Povinne reflexni prvky pro chodce

[mike]

A je to tady. Nejhorsi je, ze mne to uz ani neprekvapuje a v podstate jsem to cekal. Chodci budou muset "svítit". Reflexní doplňky budou povinné.

Kdo by neměl svítící prvek, dopustil by se přestupku, za který by mohl dostat od policie až dvoutisícovou pokutu. "My to nechápeme jako další nástroj, abychom mohli dávat pokuty. Opravdu si od zákona slibujeme prevenci, i když chodci bez reflexního prvku bude sankce hrozit"

Opravdu. I clen PSVB pardon MP si dokaze domyslet, jak bude vypadat praxe...

Pomalu, po kouskach a s jidlem roste chut. Pocitam, ze jednou nas budou policajti zastavovat a kontrolovat, jestli mame v batohu lekarnicku a nahradni baterky do celovky. Budou nam brat body a chuze bez chodeckeho prukazu bude trestny cin. Absurdni? Nevypadalo by pred 20 lety absurdne tohle?

(oddeleno z vlakna Stiznost)

[karaya1]

Jezdím docela často za tmy mezi některými vesnicemi a už na mě taky párkrát vyskočil skorosebevrah - jeden dokonce držel před xichtem batoh s čímsi, co měl nejspíš být reflexní prvek (nebyl), stál uprostřed silnice a stopoval. Ještě že v protisměru nic nejelo.

Dokážu porozumět snaze snížit škaredě vypadající čísla, ale naprosto nesouhlasím s formou - a jsem skoro překvapen, že souhlasím s Humlem. Propagace (třeba tohodle, což se mi hrozně líbí), prevence a výchova nové generace ano - ale ne buzerace, zákazy a příkazy.

[šíp]

Reflexní pásky nosím na každém batohu, se kterým vylézám ven. A bez batohu ven prakticky nechodím. Reflexní pásky mám i na decentním, městském batůžku . Dělám to tak už několik let a sama od sebe. Vždyť jde o moje bezpečí a o to, abych byla viděna na přechodu, silnici apod.

[Chmeld4]

Pomalu, po kouskach a s jidlem roste chut.

Stále čekám kdy příjde nařízení, že do lesa se bude moct jen v bezpečnostní reflexní vestě, aby náhodou nedostal někdo kuli od myslivce.

[ketrin]

Forma je teda hodně diskutabilní, ale jinak jsem všema 10 pro. Kdo jezdí často po venkově po malých okreskách, ten ví.
Neřidiči si vůbec neuvědomujou, že za určitých okolností je fakt absolutně není vidět a úplně nejtragičtější jsou rodiče, co nechávají malá děcka za šera jezdit na kole bez jediného reflexního prvku.

[apuka]

Miku (a nekteri dalsi): Vam se to muze zdat buzerovani, ale - jak to pise i karaya1 - ten, kdo obcas jezdi ve tme nebo i jenom v seru autem, a nejenom po dalnici, tak s takovou povinnosti musi souhlasit a doufat, ze se to povede. Fakt neni mnoho "prijemnejsich" prekvapeni, jako kdyz v noci par metru pred Tvym autem zjistis, ze cast tmave krajnice je pohybujici se chodec ve tmavem obleceni (idealne ozraly pohybujici se po cele sirce silnice - ale u tech se neda moc predpokladat, ze budou myslet na nasazeni refl. prvku). Prijemnejsi je uz jenom neosvetleny cyklista. A uz jeden jediny reflexni pas (ktery se da sehnat fakt za par korun, nekde to dokonce rozdavaji zdarma policajti) dela fakt divy... Ta 1/3 vzdalenost i bez refl. prvku plati spise pro dalkova svetla, pri potkavackach je to mnohem vic. No a kdyz je vozovka jeste mokra.... Ja mam nekdy problem v Ostrave za mokra i ze 3 - 5-ti metru zahlednout chodce stojiciho na (slabe, ale prece jenom) osvetlenem prechodu - tmava lesknouci se vozovka, na pozadi tmavy se lesknouci mokry asfaltovy chodnik, par tmave se lesknoucich sloupu osvetleni a semaforu, atd... a mezitim chodec v tmavem, mokrem, lesknoucim se obleceni na rozhrani vozovky a chodniku, z meho pohledu mezi sloupami... Kdyz ma neco reflexního na sobe, tak jej vidim uz min. z 50-ti metru.
No, reflexni prvky na batohu na zadech jsou pekne, ale kdyz se chodi predpisove v protismeru na kraji, tak jsou k nicemu. A pul cm nebo mene siroke a 5cm dlouhe refl pasky na ramenech batohu jsou malo, pramalo... A Humlem "demonstrovane" moznosti sviceni pred sebe napr. zapalovacem . Mimochodem, ani celovka (samotna) neni tak dobra, protoze se (hlavne ty mene vykonne - a nepredpokladam, ze vesnicane si je budou kupovat za 2000, spise za 30Kc u Vietnamcu) docela dobre mohou pomylit s necim jinym - ocima zvere, odrazem z odrazky na kraji cesty, atd...
Kdo neveri, doporucuji mu napr. hezkou trasu z Bumbalky na Bytcu, specialne pres obec Kolarovice (asi 12km), bez osvetleni a mezi jednotlivymi castmi a usedlostmi dost hojne se pohybujici chodci. Po setmeni nekdy zazitek. A tam videt rozdil mezi clovekem bez a s reflexnim paskem na rukou. (Podotykam, na Slovensku je to povinne, ale cestou z hospody se to malokdy nosi, takze docela dobre videt rozdil, kdo jde z hospody a kdo z odpoledni smeny z busu ).

