OUTDOOR FÓRUM

jezdime k veseli nad luznici na dovolenou s muzem a ta silnice na pisek a cb je fakt masakero... tak bezohledny ridice a nebezpecnej provoz sem snad jinde v cr jeste nevidela

Fakt?

Aksame, ten clanek je "ponekud tendencni", at se na mne nikdo nezlobi...

Mawenzi: pokud netusis, co to je kampan Nemyslis - Zaplatis, tak potom asi nebude uplne chyba ve statu. Bylo tam dost docela poucnych klipu o jednotlivych situacich (muzes jej nalezt na Youtube pod uzivatelem BESIP /mozna jeste neco k tomu/), bezely casto na CT1,2 a bylo s nima docela dost bilboardu (ktere uz tak povedene nebyly vzdy). Ty klipy byly vetsinou kolem minuty, tak si spocitej kolik by to stalo kazdy den parkrat to davat napr. pul roku na Nove (Fandovi, N. Cinema) a Prime a jinde, aby si toho vsimla vetsina naroda, ktera se z principu na CT kouka jenom na sport... To by jednoduse neproslo.
Jina vec je, ze i z te kampane, kdo chtel, tak se v mnohem poucil, kdo nechtel, stejne se na to vykaslal. A bylo by to stejne, i kdyby to bezelo 10 hodin denne na Nove.

jako tam kdyz jedes maximalni povolenou rychlosti tak te vytrubujou a predjizdej i nakladaky a nikoho naprosto nezajima jakejkoli provoz v protismeru... a to neni tak ze u nas treba to je jeden ridic sem tam, a tam sou to uplne vsichni krome nas

apuka - ja nerikam, ze je chyba ve statu. ja jen rikam, ze asi by ty kampane mohli byt z myho hlediska lip delany at o nich vi i prumernej clovek co nevlastni televizi, ale chapu, ze dulezity sou penize a kdyz maj jen na vysilani v telce ale teda kam davali ty bilboardy, kdyz sem nikdy zadnej nevidela a to je v brne bilboardu milion a jako spolujezdec nebo busem jezdim fakt hodne...


A bylo by to stejne, i kdyby to bezelo 10 hodin denne na Nove. to jiste bylo... akorat me prekvapuje, ze proste to bylo zamereny zrejme pouze na televizni divaky pac jedna vec je, ze bez telky to tezko zaregistruju a druha vec je, ze se prece nemuzou spolihat jen na telku...

No tak tohle už je fakt námrd:

„Pohybuje-li se chodec za snížené viditelnosti po krajnici nebo po okraji vozovky v místě, kde není veřejné osvětlení, nebo kde veřejné osvětlení nesvítí, je povinen mít na sobě reflexní prvky umístěné tak, aby byly viditelné pro ostatní účastníky provozu na pozemních komunikacích,“ stojí v devátém odstavci třiapadesátého paragrafu zákona o silničním provozu,

To by chtělo aplikaci pro mobily, v které budou TSK (či komu patří lampy) a energetici online informovat o poruše veřejného osvětlení, potažmo o výpadku proudu.
A samozřejmě nosit vestu i když du s košem. Co kdyby se vysraly lampy.
Aspoň vidíte, jak to má soudruh ministr zmáklý a připravený do nejmenších detailů, prostě vyťokaný.
Tak jako dycky a skoro s každym zákonem:
Prosadit, schválit, připomínkovat, novelizovat, omezit, zrušit a šup zadat výběrové řízení na posouzení výsledků a výstupů za pár míčů, samozřejmě v průběhu udělit pár vyjímek. Logicky výběrovka na dodavatele reflexních prvků, a zadat studii k vypracování podkladů pro homologaci.

apuka píše:...Mawenzi: pokud netusis, co to je kampan Nemyslis - Zaplatis, tak potom asi nebude uplne chyba ve statu. Bylo tam dost docela poucnych klipu o jednotlivych situacich (muzes jej nalezt na Youtube pod uzivatelem BESIP /mozna jeste neco k tomu/), bezely casto na CT1,2 a bylo s nima docela dost bilboardu (ktere uz tak povedene nebyly vzdy). Ty klipy byly vetsinou kolem minuty, tak si spocitej kolik by to stalo kazdy den parkrat to davat napr. pul roku na Nove (Fandovi, N. Cinema) a Prime a jinde, aby si toho vsimla vetsina naroda, ktera se z principu na CT kouka jenom na sport... To by jednoduse neproslo.
Jina vec je, ze i z te kampane, kdo chtel, tak se v mnohem poucil, kdo nechtel, stejne se na to vykaslal. A bylo by to stejne, i kdyby to bezelo 10 hodin denne na Nove.

