zakonik prace tykajici se PN a odstupneho

[rebi]

Ahoj,

v blizky dobe budu dostavat vypoved a jelikoz z podobnych pripadu v minulosti mam
temer dycky zkusenost,ze me zamestnavatel nejak odrbal (at uz nedal odstupne,neproplatil zbyvajici dovcu apod),tak se tentokrat trochu pripravuju..
No a pri projizdeni netu jsem narazil na stranky Ministerstva prace a socialnich veci ve kterych me docela prekvapily 2 odstavce..
1.http://www.mpsv.cz/ppropo.php?ID=IPB021

V případě, že nedojde k vyplacení odstupného danému zaměstnanci v den skončení pracovního poměru nebo v nejbližším výplatním termínu zaměstnavatele po dni skončení pracovního poměru, Úřad práce mu vyplatí finanční kompenzaci odpovídající násobku doby, za kterou náleží odstupné a 65 % průměrného měsíčního čistého výdělku zaměstnance. Jedná se tedy o určitou garanci státu na vyplacení odstupného.

To me velice mile prekvapilo,pac jsem mel ten dojem,ze clovek to musi resit pres inspektorat prace a pak se v nejhorsim pripade se zamestnavatelem soudit..Neni to sice jeste uplne idealni stav jako treba na Zelandu, kde snad neco podobneho plati nejen v pripade odstupneho, ale i v tom,kdyz zamestnavatel proste neplati..
Otazkou je nakolik je to v nasi urednicky byrokraci/masinerii slozity se domahat neceho co je dane zakonem,..

2.http://www.mpsv.cz/ppropo.php?ID=z262_2006_13#par301a

Zaměstnanci jsou v době prvních 14 kalendářních dnů a v období od 1. ledna 2011 do 31. prosince 2013 v době prvních 21 kalendářních dnů trvání dočasné pracovní neschopnosti povinni dodržovat stanovený režim dočasně práce neschopného pojištěnce, pokud jde o povinnost zdržovat se v době dočasné pracovní neschopnosti v místě pobytu a dodržovat dobu a rozsah povolených vycházek podle zákona o nemocenském pojištění

Z toho jestli to dobre chapu, tak v pripade,kdyz je clovek na PNce i po 21 dnech,tak uz ma neomezene vychazky a muze se pohybovat, kde chce???To mi prijde krapet zvlastni a az moc pekny na to,aby to byla pravda...

Docela by me zajimal vas pohled,trebas s tim mate nejake zkusenosti..

diky za postrehy
rebi

[mayya]

ad 1 - Nevím jak složitý celý proces je, nicméně měl by fungovat. Vzniklo to jako ochrana zaměstnanců, kterým bývalý zaměstnavatel z jakéhokoliv důvodu neproplatí včas odstupné, aby nezůstali bez prostředků. Myslím, že když si zavoláš na Úřad práce, dají Ti k tomu detaily.

ad 2 - Neraduj se, opravdu to neznamená, že bys od 22. dne pracovní neschopnosti mohl lítat venku jak se Ti zamane . Toto ustanovení ZP se vztahuje k povinnostem zaměstnanců, protože přesně po tuto dobu (aktuálně prvních 21 dnů PN) platí náklady za "neschopenku" zaměstnavatel (teprve až pak stát). Takže zároveň v této době Tě zaměstnavatel (resp. jím pověřená osoba) může přijít kontrolovat, jestli léčebný režim dodržuješ a jsi doma v pyžamu Nezaměňuj to za povinnost dodržovat léčebný režim obecně, která platí po celou dobu PN a bude popsána někde v nějakém jiném zákoně. Toto je opravdu jen vůči vztahu zaměstnavatel - zaměstnanec, od toho ZP je.

[rebi]

diky za vycerpavajici odpoved i kdyz Te za ni nemam ted rad

[šíp]

Ad vycházky: dává je lékař, a není na ně nárok, záleží na něm. On si taky musí své obhájit, tedy například těžko sociálce zdůvodní, proč vystavuje vycházky na zlomenou nohu. Každé udělení vycházek se totiž hlásí okresní správě sociálního zabezpečení, která k tomu může mít výhrady. Ze zákona lze udělit max. na 7 hodin denně a musí končit nejpozději v 19hodin.
Neomezené vycházky či vycházky dle potřeby si sociálka schvaluje sama a žádá se o ně předem /žádá ošetřující lékař na speciálním formuláři/, lze udělit maximálně na 3 měsíce a musí být pro to zvláštní důvod. U nás na to dosáhnou jen onkologičtí pacienti, kdy se předpokládá, že při stabilně udělených vycházkách by zrovna mohli být nežádoucí účinky např. po chemoterapii, které by jim tak zabránily vycházek ve stanoveném čase využít.