[dudy]

To je náhodou moc hezké.
Dofám, že to bude fungovat alespoň tak dobře, jako "absolutní" přednost chodců na přechodu, páč od zavedení tohoto opatření měla každá nehoda na přechodu jasného viníka - řidiče. To že jich bylo o 20% víc než před tím, jsou jen porodní bolesti našeho šťastného a bezpečného nového života, přicházejícího z Bruselu.
Tohle povede k tomu, že prostě budou všicni počítat s tím, že ťapák musí být vidět na 100 metrů a až půjde po krajnici nereflexní strejda v modrákách, má to skoro jistý. No nic porušil směrnici tak pyká.
Je to taková uzákoněná ohleduplnost.
Co přijde teď?
Zákonná láska k bližnímu?
Že jako až nějakýho blba pošlu do prdele, tak mě benga zkásnou?
Jo a někde jsem četl, že se zvýšil počet střetů auta se zvěří. Hlasoval bych pro srny v reflexních vestách a nebo zákaz provozu na silnicích mezi lesy a poli mezi 17 00 a 9 00.

[zbuddy]

@mike: řídíš? Neřídíš, tak mlč
@dudy: zas tu hysterii ohledně bytečné buzerace nepřeháněj, oni ti chodci jsou opravdu v nebezpečí. Zrovna včera večer takový ch.j, oblečený totálně v černém narychlo přebíhá silnici přede mnou, nemůže si počkat 3 vteřiny, hovado!

[apuka]

dudy, ponekud to prevracis... Chyba je asi nekde uplne jinde jako v povinnosti nosit reflexni prvky.
Vem do uvahy, ze kdyz bude neco dobrovolne, v Cechach to znamena "to neni treba, je to zbytecnost". Stejne tak dobra myslenka nemuze za to, ze cesky chodec ihned rekne - zbytecna buzerace a cesky ridic si ihned rekne, konecne, alespon budu moci jet rychleji a az se neco stane, budu se moci na co vymlouvat... Je to uplne stejne, jako ze pro ceskeho ridice znamena znacka obsahujici cerne cislo na bilem podkladu v cervenem kolecku minimalni rychlost...
Ano ted jsem generalizoval, protoze moje zkusenost je takova, ze uvedene plati min. pro 70 % lidi (ale spise vic) spadajicich do uvedenych kategorii.
Zajimave je, ze napr. v Nemecku maji chodci absolutni prednost pred autami na prechodech, ale kdyz tam vstoupim na prechod, opravdu okamzite stoji sestiproudova silnice, kym neprejdu. Dokonce to same se stane, kdyz se zastavim i mimo prechod a chci prejit. A moje 40 let stare zkusenosti z Budapesti taky rikaji, ze kdyz ma chodec prednost na prechodu, to jeste neznamena, ze se bude dodrzovat 50-ka, ale pokud vstupim na prechod a auto me srazi, ani necekne a vi, ze ma plnou vinu. Zkus si predstavit v Cechach vetsinu ridicu, kolik ruznych vymluv a obvineni vseho mozneho jako duvod nehody by vymysleli...
Tade tomu rikame Ceska vychytralost, ty co to nedelaji tak ceska vycuranost - a vsichni z normalne civilizovanych zemi po zkusenostech lidska bezohlednost.

P.s. co se tyce zveri, docela bych uvital, kdyby presvedcili vsechnu zver, aby si mazala parohy a srst fluoreskujiic barvou Jeste mam v zive pameti 10 let jezdeni z odpolednich po lidu (jak kdy) a autoprazdne silnici, kolem ktere bylo zveri habadej... To jsem brzdil na kazdy zablesk oci - i mysky 10 metru v poli...

[apuka]

...a zajimalo by mne, proc tolik vyrobcu outdooroveho obleceni (krome cyklistiky a behani) na sve vyrobky bud vubec nedava antireflexni vrstvy nebo tam dava pasek siroky tak 3-4mm, idealne umistneny tak, aby pri pohybu se zakryval. Vysledek - jdu z tury na bus/vlak/k autu po ceste a neni me videt. A kdyz mam celovku, tak me videt pouze z jednohu smeru.

[Sirkka]

Pochybuju, že tohle nařízení bude vůbec k něčemu. Akorát přibudou prachy do pokladničky policie. Důchodci a jiní si tak max koupí pásek na ruku (pokud vůbec) a tím to bude pro ně vyřešeno. Je na každém, zda se dobrovolně vystaví nebezpečí nebo se označí reflex. prvky. Často potkávám neosvětlené cyklisty...

[apuka]

Zrovna o duchodcich... Vis kolik jich, hlavne ale nejenom na vesnicich vubec tusi, ze existuje neco jako reflexni pasy? A ze se napr. na postach za nejakou dvacku daji kopit dva kusy??? Ja si myslim, ze tady pujde hlavne o to dostat to do vedomi tech lidi, kteri by to i resit chteli (oni se na tech silnicich boji, jen nemaji informace, co se s tim da delat). Tj. informovat a propagovat , kde jenom to jde. Bohuzel, hlavni slovo by mely mit komercni televize, ktere to z vlastni vuli propagovat urcite nebudou - pro ne je mnohem vyhodnejsi, kdyz se srazi par "neviditelnych" lidi a udelaji o tom dramatickou reportaz (kde na konci, ktery mozna i vystrihnou ve dvou vterinach spomenou, ze je mohl zachrani reflexni pas). To je soucasny zivot...