Tak, tak, poučná kampaň to byla.
Její mediální tvář a režisér jejích klipů Filip Renč se poučil tak, že když napasoval svoje estéíčko zezadu do Volva, tak od nehody ujel a následně tvrdil, že vůbec neřídil a odmítl zkoušku na chlast a drogy....

Dudy, jak pisu - kdo chtel, ten se poucil, kdo nechtel, ten se na to stejne vys...kaslal. A Renc medialni tvari kampane nebyl /i kdyz sam se do toho obcas pasoval/, tam nebyla zadna "medialni tvar".
Mawenzi: bilboardu na Ostravsku a nejenom tam bylo docela dost, neslo si je nevsimnout. Predpokladam, ze u Vas nebylo min, spise Te mozna jejich namet (obcas docela drasticky nanaranzovany) nechytl. V TV to bezelo kvuli tem klipum, ktere napr. v novinach tezko prehrajes. Na soukromych to nemohlo bezet minimalne kvuli dotacim z EU (tam se nejake myslim, pouzily), internetove by se to muselo resit ponekud jinak.
To je prave ten problem, ze tezko zafinancuje stat kampan, ktera oslovi kazdou skupinu obcanu pres kazde mozne a nemozne medium.

tak zrejme aspon on se poucil.

apuka si prave myslim, ze kdyby to bylo na nejakych bilboardech, tak si toh ourco vsimnu pac zrvona bilboardu si vsimam hodne jako neridic a jen cestujici, proto me prekvapuje ze ani tuk.

nemyslim mozny i nemozny medium, ale si myslim, ze pokud to vubec nepostrehne clovek, co dost je na netu, cte noviny a prohlizi si bilboardy a JEN nema TV to vubec nepostrehl tak asi je nekde trochu chybka...

jinak sem koukla na par tech klipu na netu, tak urco zajimavy

Ted jsem se kouknul, pry to byla oficialne televizni-internetova kampan. Asi se nekoukas (-me) na spravne stranky. Mozna nekde na nejake pornostrance.....

Jinak zajimave bylo, ze jsme ty videa meli promitane taky vramci pravidelniho skoleni ridicu referentskych vozidel. Popravde receno, nekteri kolegove (hlavne mladici) obcas cuceli .

asi nejsu takovej mainstream, jak si o sobe myslim:D

apuka píše:......ja mam s PCR z poslednych mnoha let jenom dobre zkusenosti........Nikdo me nebuzeroval......kdyz jsem dostal pokutu......dostal jsem ji na uplne spodni hranici......

Jo to já taky.
Zrovinka nedávno.
Se mi na bicyklu vysrala blikačka, tak sem jel po chodníku a byl sem lapen.
Dostal sem pětikilo (ale mohli klidně i dva litry) a eště sem si moh vybrat, jestli to chci za jízdu po chodníku, nebo za jízdu bez osvětlení.

Nicméně můžu bejt rád, že sem nepřišel o papíry páč sem v sobě měl tři piva.

Blbost, nemuzou ti vzit papiry za kolo;-)

Já vím, proto taky ten smajlík. Ale je to taková okřídlená pověst.
Nicméně pokutu jak barák Ti napařit můžou a to i na cyklostezce, nebo v lese.
Jinak, máš hezkej jubilejní příspěvek

No vidíš, kdybych věděl, že je jubilejní, dal bych si extra záležet

ehm, za kolo papiry vzit muzou.

Nemuzou!

tak jo, driv to slo.

Mawenzi píše:nemyslim mozny i nemozny medium, ale si myslim, ze pokud to vubec nepostrehne clovek, co dost je na netu, cte noviny a prohlizi si bilboardy a JEN nema TV to vubec nepostrehl tak asi je nekde trochu chybka...

Ano. Kampan Nemyslis - Zaplatis jsem potrehl, dokonce se i na par klipu kouknul na Netu, ale ze by nekdo propagoval reflexni prvky, to teda ne. Pritom na Netu jsem porad a jezdil jsem denne do prace metrem, ktere je aspon pro Prahu na takove veci idealni reklamni plocha. Takze jestli takova kampan probehla, tak byla udelana blbe a neni divu, ze nema vysledky. V Irsku podle Rumcajse vysledky mela, tak proc se nepoucit a neudelat to podobne?

Vidíte a já od policie nedávno dostal reflexní samolepku za vzorně osvětlené kolo, měl jsem zrovna štěstí, že jsem nesvítil svejma super dálkama, 2x600 lumíků, to probouzí i houmlesáky v podchodu když je ráno oslním

wawrik píše:Houby. Svietenie zrušili, pretože analýzy nepreukázali žiadne zníženie nehodovosti, dokonca sa pre určité slabo chránené skupiny (cyklisti) zvýšila - alebo sa zvýšil podiel ťažkých a smrteľných zranení, už si nepamätám.

