/prebehne akonáhle je diera medzi autami. Občas tam stoja policajti a upomínajú ľudí, ale akonáhle tam nie sú, nič neplatí (ani pokuty). Teda chvíľu áno, ako tam zrazilo jedného chlapca...jediným riešení je potom podchod, alebo most nad cestou ak sa to tam dá urobiť.

Podchod ne. Lidi se maji pohybovat venku na vzduchu, takze NADchod. To ti rekne kazdej architekt.

me jako chodci by to bylo sumak, kdyby to neznamenalo strach o holej zivot treba u nas, kdyz se chodi na obedy a do prace/z prace tak siroko daleko neni zadnej prechod, takze lidi prebihaj tu 4pruhovku, co je na ni dementni semafor s tlacitkem na jejim dalekem konci... a mesto to vyresi tak, aby lidi neprebihali (protoze udelat si 10ti minutovou obchazku 2x v ty obedovy pauze, tak na obed ani nemusis chodit...) tim, ze na ten travnatej pas mezi pruhama daj zabradli... no uz to vidim, jak to bude "bezpecnejsi" az ty lidi polezou pres to zabradli, aby nebyli hladem...

To, co mawenzi popisovala neni kvuli opetovnemu mackani, ale nejspise kvuli dlouhemu intervalu. Taky me to stve, kdyz chci prejit na druhou stranu chvili potom jak je zacali mit auta zelenou, zmacknu a mne zelena naskoci po trech minutach. Nebo jak na krizovatce typu X OV Nova Ves u vodarny - prijdu autobusem, pred nosem mi odejde pripoj (jezdi co 10 minut), chci prejit na tramvajovou zastavku, co mi pojede za 5 minut, zmacknu tlacitko a cekam. Po nejakych 3+ minutach mi naskoci zelena na asi 7 vterin, co musim stihnout prejit ctyrproudovku, uprostred dvojity tramvajovy pas a jeste pas pro chodce k zastavce tramvaje jinym smerem. Prejdu, zmacknu tlacitko na dalsim semaforu k tramvajovemu pasu pres dva pruhy, ten mi naskoci za 2,5 minuty, tramvaj mi ujede pred nosem, tak se vratim a absolvuji stejnou anabazu - a druhy muj bus mi odejde pred nosem, takze nakonec se nastvu, uz nikam nejdu a domu dorazim az tretim busem za dalsich 10 min. Pritom tato krizovatka se bere jako dulezity prestupny uzel a zastavky jsou na vsech 4 ramenech krizovatky - jen na to nikdo nemyslel, ze pesaci se potrebuji mezi zastavkama presunout... Prebihani je ve spicce fakt o zivot, takze se tam neprovozuje.

jj, presne jak pises. problem je dlouhej interval. Ten by mi nevadil, ale sakra at je ta zelena aspon tak dlouho, at stihnes prejit co potrebujes a v nejake rozumne navaznosti. Ono i tak je podle me mnohem bezpecnejsi, kdyz ta zelena bude svitit o pul minuty dyl a ty se bezpecne dostanes pres celou ctyrpruhovku, nez stat na tom ostruvku, kde jezdi auta jak pred tebou tak za tebou treba s malyma detma a ty mas 30cm ostruvku pred sebou a 30 cm ostruvku za sebou, pac je delanej jako nouzovej a ne aby na nem stalo 6 lidi nekolik minut do dalsi etapy v druhe pulce silnice... navic i provoz by byl plynulejsi, kdyz uz zastavi, tak muzou stat minutu misto pul minuty a ty nemusis 2x za deset minut stavet celou 4proudovku kvuli prechodu nadvakrat...

Takze kampan bude (uz je?) rozjeta.
Co se tyce vyhodnoceni predchozich akci, tak to je hodne jednoduche - statistiky umrti chodcu za snizene viditelnosti.