[dudy]

O tom, že jsou chodci, zvlášť v noci, nejlépe v tmavém a jako bonus ožralý, nebezpečný, něco vím.
Já už jednoho na kontě mám.
Naštěstí se to obešlo jen se zlomenou nohou a z vyšetřování vyšel jako jednoznačnej viník on.
Šel po špatný straně silnice, za zatáčkou, měl 2,4 prolime, motal se jak nudle v bandě a hlavně na protější straně byl chodník.
Nicméně to s těma povinnejma reflexníma prvkama furt považuju za buzeraci.
To že lidi ojebávaj je zaviněný právě tím, že na všechno jsou normy a pravidla, každýho by nejradši vodili za ručičku, ale osobní zodpovědnost za vlastní život, vlastní skutky a rozhodnutí je nulová.
Proto se tu máme tak, jak se máme. Protože velikánský procento lidí není schopný přijmout zodpovědnost sami za sebe a neustále vyžadují, aby za ně někdrozhodoval a aby se o ně někdo staral a když se něco posere, tak ječej ať s tim NĚKDO NĚCO udělá a že NĚJAKÝ VONI za to můžou a TAMTI neudělali........
Až bude normální, že, pokud vyšetřování dospěje k závěru, že řidič nepochybil, bude za viníka označen chodec a s přihlédnutím k faktu, že mohl srážce předejít a bude muset, popř. budou i pozůstalí muset převzít zodpovědnost za chybu (jako je to normální u nehod třeba u auta na letňákách, nebo v mizernym stavu což taky není ošetřeno zákonem), každej si rozmyslí, co může udělat pro svou bezpečnost.
Každej má možnost se chránit v provozu opravdu na úrovni a je věcí jen a jenom svobodného rozhodnutí dospělého svéprávného občana, jak své právo využije a že když se na to vysere, musí nést následky. Protože pak jsou to následky mého svobodného rozhodnutí a vinu nemůžu na nikoho hodit a nemám nač se vymlouvat.
Direktivy sou stejně na pendrek a jejich nasazení nás od nezodpovědných jedinců neuchrání. Krást se taky nesmí a krade se.
Nebo si snad myslíte, že nějaká dubová palice co chodí už padesát let vedle do vsi na pivo v montérkách, v zimě přidá vaťák, bude nosit reflexní vestu jenom proto, že to vymysleli v EU?
Ten se spíš nasere a bude jezdit autem, aby ho nemohli lapit bez vesty.

[dudy]

....... Ja si myslim, ze tady pujde hlavne o to dostat to do vedomi tech lidi, kteri by to i resit chteli (oni se na tech silnicich boji, jen nemaji informace, co se s tim da delat). Tj. informovat a propagovat , kde jenom to jde.

Jo a proto to uzákoníme a budeme za to vybírat pokuty

.......Bohuzel, hlavni slovo by mely mit komercni televize, ktere to z vlastni vuli propagovat urcite nebudou - pro ne je mnohem vyhodnejsi, kdyz se srazi par "neviditelnych" lidi a udelaji o tom dramatickou reportaz (kde na konci, ktery mozna i vystrihnou ve dvou vterinach spomenou, ze ). To je soucasny zivot...

Nevidím nejmenší důvod, proč by to měly dělat komerní televize, bych to viděl spíš na veřejnoprávní, který cpu na takovýhle akce prachy ze zákona.
Nadto, dramatická reportáž s dovětkem, že je mohl zachránit reflexní pás, bude asi účinější, než sluníčkovej spot s reflexníma dětičkama šouplej mezi reklamamy, když sou všichni na hajzlíku.
Nebo jak by sis to představoval, takhle?:
http://pravdu.cz/video/nejlepsi-socialisticke-reklamy

[apuka]

Chtel jsem na to jeste neco napsat, ale radeji ne... Asi je to zbytecne.

Jenom mi rekni, proc Ti tak vadi, ze mas mit i nejake povinnosti (a ze kdyz je nesplnis, muzes za to platit pokuty)? Podle mne to taky je ta vycuranost, jenom v jinem kabatu.
A proc maji propagovat komercni televize? Z jednoducheho duvodu - oni utoci na vsechny ty "slabe" lidi, aby byli u nich - stejna jak tzv. "smejdi". Ti se vetsinou nekoukaji na verejnopravne stanice, takze se na CT muzes rozkrajet, ale k velke casti lidi informace nedostanes.
No a se soc. reklamami na mne nechod - to, co je v ukazce je velice slaby odvar. ja jsem na nich vyrustal dost dlouho. A mimochodem - ten med v Jednote (ale hlavne ve Zdroji na Slovensku) jiste obdobi z velke casti doslova prosel mymi rukama. Vykladani vagonu s medem, rozvoz do velkoskladu... 9 mesicu... A v dobrem na to spominam - tehdy se u nas vyrabel med i pro vnitrozemi, ktery v soucasnosti tezko sezenes, dokonce ani od vcelare (platilo pro Medos Galanta na Slovensku, ve Vcele Predboj byly normy na obsah cukru dvojnasobne ). Taky jsem ho za tu dobu snedl mnoho desitek kil, obcas jsem delal provtni kontrolu kvality - zkusit "prst medu" ze vsech 450-ti konvi medu ve vagonu... (no, mlady, blby, ted by me to asi zabilo)

[mike]

@apuka: ono to chce domyslet dusledky a ne jen ty prvoplanove. Rozvedu pozdeji, zatim musim rict, ze tady se (prekvapive ) velmi dobre shoduju s dudym.