Neceho podobneho bych se bal i tady. Jakmile to bude uzakoneho, cast ridicu zacne jezdit min opatrne, protoze prece chodci musi mit reflexni prvky. A bezpecnost se snizi pro vsechny. Vyhnout se tomu uplne neda ani kdyby lidi postupne zacali nosit reflexni prvky dobrovolne, jelikoz ridici si na to zvyknou, ale takhle to podle mne bude horsi. Podobne, jako s "absolutni prednosti" na prechodech. Za to muzou spis dementni novinari, protoze nic takoveho realne neni, ale kvuli nim to tak spousta lidi chape a nekteri sebevrazi se podle toho i chovaji... pritom uplne normalni vec v civilizovanych statech, jde jen o prezentaci. Tj. i detaily hraji roli a proto rikam, ze uzakonit povinne reflexni prvky muze byt kontraproduktivni.

apuka píše:Oficialne, na verejnosti by setreni PHM neproslo, ale neoficialni zakulisni jednani - to ponekud jine kafe a tam byly nejsilnejsi argumenty zelenych, potom se uz dohledavaly dalsi.

Mas na to nejaky hodnoverny zdroj? V Rakousku by mne sice vetsi sila zelenych argumentu neprekvapila, ale proc by se to nemelo prezentovat verejnosti? Vzdyt prave u ni maji zeleni slusnou podporu a zrovna argument o setreni by na spoustu lidi zabral. Nejak mi to takhle nedava smysl.

Žiadny zdroj na to nie je, je to úplne mimo. Keby to vylobovali zelení, boli by prví, kto by tým mával nad hlavou a búchal sa do pŕs, v Rakúsku je mentalita zelenšia. Ďalšia vec je, že tie analýzy o vyššej spotrebe sa týkali obdobia, keď sa svietilo halogénkami a LED sa objavovali len sporadicky. S LED svetlami pre denné svietenie ide celá analýza do koša.

wawrik píše:Mne toto komunistické uvažovanie tiež veľmi vadí. Zakážme toto, prikážme hento, pokutujme tamto... A ľudia prestávajú používať mozog.

Ano, to je na tom to nejhorsi. Zvlastni, kolik lidi i tady prijalo tohle uvazovani za normalni s tim, ze to jinak nejde, protoze lidi by jinak na rozumne chovani kaslali. Jenze to je prece dusledek. Kdyz se budes k lidem chovat jako k nesvepravnym blbeckum, tak z nich nakonec ty nesvepravne blbecky udelas.

dudy píše:Tahle debata není o reflexních prvcích, ale o povinných reflexních prvcích.
Já ji dokonce chápu trochu jako zástupnou debatu o náhledu na svobodu a liberalismus obecně.

V podstate jo, ale bylo by lepsi se tomu vyhnout, jelikoz se pohybujeme na hrane politicke debaty a nektere prispevky uz jsou za ni a sklouzavaji k tomu, co je videt na iBlesku.

Pred 14.dny mne v Rakousku hodne prekvapilo, ze odhadem 25% aut nesvitilo. A jak jsem zvyklej na jezdeni u nas, tak ty nesvitici auta jsou proste blbe videt, obzvlaste v lese, kdyz se stmivalo.

Na Slovensku jsou reflexni prvky dost show. Malem jsem se vyboural, kdyz jely babky v zime z vecerni mse na kolech. Satky a na nich prilba, sukne a reflexni vesty na cizmach reflexni pasky. Driv jsem pres Zahorí v patek a sobotu vecer nechtel jezdit. Tolik KO vypitku na km je unikat. Nejlepsi kousci curajici za stromem a pak vypadli na silnici. Ted curaji na silnici a jdou videt. Jen ti spinkajici u cest mi delaji starosti.

Rakouske denni sviceni nebylo zruseno z EKO duvodu. Pred vozidlem, ktere sviti, vznika ,,bily bod" a nejdou videt cyklisti a chodci. Dalsim duvodem bylo, ze se jim zvedla prumerna rychlost. Lide jezdili opatrne a davali vetsi pozor. Po zavedeni sviceni slo jine auto videt a opatrnost sla do kytek. Pokud nekdo casto jezi do Rakouska, muzete si vsimnout, ze jste najednou opatrnejsi. U me to plati, protoze nejde rozeznat, ktere auto stoji a ktere jede.

Tak nam poslanci schvalili povinne reflexni prvky pro chodce...

Snazil jsem se najit konecne zneni, jelikoz novinarum se neda verit (debilove na Novinkach pisou o povinnych reflexnich vestach) a snad by melo vypadat takhle:

(9) Pohybuje-li se chodec mimo obec za snížené viditelnosti po krajnici nebo po okraji vozovky v místě, které není osvětleno veřejným osvětlením, je povinen mít na sobě prvky z retroreflexního materiálu umístěné tak, aby byly viditelné pro ostatní účastníky provozu na pozemních komunikacích.