[rebi]

jsem myslel jsem,ze tehotenskou neschopenku nebo tak je taky mozne dat neomezenou..
kazdopadne diky za vycerpavajici info..

[progym]

Loni jsme měli klasickýho vysírače, kterej se nakonec "hodil marod" než jsme mu stihli dát padáka.
Pravidelně jsme ho jezdili kontrolovat, zda dodržuje režim nemocného.
Hrál to samozřejmě na odstupný a jak jsme mu ublížili.
Usvědčila ho komunikace na firemním PC s ošetřující "spřízněnou" lékařkou.
Paní doktor měla nakonec hoooodně nahnaný aby se na ni nedával trestňák

[šíp]

jsem myslel jsem,ze tehotenskou neschopenku nebo tak je taky mozne dat neomezenou..

Těhotné na PN nevedu, to je doména gynekologů, ale co vím, tak schvalování ze strany OSSZ probíhá i zde. Není to automaticky a musí se to zdůvodnit.

[rebi]

@progym:
tak to uplne chapu..takovyhle ochcavani nemam rad v zadnem pripade.
bohuzel to neni muj pripad

[tuso]

S těhotnýma je to totiž tak, že aby měla žena nárok na PN, musí mít rizikové těhotenství a v takovém případě se to bere jako forma nemoci a nemůže trajdat po venku jak se jí zamane. Jinak má být v práci. A když má práci, kde nesmí být (infekční prostředí, záření, noční směny a podobně) tak jí má zaměstnavatel na určitou dobu přeřadit do lehčího provozu, což ne vždy jde.

[šíp]

Přesně tak, byť si to těhotné myslí jinak, těhotenství není nemoc. Je to fyziologický stav. Samozřejmě mluvím o běžné graviditě.
Za dobu své praxe jsem zažila neomezené vycházky schválené sociálkou asi 5x a vždy to byl onkologický pacient v aktivní léčbě.

[tajfun]

co se týká odstupného, tak je důležité, z jakého důvodu tu výpověď dostaneš, obecně lze říci, že odstupné je poskytováno pouze při důvodech na straně zaměstnavatele (tj. když se ruší, přemisťuje, popř. pro nadbytečnost) a pak ještě u nesličitelnosti výkonu práce ze zdravotních důvodů(prac. úraz, nemoc z povolání, nejvyšší přípustná expozice). Z jiných důvodů nárok na odstupné neplyne s výjimkou jeho smluvního sjednání.

[šíp]

co se týká odstupného, ... pak ještě u nesličitelnosti výkonu práce ze zdravotních důvodů.

Nechci se hádat, protože si jistá nejsem, ale mám ten dojem, že pokud zaměstnanec ztratil způsobilost k výkonu práce ze zdravotních důvodů, tak na odstupné nárok nemá. Výjimka jsou choroby z povolání.

[tajfun]

hádat se netřeba, stačí otevřít zákon

§52 písm. d)
"d) nesmí-li zaměstnanec podle lékařského posudku vydaného poskytovatelem pracovnělékařských služeb nebo rozhodnutí příslušného správního orgánu, který lékařský posudek přezkoumává, dále konat dosavadní práci pro pracovní úraz, onemocnění nemocí z povolání nebo pro ohrožení touto nemocí, anebo dosáhl-li na pracovišti určeném rozhodnutím příslušného orgánu ochrany veřejného zdraví nejvyšší přípustné expozice,"

v návaznosti s § 67/2

"(2) Zaměstnanci, u něhož dochází k rozvázání pracovního poměru výpovědí danou zaměstnavatelem z důvodů uvedených v § 52 písm. d) nebo dohodou z týchž důvodů, přísluší od zaměstnavatele při skončení pracovního poměru odstupné ve výši nejméně dvanáctinásobku průměrného výdělku. Byl-li se zaměstnancem rozvázán pracovní poměr, protože nesmí podle lékařského posudku vydaného zařízením závodní preventivní péče nebo rozhodnutím příslušného správního orgánu, který lékařský posudek přezkoumává, dále konat dosavadní práci pro pracovní úraz nebo pro onemocnění nemocí z povolání, a zaměstnavatel se zcela zprostí své odpovědnosti podle § 367 odst. 1, odstupné podle věty druhé zaměstnanci nepřísluší."