Proto se tu máme tak, jak se máme. Protože velikánský procento lidí není schopný přijmout zodpovědnost sami za sebe a neustále vyžadují, aby za ně někdrozhodoval a aby se o ně někdo staral a když se něco posere, tak ječej ať s tim NĚKDO NĚCO udělá a že NĚJAKÝ VONI za to můžou a TAMTI neudělali........
...
Každej má možnost se chránit v provozu opravdu na úrovni a je věcí jen a jenom svobodného rozhodnutí dospělého svéprávného občana, jak své právo využije a že když se na to vysere, musí nést následky. Protože pak jsou to následky mého svobodného rozhodnutí a vinu nemůžu na nikoho hodit a nemám nač se vymlouvat.

[draconis]

Tak nevím, nejdřív jsem si říkal, že se jedná o návrh, kdy dostane Městapo další nástroj k buzeraci ovčanů a představoval si, jak budu nosit čelovku, blikačku a reflexní pásek pokaždé, když jdu těch 300m o půlnoci venčit psy k řece... O to větší ironie je, že psi mají pokaždé svítící obojky, abych věděl, kde jsou - já ale nic nenosím... Po přečtení zdejších komentářů jsem si byl již jistý. O to větší překvapení se konalo hned po přečtění úvodních řádků článku:

novelu zákona, která přikáže lidem pohybujícím se po setmění na kraji silnice nosit z dálky viditelné reflexní doplňky

Bude-li se tedy jednat pouze o chodce pohybující se silnici, ještě lépe pouze tam, kde není veřejné osvětlení - v zásadě nejsem až tak proti. I tak si stále myslím, že každý je zodpovědný za své vlastní zdraví a rozumný člověk v situaci, která to vyžaduje (= pohybuju se někde, kde mě řidič úplně neočekává a je opravdu tma) si minimálně ten reflexní pásek někam dá... Taky jsem zaregistroval, že už nějakou dobu jsou snad pro všechny "chytré" telefony nejrůznější blikátka a noční udělátka pro chodce zdarma k dispozici - je to tedy dostupné každému, kdo se někde v noci vyskytl a náhodou u sebe nic nemá - přece jen stát se může cokoli... Telefon u sebe mívá dnes každý. Ale to jsem odbočil.

Jeden ze zdejších komentářů ve mě vyvolal vzpomínku na jeden nedávný článek na DF - sice neobsahuje prakticky žádné sdělení, ale vůbec bych se nedivil, kdyby se tam zmíněná nadsázka v příštích desetiletích stala realitou...

Takže abych to z mého pohledu sumarizoval - kdo je zodpovědný, "osvětluje" a "oreflexovává" se již nyní. Kdo není, nedělá to ani teď a zákon ho k tomu nejspíš nepřinutí. Ono taky upřímně tam, kde by to zrovna bylo potřeba, pomahače a chrániče zpravidla nepotkáte. A jak zde již někdo zmiňoval - při cestě z horní do dolní po osmi pivech to dotyčný stejně řešit nebude, protože tam znají policajty jenom z televize nebo je nezdraví "Dobrý den, pane kapitáne" ale "Nazdar Jardo"...

Analogie je stejná i u řidičů - znám jich nemálo, kteří např. nedodržují max. povolenou rychlost (ruku na srdce mimo obec tomu i já občas trochu šlápnu, když je třeba předjet atd.) - několik z nich už se vybodovalo, zaplatilo nemalé pokuty atd. Výsledek? Represe? Nekoná se, jezdí stále stejně. Pointa? Pokuta, kontroly policistů atd. takové lidi nepřinutí, aby se "osvětlili".

Rád bych pro případné odezvy podotknul, že jsem nejen noční řidič, ale i chodec a biker. A mám za sebou několik zkušeností, kdy jsem někoho neosvětleného málem srazil a stejně tak jsem byl již málem několikrát sražen a není to nic příjemného ani z jedné strany barikády...

[draconis]

Jinak ohledně oblečení, jak tu někdo zmiňoval - paradox je, že u "levnějších" výrobců jsou integrované reflexní prvky (alespoň u bund) v menší či větší míře prakticky standardem. Mám několik věcí od Alpine Pro (nekamenujte mě - jsou jenom do města a známá tam dřív pracovala ) a všechny mají docela dost reflexních proužků atd. - např. softshellka na kolo svítí pod světlomety jako vánoční stromeček. Přítelkyně má do města pár věcí Nord Blanc a stejně tak. Řekl bych, že je to naprosto dostatečné... Na druhou stranu většina výrobců "skutečného" outdoor vybavení a oblečení asi jednoduše nepočítá, že při lezení po horách na sebe budete potřebovat upozorňovat auta...