Tj. neni tam nic o vyraznych reflexnich prvcich, jak se pise v clanku vyse, to si zas doplnil nejaky novinar

Zajimave je, ze neprosel pozmenovaci navrh poslance Vumla, ktery vyse uvedeny odstavec doplnoval nasledovne:

Reflexní prvky nemusí být použity, pokud je chodec označen neoslňujícím bílým světlem. Prováděcí právní předpis stanoví minimální rozměry a optimální umístění prvků z retroreflexního materiálu, a způsob užití neoslňujícího bílého světla.

Z cehoz mi vyplyva, ze celovka nebude stacit, jak jsem se od zacatku bal. Je jedno, ze je videt na stovky metru, zakon je zakon a vul zustane volem... Ze Vumluv doplnek neprosel je ale dobre, jelikoz rozumna je jen prvni veta, zbytek by znamenal, ze policajti budou kontrolovat rozmery reflexnich prvku se suplerou. Na to stejne casem dojde, viz muj pesimisticky scenar vyvoje nekde v diskusi vys. Ale cim pozdeji, tim lepe.

Hlasovani poslancu je tady. Nevim jak vy, ale ja se podle nej zaridim a nikoho z tech, co hlasovali pro, volit nebudu. A zkusim napsat "svemu" senatorovi, sice to nevidim moc optimisticky, ale aspon to zkusim. Senat ma fungovat jako pojistka proti blbosti poslancu a tohle je IMO presne ten pripad.

Kde byli ti komancove
Po dva dny, kdy tady byla rano mlha, tak jsem ocenil duchodce s blikackami na fofrklackach.

Zdrzeli se. Proti byt nechteli, jelikoz je to presne v jejich duchu, ale jelikoz se tvari jako opozice a bylo jim jasne, ze to projde i bez nich, tak ani pro aby si nezadali.

Prekvapive se zdrzel i Vuml. Nevim, jestli byl urazeny, ze mu zamitli pozmenovaci navrh nebo dostal po vlastni zkusenosti s mestapem spetku rozumu.

Rozumni duchodci, ale blikacky podle demetniho zakona nestaci

dudy píše:No tak tohle už je fakt námrd:

„Pohybuje-li se chodec za snížené viditelnosti po krajnici nebo po okraji vozovky v místě, kde není veřejné osvětlení, nebo kde veřejné osvětlení nesvítí, je povinen mít na sobě reflexní prvky umístěné tak, aby byly viditelné pro ostatní účastníky provozu na pozemních komunikacích,“ stojí v devátém odstavci třiapadesátého paragrafu zákona o silničním provozu,

To by chtělo aplikaci pro mobily, v které budou TSK (či komu patří lampy) a energetici online informovat o poruše veřejného osvětlení, potažmo o výpadku proudu.
A samozřejmě nosit vestu i když du s košem. Co kdyby se vysraly lampy.
Aspoň vidíte, jak to má soudruh ministr zmáklý a připravený do nejmenších detailů, prostě vyťokaný.
Tak jako dycky a skoro s každym zákonem:
Prosadit, schválit, připomínkovat, novelizovat, omezit, zrušit a šup zadat výběrové řízení na posouzení výsledků a výstupů za pár míčů, samozřejmě v průběhu udělit pár vyjímek. Logicky výběrovka na dodavatele reflexních prvků, a zadat studii k vypracování podkladů pro homologaci.

Dovolil bych si poznamenat, že z odborného pohledu světelného konzultanta je tato formulace právního předpisu čirá kokotina. Protože znám spoustu míst, kde veřejné osvětlení svítí, ale tak nahov*o, že odporuje všem bezpečnostním hlediskům, kvůli kterým svítit má a dokonce podstatou své nekvality vytváří nebezpečné situace. Například silnou nerovnoměrnost. Jeden z méně tragických, ale aspoň nafocených příkladů, je toto - instalace principiálně diletantsky uchopené LED technologie jako světelného zdroje do svítidla s optikou konstrukčně navrženou pro HPS výbojku.

Budo, plne s Tebou souhlasim. Bohuzel obcas narazim i zde v OV na mista, kde za tmy/pritmy by bylo (pro ridice) mnohem jednodussi a prehlednejsi situace s chodci (at uz na silnicich, krajnici nebo u/na prechodu, kdyby osvetleni nekdo vypnul... Stava se napriklad, ze mi svetlo sviti primo do oci a oslepuje mne a kvuli tomu houby vidim, obcas taky sviti tak, ze na postavicky u prechodu krasne vrha stin sloupu osvetleni nebo neceho jineho a potom na skvele osvetlenem miste vidim jen stiny, ale uz ne ty postavy ve stinu.