[šíp]

Vždyť jo, to, cos vložil, se týká chorob z povolání. To jsem přeci i napsala já.

[mike]

Takze kdyz si prinesu posudek, ze jsem se z prace zblaznil, tak dostanu 12 platu? Napises mi ho?

[šíp]

To by ses musel zbláznit v souvislosti s povoláním a musela by Ti být přiznána nemoc z povolání , což posuzují a přiznávají kliniky chorob z povolání a pracovního lékařství.

[mike]

Vsak prave, jako programator mam na zblazneni se narok No dobre, na kliniky kaslu, tam bych se mohl zblaznit doopravdy

[progym]

...myslím, že hned zítra vsugeruju svýmu šéfovi, že mě z těch mých lidí hráblo a musím do šaškecu a chci 12 platů

[mike]

Ad vycházky: dává je lékař, a není na ně nárok, záleží na něm. On si taky musí své obhájit, tedy například těžko sociálce zdůvodní, proč vystavuje vycházky na zlomenou nohu.

Proc? Mne je dali. To ma jako clovek se zlomenou nohou umrit hlady? Pritelkyne byla jeden z tech tydnu pryc, a tak jsem si opravdu zasel o berlich do kramu nakoupit.

Každé udělení vycházek se totiž hlásí okresní správě sociálního zabezpečení, která k tomu může mít výhrady. Ze zákona lze udělit max. na 7 hodin denně a musí končit nejpozději v 19hodin.

7? Mne tvrdili, ze maximum jsou 4. Neco se letos neco zmenilo? Jinak mi tohle prijde jako nedustojny prezitek socialismu. Vychazky na konkretni hodiny, kde to jsme?

Ne ze bych to moc vyuzil, mel jsem neschopenku jen asi 14 dni a pak jsem si nechal dovezt domu kancelar a hromadu pocitacu.

[šíp]

Těch 7 hodin na den denně platí asi 2 roky, možná 3. Běžně se stále dávají 4.
Co se týká diagnóz a vycházek: když na zlomenou nohu při vystavení PN dám vycházky, bude následovat telefonát ze sociálky, jak je to možné.

[mike]

Aha, tak to je asi na meho obvodaka moc rychle

Hele, a co je socialce do toho, kdyz neni neschopenka delsi nez 3 tydny? Do te doby je to snad vec zamestnavatele, ne?

[šíp]

Opakovaně jsem zažila kontroly práce neschopných ze strany OSSZ v prvních 3 týdnech, aniž by to bylo na popud zaměstnavatele. Asi máme moc aktivní sociálku.

[mike]

Nebo jim jeste nikdo nerekl, ze prvni tri tydny je to uz par let vec zamestnavatele

Myslel jsem, ze v te dobe kontrola ze socialky vubec nehrozi... Tohle mi opravdu vadi. Kdyz uz jsem (jednou za X let) na neschopence, tak spim, abych se z toho co nejrychleji dostal. A kdyz spim, tak s ucpavkama do usi a zvonek neslysim. Myslim, ze ucelem neschopenky je tohle a ne aby clovek cekal, jestli nahodou neprijde nejaky debil ze socialky na kontrolu

[conny]

my meli v starem byte odpojeny zvonek, aby nebudil Johnyho po nocni. a brzo ho odpojim i tady, protoze postak zvoni 2x.

priste napisu do tech papiru adresu a "zvonek nezvoni".

nicmene fakt netusim jak to budu delat, kdyz budu nemocna a budu potrebovat odvest deti do vzdelavaciho zarizeni, protoze tatinek sel do prace uz v pul sesty zatim co druzina otevira az v sedm. chapu, ze bych mela lezet v posteli, ale ty deti tam neprileti. nastesti na PN jdu jednou za mnoho let, tak snad budu mit stesti.

jinak bych rekla, ze socialka chodi na kontroly, protoze by jinak nemela jak omluvit existenci tech lidi. drtiva vetsina PN bude do 21 dnu a ty delsi jsou diagnozy, ze stejne neni co zavidet a ti lidi bud sedi nemohoucne doma nebo jim soudny doktor napise vychazky.

[šíp]

Nebo jim jeste nikdo nerekl, ze prvni tri tydny je to uz par let vec zamestnavatele

Myslel jsem, ze v te dobe kontrola ze socialky vubec nehrozi...