Jinak ještě za sebe musím z pohledu řidiče říct, že předtím jsem měl auto s klasickými světlomety. Nyní jezdím již několik let s xenony a rozdíl, když potkám jakýkoli reflexní prvek (oblečení, pásek cyklisty, značka) je žalostně veliký - vše je vidět z větší vzdálenosti a mnohem výrazněji...

[mike]

Tak. Nejde prece vubec o to, ze je dobry napad, aby se chodec snazil byt videt. To samozrejme ano. Jako chodec vim, ze pripadny stret tezce odnesu a proto se snazim, aby k nemu nedoslo. Po tme po okreskach chodim celkem hodne. Nerad brzo vstavam a radej se vracim za tmy, ted uz nekolik mesicu v podstate pokazde. Ohrozeni vnimam celkem intenzivne. Proto chodim s celovkou a snazim se na sebe ridice upozornit (kdyz mne vidi, prepne na tlumene) a v nebezpecnych situacich (auto vyjede se zatacky) radej vlezu do prikopu nebo s predstihem prejdu na druhou stranu. Reflexni pasky mam na batohu, takze jsem videt i zezadu. Zadny incident jsem jeste nemel a to nachodim za tmy fakt hodne. Protoze se snazim predvidat a potencialne nebezpecnym situacim predchazet.

No a o to prave jde. Je to moje odpovednost. Nechci, aby mne nekdo chranil proti me vuli a navic buzeracnim zpusobem, u ktereho je predem jasne, jak se zvrhne. Nic proti pripadne osvete, dokazu si velice dobre prestavit treba videa predvadejici, jak vypada chodec v tmavem z pohledu ridice a kolik je casu na reakci. A porovnani s reflexnimi pasky, pripadne celovkou. To by uzitecne bylo. Nezafungovalo by to u vsech, ale to buzerace taky ne a na rozdil od ni by to nebylo tezce kontraproduktivni.

[oodoow]

Sám neřídím a jsem chodec, prošel jsem už spoustu celých nocí po silnicích na asfaltových stovkách a přesto si myslím, že je to rozumný rozhodnutí, i když budou lidi (dudy) brblat.
Prostě pokud se chci pohybovat v nebezpečným prostředí, tak musím být patřičně chráněn. Zvlášť pokud nejde jenom o mě, ale mohl bych ohrozit i ostatní, kteří jsou zodpovědní a hrají podle pravidel. Nechápu na co si stěžujete. Samozřejmě, čím méně různých úprav a zákonů, tím lépe, ale tohle mi nepřijde nadbytečné. Stejně tak musí mít v noci na silnici světlo cyklista anebo to byste taky nechali na libovůli každýho? Jen bych to asi nechal tak, že místo reflexních prvků může být světlo nebo blikačka.

A snad ještě pár reakcí:

Tohle povede k tomu, že prostě budou všicni počítat s tím, že ťapák musí být vidět na 100 metrů a až půjde po krajnici nereflexní strejda v modrákách, má to skoro jistý. No nic porušil směrnici tak pyká.
Je to taková uzákoněná ohleduplnost.

To myslíš vážně? Zdá se ti, že na Slovensku, kde ten zákon už platí, to k tomuhle vedlo?

Každej má možnost se chránit v provozu opravdu na úrovni a je věcí jen a jenom svobodného rozhodnutí dospělého svéprávného občana, jak své právo využije

aha, a jakou mám možnost jako řidič se chránit před temnými chodci, kteří mi chodí přes vozovku a ohrožují mě? Poraď mi nějakou ochranu na úrovni.

[mike]

Koukam na reakce pod clankem a hlasovani a nepochybuju, ze ta kravina projde. A musim rict, ze tady jsou reakce podstatne rozumnejsi, coz mne mile prekvapuje.

Zkusim odhadnout, jak se situace bude vyvijet:
- konec 2014: zakon prijat s platnosti od zacatku 2015
- zacatek 2016: nehod neubylo, mame sice zakon, ale lidi na nej kaslou. Musime ho zacit vymahat.
- 2016: ploskolebci buzeruji nahodne chodce a nektere male vesnice zrizuji MP, aby zvysily prijmy do obecni pokladny
- zacatek 2017: pocet nehod mirne vzrostl. Musime standardizovat reflexni pasky.
- konec 2017: novela zakona stanovuje minimalni plochu reflexnich pasku a zavadi povinny atest na ochranne prvky.
- zacatek 2018: povinny atest splnuje pouze jedna firma vlastnena spolecnosti sidlici v danovem raji a reflexni pasky od ni stoji 10x tolik, co ostatni.
- zacatek 2019: pocet nehod opet vzrostl. Zprisnime kontroly a preventivni akce.
- 2022: pocet nehod je o 50% vyssi nez v roce 2014, prestoze prijem z pokut roste parabolicky. Neda se nic delat, musime zlepsit opatreni. Chodci budou povinne nosit reflexni vesty. I kdyby to melo zachranit jediny zivot...