@mike ve zkratce:
-Co se tyce vyhodnoceni predchozich akci, tak to je hodne jednoduche - zmena ve statistikach umrti chodcu za snizene viditelnosti. Nekde se asi daji ty statistiky dohledat.
-situaci na Slovensku poznam hlavne podle toho, jak probihala mezi duchodci kolem L. Mikulase a tam osveta byla a zmeny taky. Samozrejme, lokalni rozdily mohou byt obrovske - je to o lidech na jedne i druhe strane.
-Prejezd ve Studence je dobre viditelny (min z jedne strany, z druhe zase nakladaky nemohou jezdit tak rychle, aby si cervenou nevsimly), jen siroky a proto dele blika cervena pred stazenim, aby auta, ktera tam vjeli jeste pred cervenou mohli jeste prejit. A to je to, co lidi (hlavne mistni) sere.
-ad policejni kampan v hospodach - nezpomen, ze PCR nemuze jen tak vstoupit do hospody a "delat kampan". Navic nepredpokladam, ze stamgasti po x-tem pivu budou v prvni rade premyslet, kde maji vzit reflexni pasky.
-vymysleni duvodu: ne, ale jako clovek, ktery 10+ let jezdil co treti tyden z odpoledni tesne kolem zaverecne pres neosvetlene vesnice a mezi nima, tak mam zkusenosti, co vsechno dokazou lidi vymyslet. Od svetla se svitivosti 0,005 lumenu az po rucni reflektory s dosvitem 1000+metru . A taky s cyklisty s celovkama na hlave, kteri se koukaji nahoru dolu aby videli a pritom je jim uplne jedno, ze Te fakt dobre oslnuji. A prave cyklisty, kteri maji krome predniho svetla (i silnejsiho) i reflexni prvky, vidim nesrovnatelne lip a drive nez jen se svetlem (nebo i s celovkou).
-jeste jednou pripominam, ze zdaleka nejsi ohrozeny jenom ty. Proto byla poznamka, ze to vidis jen ze sveho hlediska.

Miku, jeste by me zajimalo - protoze pises, ze chces byt dobre viden -, jak se udelas dobre viditelnym jednou celovkou pro auta jedouci ZA Tebou (i pred sebou)?

@PP a spol: Spokojenejsi?

apuka: ty nevidis svetlo cloveka s celovkou, co je k tobe zady uz z dalky krz to svetlo? - jako ze bys minimalne videl to svetlo takze vedel, ze tam nekdo je (nevim, ptam se, jako neridic s tim nemam moc zkusenosti)

Asi tak - je to rozhodne lepsi nez bez vseho, ale zdaleka to neni ono. A staci nejaky mirnejsi porost nebo nahrnuty snih kolem cesty a mirna zatacka mezi nama (ze bych napr. od kolen vyse cloveka normalne videl, ale svetelny kuzel ne) - coz je naprosto bezna, skoro vetsinova situace -, tak je to na .... A kdyz nahodou zacne s celovkou koukat nahoru a dolu, doleva-doprava a je neco (napr. stromy) kolem. na co to svetlo dopadne, tak potom nevis, co se deje - spomalis, to je jasne, ale stale nevis, co se deje, nevidis svetlo ani cloveka. Ono casto ani sveteny kuzel auta pred sebou nevidis, jen zadna cervena svetla. Proste musis videt dopad toho svetla, samotny kuzel moc nevnimas.
S reflexnima prvkama je to fakt nesrovnatelne. Ale ani ony nejsou vsemozne, zatacejici cesta "zasazena" mezi vyvysenimi naspy, resp. zarezana do pole Ti v odrazech zabranuje.

Nebo jeste jinak: ja bych si asi takoveho cloveka vsiml, protoze jsem byl "vychovany" zveri. Jsem spomalil az dupnul na brzdu jakmile se sebemensi svetlo zabliklo i 50 m od cesty. Obcas jsem tak stal bez svetel, kym neprejde zajic, par srn, jezci, liska - ta ale spise vyuzivala pevne cesty, kaslala na mne a sla dal po ceste . Parkrat jsem se dokonce zastavil i na mysi oci . (Ale taky jsem zadne zvire nesrazil v noci, jen - bohuzel - srnu pres den, kdyz vyskocila primo na auto z boku z asi 1,5m vysoko kriky zarostle, cely rok nekosene skarpy.)
Ale bezne jezdici clovek by si vetsinu te zveri vubec nevsiml, co bylo videt v prikopach.

apuka píše: Parkrat jsem se dokonce zastavil i na mysi oci .

Myši děkují

Mawenzi píše: ale sakra at je ta zelena aspon tak dlouho, at stihnes prejit co potrebujes

Ale to není tak, že bys musela přejít během té doby, co ti svítí zelená. Pokud skočí chodcům červená, znamená to, že už nemají do silnice vstupovat, ale ti co už přecházejí, normálně dokončí přecházení, protože auta ještě nějakou dobu stojí. Pokud je to jinak a autům skáče zelená už v době, kdy je běžnou rychlostí jdoucí člověk ještě na silnici, tak je to samozřejmě závada.
Nerozumím tomu, jak to máte s tím ostrůvkem. Máte semafor pro každý směr zvlášť nebo jeden dohromady? Pokud by byl jeden na celou silnici, tak na ostrůvku uprostřed nemáš kde smáčknout tlačítko a pokud má každý směr svůj, tak budou nezávislé, resp. závislé na jiných semaforech v příslušném směru. Taky mě netěší přecházet silnici nadvakrát a uprostřed čekat, ale chápu, že pro plynulost provozu je to jednoznačně lepší než zastavovat auta, kdykoli si někdo vzpomene, že chce přejít na druhou stranu.

mike píše:Sla jsi vlevo proto, ze ti to prikazuje zakon nebo ze te to tak naucili rodice a prijde ti to tak rozumne?