Oni to vědí až moc dobře, že první tři týdny hradí zaměstnavatel. Ovšem na sociálku se prostě ihned po vystavení PN jeden díl neschopenky posílá.
Ve stručnosti: PN se skládá z 5 dílů.
Modrý pruh = zahájení PN, dává se zaměstnanci, aby ho ihned odevzdal zaměstnavateli. V případě hospitalizovaných ho tam zasílá špitál.
Díly s červeným pruhem jsou dva. Jeden dává zaměstnanec zaměstnavateli po 3 týdnech a slouží k tomu, aby mu byla vyplácena nemocenská ze sociálky.
Druhý díl s červeným pruhem je v dokumentaci u ošetřujícího lékaře po celou dobu vedení PN a při ukončování neschopenky se předává pacientovi, který jej odevzdá v práci.
Díl se žlutým pruhem slouží ke kontrolám, má jej pacient celou dobu u sebe a při ukončení PN jej lékař od pacienta vezme a pošle na OSSZ.
No a díl s bezbarvým pruhem se ihned po vystavení PN jej lékař posílá na sociálku. Ta je tedy od začátku informována, tedy ještě v době, kdy jsou vypláceny peníze od zaměstnavatele. Může tedy kdykoliv jít k dotyčnému na kontrolu.

[mike]

A co se stane, kdyz se na mne kontrola nedozvoni? Jelikoz socialka jeste nic neplati, mela by to ohlasit zamestnavateli. A s nim se pak uz domluvim. Nebo to vidim moc naivne?

Jinak bych rekl, ze to asi trefila conny:

jinak bych rekla, ze socialka chodi na kontroly, protoze by jinak nemela jak omluvit existenci tech lidi. drtiva vetsina PN bude do 21 dnu...

Njn, u nas se dela vsechno polovicate. Presunuli placeni nemocenske na zamestnavatele, ale ze by vyhodili odpovidajici pocet parazitu, to uz ne. Pritom by tohle opravdu melo byt jen mezi zamestnancem a zamestnavatelem, v jehoz zajmu je, aby si to kontroloval sam, pokud zamestnanci neveri.

[conny]

normalnimu zamestnavateli kancelarskych krys je to celkem jedno. ti lidi stejne behem nemocenske alespon neco delaji i z domova, protoze jejich praci nikdo neudela a to je pak lepsi, kdyz postizeny nesiri bacily po kanclu.

ja se spis dovolam nemocnemu kolegovi, nez kolegovi na sluzebce.

[mike]

Asi tak. Ale jde o to, co se stane, kdyz se do toho namontuje socialka.

[rebi]

se krapet pripojim...

Mam znameho, ktery v tomhle smeru absolutne nesouhlasi s tim, ze na PN ma clovek "prikazano" trcet doma.
Tvrdi, ze trebas ve Francii je to tak,ze clovek muze byt na neschopence tak dlouho, dokud uzna za vhodne,resp.
neni zdravy...Ze zdravi je odpovednost jedince a kdesi cosi..

@conny:

PN bude do 21 dnu a ty delsi jsou diagnozy, ze stejne neni co zavidet a ti lidi bud sedi nemohoucne doma nebo jim soudny doktor napise vychazky.

bouzel si to vystihla az moc dobre..

btw:muzu se zeptat proc jste modi zamezili moznosti redaktorovat (konkretne uzavrit) nam ubohym prostym plebejskym clenum sva vlastni vlakna?

[mike]

btw:muzu se zeptat proc jste modi zamezili moznosti redaktorovat (konkretne uzavrit) nam ubohym prostym plebejskym clenum sva vlastni vlakna?

Coze? My jsme nic nezamezovali Tohle tu snad nikdy neslo, ne? Jestli se to da nastavit nekde v phpBB konfiguraci netusim, v tom pripade to tak udelal Vojtos kdysi na zacatku.

Prijde mi to spravne, k cemu by to jako melo byt dobre? Vlakna zamykame jen kdyz je to potreba tj. u prodanych inzeratu a velmi vyjimecne, kdyz se nejaka diskuse nechutne zvrhne. Jinak si tu moc na "sva vlastni" vlakna nehrajeme, jak sis asi vsiml. Podobna temata spojujeme a diskutuje se vsechno, co nejak souvisi. Ze nekdo zalozil nejake vlakno jeste neznamena, ze je jeho