[mike]

@oodoow: cekal bych, ze ty dokazes trochu domyslet dusledky... Zdanlive nesouvisejici priklad. Prilby na sjezdovkach. Povinne vetsinou jen pro deti, ale postupne je zacala pouzivat vetsina lidi. Zlepsila se snad bezpecnost na sjezdovkach? Ani nahodou, presne naopak. Protoze v uvahu je treba vzit lidskou psychiku. Lidi v prilbe maji pocit, ze jsou chraneni (a nekteri podle vseho i nesmrtelni), a tak jezdi rychleji a nebezpecneji. Lyzoval jsem 35 let (bez prilby) a kvuli tomuhle jsem prestal. Protoze jsem se zacal bat, ze mne nekdo sunda (a ze sveho okoli o par takovych pripadech vim).

aha, a jakou mám možnost jako řidič se chránit před temnými chodci, kteří mi chodí přes vozovku a ohrožují mě? Poraď mi nějakou ochranu na úrovni.

Uplne stejnou jako pred prebihajici zveri, spadlou vetvi nebo nakladem na silnici apod. Jet tak, abys takovou situaci zvladnul. Nejake riziko je vzdycky, ale vzdycky taky bude.

Navic, a to je podstatne, riziko ridice a chodce je naprosto neporovnatelne. Ridici hrozi otlucene auto a neprijemnosti pri reseni nehody, chodci smrt nebo tezke zraneni. V tom se nic nezmeni a proto je na odpovednosti chodce, aby se ve vlastnim zajmu chranil tak, jak nejlip umi. Ne vsichni budou, ale na tom se taky nic nezmeni a ti nezodpovedni to o to vic odnesou. Protoze ridici budou min opatrni, mame prece zakon, ze chodec musi mit reflexni pasky.

[dudy]

.....a jakou mám možnost jako řidič se chránit před temnými chodci, kteří mi chodí přes vozovku a ohrožují mě? Poraď mi nějakou ochranu na úrovni.

Ochráníš se tím, že budeš jezdit defenzivně, opatrně a předvídavě.
Když Ti za zatáčkou vyletí pod kola vožungr z pangejtu, přejedeš ho i kdyby svítil jako vánoční stromeček.
A hlavně, správně píšeš: "jakou mám možnost jako řidič se chránit", jenže tady je to postavený: Kdo nás ochrání? Zákony!
Navíc.
I přes to, že ze statistik vyplývá, že nehod a usmrcených chodců ubývá, k čemuž určitě přispívá používání reflexních prvků výrobci oděvů a zavazadel, jakož i zvyšující se zodpovědnost chodců, ruku v ruce s faktem, že svéhlavých důchodců ubývá a naopak přibývá zodpovědných lidí mladší generace kteří se již chrání aktivně, což se dodnes obešlo bez zákonů, nařízení a pokut, i přes tohle všechno najednou vyvstala potřeba to začít řešit a nahradit pozitivní přirozený vývoj direktivou a sankcemi.
Proč má někdo neustále potřebu, aby ho někdo chránil před zlem světa?
Krást se nemá a kdo mě ochrání před tím, že mi vyberou barák?
To je prostě život a ten sebou nese rizika.
Já osobně za sebe můžu říct, že ve zřízení, které mi bude nakazovat i to kdy a jak můžu zhebnout, přičemž mě stejně nedokáže ochránit před rakovinou nebo infarktem, žít nechci. Protože s takovouhle za chvíli postaví mimo zákon i lezení, VHT, nebo bike.
Nedosti na tom, že si už brousej zuby i na sportovní střelce:
http://forum.gunshop.cz/zakaz-vzduchove ... 22779.html

Jo a statistika nehod chodců je tu:

http://www.ibesip.cz/cz/statistiky/stat ... 011/chodci

http://www.ibesip.cz/cz/statistiky/stat ... 012/chodci

[oodoow]

@mike: To s těma helmama je známá věc, ale nemyslim, že by tohle mělo podobný efekt. Krom toho si myslím, že nebezpečí na sjezdovkách se zvýšilo spíše počtem lyžujících, tím že dneska umožňuje moderní výbava to sjet každému, kdežto dříve tam bylo pár lidí, kteří to v kožených botech uměli a tak bylo méně nehod. Helmy na tom ale určitě mají taky zásluhu, v helmě a brýlích je člověk odstíněn od zbytku světa a prostě se jenom řítí dolů. Stejně tak se teď řeší, že lavinové batohy dávají falešnou jistotu, že v případě laviny prostě zatáhnu za páčku a budu v pohodě.

Zvěř a větve moc ovlivnit nejde, ale tohle ovlivnit jde, tak proč to neudělat? I kdyby to ovlivnilo jenom málo případů, tak aspoň něco. Zkušenost ukazuje, že lidé jsou omylní a nezodpovědní a proto tu tyhle zákony máme, aby svou nezodpovědností neohrožovali ostatní. Krom toho, zvěř a větve můžeš v některých úsecích očekávat anebo vyloučit, zato lidi se dneska toulaj všude. Člověk na silnci by na tom měl být stejně jako kolo nebo auto, proč by měl mít nějakou výjimku? Všechno, co se může nacházet na silnici musí být osvětleno, to mi dává smysl.

I lidem v autě hrozí nebezpečí, například když si řidič někoho všimne na poslední chvíli a strhne řízení někam do stromu. To se stalo myslim loni v autě, kde seděl DAV a byl z toho pak dlouho v nemocnici. Anebo někdo někoho zajede a bude z toho mít trauma.
Ten vývoj, cos napsal, to je teda hodně pesimistické, jestli to tak opravdu nastane, tak tu uznám, že jsem se spletl a byla to hloupost. Na Slovensku to k tomuhle ale zatím nedospělo.