Kdyz mi to prijde rozumne, tak jdu vyjimecne i vpravo a ze prekracuju zakon mne v te chvili ani nenapadne. Myslim situace typu vlevo je hned za carou zed, za zatackou se blizi auto, zezadu nic nejede a vpravo je kam uhnout.

Rodiče mě to naučili a když jsem pobrala nějaký rozum, tak mi to přišlo jako rozumné pravidlo (a to i v pubertě, kdy jsem toho rozumu měla samozřejmě víc než oba rodiče dohromady ) a proto ani nemám problém s tím, že mi to nařizuje nějaká vyhláška.

V situaci, co popisuješ bych šla taky vpravo (ale dávala bych si sakra bacha, co se mi děje za zády) a myslím, že i většina policajtů by uznala, že je to lepší. Tady jsem zase optimista já, protože si myslím, že zdaleka nejsou všichni tak vypatlaní, jak se říká. U nás i nesvítící cyklisty řeší často domluvou, když zjistí, že dotyčný třeba jen rozsvítit zapomněl a to i přesto, že ho při porušení zákona přistihli a zkasírovat by ho mohli.

Souhlasím s tebou, že ty reflexní prvky by šlo řešit mnohem líp (jak osvěta, tak formulace zákona), ale pokud budu mít chuť rozčilovat se nad tím, co naši zákonodárci vyprodukovali, najdu řadu lepších adeptů. Reflexní prvky mi přijdou užitečné, jsou vidět na mnohem větší vzdálenost než slabá blikačka, nehrozí, že u nich dojde baterka nebo že omylem někoho oslníš. Taky se mi líbí, že se čím dál víc objevují na botách, oblečení nebo u batohů a dnes už většinou tak, že tím vzhled nijak netrpí.

tak jasne, ze kdyz blikne cervena a ja su na prechodu, tak uz si to dojdu, ale jen rikam, ze je naprd, ze kdyz mas 4pruhovku a uprostred mezi pruhama mas mini ostruvek, kde se ti auta skoro otiraji o bundu zepredu i zezatu (to je nadsazka, ale prijemny to neni, navic cuchas ten smrad desnej) a ty musis 2 minuty cekat, nez se dostanes do pulky a tam dalsi 2 minuty cekat na druhou pulku silnice, tak te to akorat sejri a s vetsi pravdepodobnosti to prebehnes v prvni dire v provozu, nez se obtezovat chodit na semafor. Myslim, ze by bylo mnohem lepsi, kdyby ten zelenej panacek svitil o 30 vterin dyl a pokryl oba smery a ne, ze stratis 5 minut na takovy krizovatce a z toho se 2minuty bojis o holej zivot, nedejboze kdyz by tam byla maminka treba s dvouma neposednyma detma.

ja nemyslim kdykoli, ale kdyz uz je ten interval tak strasne dlouhej, vadi mi, ze na nej nemuzes prejit celou silnici. nikdo tama nechodi a vsichni prebihaji silnici o 30 metru dal... tak to mi neprijde jako chytry systemovy reseni...

jinak k policajtum - kamaradovi se stalo, ze omylem misto nejaky vesnicky cesty najel na rychlostni na kole, uz padala tma a jemu dochazely baterie ve svetylku, dojeli ho policajti, dali mu 200 s tim, ze na nej pockaj na nejblizsim sjezdu, jestli jeste zije a ze mu tam ukazi, kam ma jet dal a dali mu nahradni baterie - coz mi prijde proste fajn pristup. nekdy, kdyz se clovek ztrati a nema mapu se mu ve tme muze stat, ze veme nejblizsi silnici "Brno" a co pak uz... jet v odstavnym pruhu rovne je lepsi nez v protismeru aby se vratil k ty krizovatce...

apuka píše:...neni vhodne podle sebe soudit ostatni...

GreyMouse píše:...Tady souhlasím s apukou, že řadu lidí asi přeceňuješ (podle sebe soudím tebe )...

apuka píše:...nesud podle sebe ostatni, protoze zdaleka ne vsichni mysli stejne...