No a fascinuje mě, že to vadí vám zodpovědným, vás to přece nijak neovlivní, když jste vidět.

[oodoow]

@dudy: No, já taky nechci žít ve státě plným příkazů, zákazů a regulí, ale zrovna tohle mi nepřijde jako nějaká buzerace navíc. Beru to jako pravidla silničního provozu, stejně jako že se někde dává přednost v jízdě a že se jezdí vpravo, tam taky nespoléháme na defenzivní, opatrnou a předvídavou jízdu. Tahle pravidla nás sice neochrání úplně, ale určitě pomáhají k tomu, aby bylo nehod méně.

[dudy]

.....Beru to jako pravidla silničního provozu, stejně jako že se někde dává přednost v jízdě a že se jezdí vpravo, tam taky nespoléháme na defenzivní, opatrnou a předvídavou jízdu.......

Ale měl bys

http://www.novinky.cz/domaci/310408-cyk ... soudy.html

[scinkk]

Castecne souhalsim s argumenty pro a proti. Ale chapu proc neco takoveho chteji prijmout, jsou tu pravidla pro osvetleni aut, pravidla pro osvetleni kol/cyklistu, proc nemit pravidla pro osvetleni dalsich ucastniku silnicniho provozu.
Nemyslim, ze by to ve finale zvysilo nehodovost, to bychom tu meli prikopy plnych mrtvych neosvetlenych cyklistu a ze jich taky neni malo.
Taky si nemyslim, ze neco prikazovat zakony je vzdy dobra cesta, ale v teto prevazne bezohledne a nezodpovedne spolecnosti to asi moc jinak nejde a hlavne jde o to, koho to chrani, a jak pise oodoow jde i o ochranu ridicu.
Argumenty jako ze je to jen dalsi buzerace a ze zakony nepotrebujeme, protoze je stejnak nekdo bude porusovat moc neberu. Pokud je kradez protizakona, tak sice mi to nezajisti, ze me nikdo nevykrade, ale aspon to snizi pravdepodobnost a pri velkem stesti mi to muze majetek i vratit Proste ten zakon nejakym zpusobem chrani muj soukromy majetek, protoze tahkle spolecnost nei na takove urovni, aby ho nebylo treba, ac bych si to pral.

Dotaz, pokud dnes srazim chodce, prestoze se budu snazit jet co nejoptrneji, chodec ktery neni opily a jde po spravne strane, ale bude oblecen v cernem a proste ho nebudu mit sanci videt, uz treba proto ze clovek miji protijedouci auto, tak ci to bude vina? Pokud by mel reflexky, tak o nem budu vedet o stovky metru drive.

[mike]

@mike: To s těma helmama je známá věc, ale nemyslim, že by tohle mělo podobný efekt. Krom toho si myslím, že nebezpečí na sjezdovkách se zvýšilo spíše počtem lyžujících, tím že dneska umožňuje moderní výbava to sjet každému, kdežto dříve tam bylo pár lidí, kteří to v kožených botech uměli a tak bylo méně nehod.

Ja jsem ten vyvoj zazil. Kozene lyzaky jsem mel naposled jako dite, moderni "prezkace" asi tak od 16 tj. od roku 1984. Lidi na sjezdovkach pribyvalo postupne, ale u nas byvaly navaly v pulce 90. let podstatne vetsi, nez pred par lety v Rakousku. Korelace mezi poctem lidi a pocitem bezpecnosti urcite byla, ale nijak zvlast silna. Muj subjektivni pocit bezpecnosti se ale drasticky snizil behem tech nekolika let, kdy zacalo rapidne pribyvat prileb. Moderni vybava byla uz predtim a lidi pribyvalo porad asi tak stejnym tempem. Porozoval jsem to v Rakousku, kam jsme jezdivali kazdorocne do stejne oblasti.

Nez zacaly prilby, tak jsem tam byl jedinym nebezpecnym ja a to sam sobe Kdyz mel prilbu kazdy druhy, tak jsem se uz vylozene bal zastavit, aby mne nekdo nesejmul.

Helmy na tom ale určitě mají taky zásluhu, v helmě a brýlích je člověk odstíněn od zbytku světa a prostě se jenom řítí dolů. Stejně tak se teď řeší, že lavinové batohy dávají falešnou jistotu, že v případě laviny prostě zatáhnu za páčku a budu v pohodě.

Bingo. O tohle mi mj. taky jde. Predstav si nasledujici situaci (shodou okolnosti z minule soboty). Jdu po okresce, kde skoro nic nejezdi. Uz je tma, ale porad slusne vidim, takze jdu zatim bez celovky. Pred sebou vidim v dalce svetla auta v protismeru. Blizim se zrovna k pravotocive zatacce. Okolo je vysoky breh a stromy. Budu par metru od zatacky, kdyz se s autem potkam a uvidi mne tak pul sekundy predem. Co udelam?
a) vytahnu celovku aby mne bylo videt. Spatne, ani tak mne neuvidi vcas.
b) nemusim delat nic, mam prece reflexni pasky a zakon je na me strane. Pruser, staci kdyz trochu rizne krajnici a mam smulu.
c) zastavim, vlezu do prikopu a pockam az prejede. OK, mezitim muzu vytahnout celovku.
d) prejdu na druhou stranu a radej vlezu do prikopu tam. Taky OK, podle situace.