Mohl by mi někdo, do prdele, vysvětlit, co je špatného na tom, soudit svět podle sebe?
Já to jinak neumim.
To se mám, v tomhle případě, namontovat do kebule a pocitů úplně vožralýho neosvětlenýho primitiva, nebo všeobjímajícího dobrosera se zákonodárnými ambicemi, abych si mohl utvořit názor?

Á propós, co myslíte, že děláte Vy?
Soudíte ožralého neosvětleného primitiva podle svého názoru a navíc se snažíte myslet i proti jeho vůli, za něj.
Jako já a mike soudíme lidi podle sebe a svého názoru že by měl být každý zodpovědný sám za sebe, tak, na druhou stranu, vy soudíte lidi podle sebe a svého pocitu, že jsou všichni úplně blbí a nezodpovědní a proto je třeba jim i když nechtějí, pomoci.
Je to jenom váš, stejně jako náš, pohled na věc.
A ne že my sobecky nahlížíme svět jenom skzevá sebe a na dotčené serem, zatímco Vy máte nadhled, vhled a empatické propojení s dotčenými a proto je Váš názor nějak lepší, nebo hodnotnější.
Je to furt jen Váš názor a pohled na problematiku z Vašeho úhlu, což je nemlich to samý, jako to, co nám vyčítáš.

Nebo jinak.
Pokud my soudíme lidi podle sebe, podle koho je soudíte Vy? Podle nich?

apuka píše:Takze kampan bude (uz je?) rozjeta.

Skvele. Akorat ze uz to mohlo bezet rok, co se o tom zakone mluvi. Taky si vsimni, jak tendencne je to napsane. Zduraznuji tam, ze cyklista je nejlip videt, kdyz ma jak svetlo, tak reflexni prvky, ale o tom, ze by chodci mohli mit svetlo, tam neni ani zminka. Pritom jasne plati to same.

apuka píše:-Co se tyce vyhodnoceni predchozich akci, tak to je hodne jednoduche - zmena ve statistikach umrti chodcu za snizene viditelnosti. Nekde se asi daji ty statistiky dohledat.

Muj dotaz ale byl na to, jestli opravdu vis o tom, ze kampan a jeji vysledky takto vyhodnotili. Nebo jen fabulujes.

apuka píše:-Prejezd ve Studence je dobre viditelny...

Ano. Jenze jde o to, ze ac podle zakona tam vjet nikdo nesmi, tak se to stejne deje a ve velkem. O to mi jde -- kdyz je neco navrzene blbe, tak zadny zakon nezabrani lidem, aby se zaridili po svem. A naopak, kdyz neco dava smysl, tak to lidi budou delat sami od sebe a zakon neni potreba. Maximalne je to potreba vysvetlit tem s dlouhym vedenim a proto zduraznuju kampan.

apuka píše:nezpomen, ze PCR nemuze jen tak vstoupit do hospody a "delat kampan". Navic nepredpokladam, ze stamgasti po x-tem pivu budou v prvni rade premyslet, kde maji vzit reflexni pasky.

Myslel jsem tim, ze by policie mohla dat krabici s reflexnimi pasky hospodskemu a ten je mohl rozdavat stamgastum odchazejicim za tmy, aby o ne neprisel. Tomu nic nebrani, staci jen dobra vule na obou stranach.

apuka píše:Miku, jeste by me zajimalo - protoze pises, ze chces byt dobre viden -, jak se udelas dobre viditelnym jednou celovkou pro auta jedouci ZA Tebou (i pred sebou)?

Jednak, jak uz bylo psano, je videt osvetlena cesta prede mnou. Plus mam neco reflexniho na batohu zezadu. K tomu mi uz nekde lezi nova HL05 od Fenixe, kterou si v pripade potreby planuju hodit na batoh jako cervenou blikacku. V pripade potreby myslim, kdyz se aut zezadu bojim, coz se nestava casto, ale vyjimky jsou. Normalne chodim po malo frekventovanych cestach a po levem kraji, kdyz jede auto zezadu, tak uhnu na krajnici, takze nebezpeci je minimalni.

Paradoxne horsi je, kdyz je cesta osvetlena. Pamatuju, jak jsme jednou sli za tmy po poslednim useku Glocknerstrasse (znacka nas na ni dovedla a pokracovani jinudy jsme netrefili, jestli tam vubec je). To bylo fakt neprijemne, cesta zarizla ve svahu, takze napravo zed a nalevo svodidla a za nima sraz. Cesta pekna a siroka, takze auta tam mohla rychle. K tomu byla osvetlena, takze turista s batohem a celovkou by se snadno ztratil. Tam bych blikacku na batoh dal, kdybych ji mel.