Problem vidim v bode b, ke kteremu nektere lidi navede psychika stejne, jako u tech prileb.

Zvěř a větve moc ovlivnit nejde, ale tohle ovlivnit jde, tak proč to neudělat? I kdyby to ovlivnilo jenom málo případů, tak aspoň něco. Zkušenost ukazuje, že lidé jsou omylní a nezodpovědní a proto tu tyhle zákony máme, aby svou nezodpovědností neohrožovali ostatní.

Coze? Promin, ale tohle je presne Humlovske uvazovani. Takhle to opravdu nefunguje. Zakon z nikoho odpovedneho cloveka neudela. Presne naopak. Sejme odpovednost i z tech puvodne odpovednych. Dobre zakony maji vymezit ramec, ve kterem se pohybujem, ne se snazit za nas myslet.

Člověk na silnci by na tom měl být stejně jako kolo nebo auto, proč by měl mít nějakou výjimku? Všechno, co se může nacházet na silnici musí být osvětleno, to mi dává smysl.

Tohle je jediny argument ke zvazeni. Rekl bych, ze proto, ze je nejslabsi a ma nejmensi sanci nekoho ohrozit.

Ten vývoj, cos napsal, to je teda hodně pesimistické, jestli to tak opravdu nastane, tak tu uznám, že jsem se spletl a byla to hloupost. Na Slovensku to k tomuhle ale zatím nedospělo.

Nejspis to nenastane vsechno a mozna ani ne tak rychle, ale jsem presvedcen, ze cast z toho ano a celkovy vysledek bude zaporny. Co je cilem navrhovaneho zakona? Snizit pocet nehod chodcu. To uz se deje samovolne a myslim, ze tohle nijak nepomuze a naopak se pocet nehod zvedne. I kdyby jen mirne, tak je to naprosty fail.

No a fascinuje mě, že to vadí vám zodpovědným, vás to přece nijak neovlivní, když jste vidět.

Jestli kvuli tomu zacnou ridici jezdit min opatrne, tak nas to ovlivnit muze. Jde ale hlavne o tu buzeraci, ktera postupne vzrusta. Vem si, ze jsou jeste stale staty, kde policajt nesmi zastavit auto bez duvodu a nase preventivni kontroly jim pripadaji jako zrudnost. Coz taky jsou. Vem si, jak policajti zneuzivaji uz stavajici zakony, jejichz cilem melo byt zvyseni bezpecnosti. Mereni rychlosti na rovnych prehlednych usecich tesne za ceduli konce obce. Prechodna a nesmyslna omezeni rychlosti jen za ucelem nachytat ridice. Atd. Policajtskou naturu nezmenis a proto je spatne jim davat nastroje, umoznujici dalsi buzeraci.

Na zaver mala prihoda z druhe poloviny 80. let. Jeli jsme s kamosem z koleje domu asi po mesici. Prijeli jsme vlakem v noci a sli s batohy na zadech domu. Nikde nikdo a znicehonic u nas zastavilo policajtske auto. "Kam jdete? Co mate v tech batohach?!" Chvili jsme zirali a pak odpovedeli "Spinave ponozky". Praskli dverma a odjeli. V 89 jsem doufal, ze tohle jednou pro vzdy skoncilo, ale ted uz si jisty nejsem. Policajtskou naturu nezmenis a zakonu, umoznujici jim buzeraci, pribyva.

[mike]

Par clanku k tematu:

http://chuchma.blog.idnes.cz/c/402986/P ... zerty.html
http://vetvicka.blog.idnes.cz/c/403015/ ... rilby.html

[oodoow]

@mike: Jsem měl kožené lyžáky až tak myslim do sedmi let, to je do roku 88, pak už přišly přeskáče. Na ty kožené časy ale vzpomínám raději. Lyžovat jsem přestal proto, že mě to přestalo bavit, pořád to bylo dlouho nahoru a rychle dole a pořád dokola, prostě nuda. Teď jsem znova začal, ale na skialpech, takže na sjezdovku se dostanu málokdy a když se tam dostanu, tak je to fakt o život, jak tam někteří jezdí. Nechápu, že to ty lidi baví.

ad možnost b) - Že by si lidi kvůli nově ustanovenýmu zákonu řekli, že jdou vidět i za zatáčkou? Tak blbí snad nejsou. Však i na ten přechod nelezou před rozjetým autem, i když mají absolutní přednost. Osobně, když si nejsem jistý, že mě řidič v zatáčce vidí, tak uhýbám do příkopu, prostě z cesty.

Jo, chodec je nejslabší a má nejmenší šanci někoho ohrozit, má však ale i výjimku, narozdíl od kola a auta mu stačí reflexky, nemusí aktivně svítit.

Humla moc neznám a zákon opravdu nikoho zodpovědnosti nenaučí a asi to ani není jeho účelem. Naučí ale chovat se v určitých situacích určitým žádoucím způsobem. Tj. například, když jdu v noci po silnici, tak si vzít něco reflexního.

By mě zajímalo, co se stalo na Slovensku, jestli jim tam fakt přibylo nehod.
Jinak já žádný takovýhle KLDR-like zážitky s policajtama nemám a tak mi tolik nevadí, že budou mít možnost dávat za tohle pokuty.