Reklamace, opravy a vraceni zbozi

[mike]

Hadam som v dobrej teme, takze, mam nove turisticke topanky, na pohlad vyzeraju ok, no jedna topanka, prava ma tlaci na tu vystupenu cast nohy (klb), za svet mi ale nepride na um ako sa to vola.

Ked som ich kupoval, tak som si nic take nevsimol, lebo som sa v nich len par krat poprechazal a ked sedeli, tak som si ich nechal a odlozil na neskor, no a pri prvej vychadzke som zistil, ze prava topanka ma tlaci do tych miest az tak, ze sa v tom vobec neda chodit.

Mam sancu uspiet s reklamaciou? Bolo to kupovane este niekedy pocas minuleho roka z bergfreunde

[oodoow]

@ret255: A je pravá topánka jiná než levá? Pokud ano, tak ano. Pokud ne, tak ne.

[booze]

Ano
Delaly mi to Scarpa Zen. Byla napraskla mezipodesev. Nic neslo videt jen to tlacilo pri chuzi.

[apuka]

Zkus vybrat na dane bote vlozky a jemne projit prstama zevnitr v casti pod ni. Mozna pocitis nejakou nerovnost, vystupek nebo naopak prohluben v problematickem miste. Taky se obcas stava, ze se tam posbira (prebytecna) latka prilepena na mezipodesev.
To same si ale udelej i primo na vlozce, jestli neni problem primo tam.
Pokud by se TI neco nezdalo, porovnej to s druhou, bezproblemovou botou.

Jakmile takto neco zjistis, tak mas (doslova) hmatatelny duvod, co reklamovat.

Na Bergfreunde je dobre jim nejdrive napsat mail, detailne popsat, v cem je problem - kazdopadne tam nezapomen uvest, pokud by zpocatku nebyl zadny problem a objevil by se az po nejake dobe noseni. Klidne i kratke, jde o to, ze pripadna informace o zmene chovani boty je dulezita. Samozrejme, pokud najdes neco, co je i videt, tak to zkus odfotit a pridej fotky k mailu.
Oni by Ti potom meli doporucit dalsi postup. Ja bych jim to potom poslal i kdyby psali, ze to neni na reklamaci (a zalozil reklamaci, myslim, ze to tam je treba) - abys mel v rukou "oficialni" odmitnuti, ktere potom pripadne muzes resit se zkusebnim ustavem.

Jen Te upozornim jeste na jednu vec - v Nemecku neni zadna 30-tidenni lhuta na vyreseni reklamace. Maji tam fadny termin "za primerenou dobu"...

[ret255]

@ret255: A je pravá topánka jiná než levá? Pokud ano, tak ano. Pokud ne, tak ne.

Ako sa to vezme, zvonka vyzeraju rovnako, pohmatal som vsetko, na prvy pohlad nevyzera, ze by mi na nohu nieco tlacilo, jediny rozdiel je, ked som ako apuka pisal dal dole vlozku, tak ta medzipodosev na tej topanke co ma tlaci ma trochu zvlastne nalepenu tu podosev, ze kraj celkom nelicuje s okrajom, no to je asi tak vsetko.

Neviem ci to bolo spravne pochopene, pri chodzi ma ta topanka netlaci zospodu chodidla pri doslape, ale z boku, ako keby trela o ten vystupok klbu. Je mozne, ze je to aj mojou nohou a mam ten vystupok nejak vyraznejsi nez by mal byt na tej strane, no ziadna topanka co nosim my to nerobi. Je mozne, ze to vykrojenie tej topanky je urobene tak("blbo"), ze moj tvar nohy prave v tom mieste trie o tu topanku, takze proste smola.

[apuka]

ta medzipodosev na tej topanke co ma tlaci ma trochu zvlastne nalepenu tu podosev, ze kraj celkom nelicuje s okrajom

Hm, ja z tohoto popisu uplne nechapem, jak to tam vlastne je
Kazdopadne - "tlaci" Ta to nekde tam, kde "kraj celkom nelicuje s okrajom"? Kdyz prejdes jemne prstem po kraji boty vevnitr v mistech, kde mas problem, necitis tam nejakou nepravidelnost? Klidne i na te "mezipodesvi" pod vlozkou (nebo vlastne i na vlozce samotne). Neni tam bota trochu jinak tvarovana ("vykrojena") nez druha?

Je mozne, ze to vykrojenie tej topanky je urobene tak("blbo"), ze moj tvar nohy prave v tom mieste trie o tu topanku

Ano, neco takoveho je - bohuzel - mozne. Pokud Ti to ale zadna jina bota nedela, tak neni moc velka pravdepodobnost.
Muzes zkusit porovnat s jinymi, dobrymi botami, jaky je tam rozdil ve vykrojeni. Sam vim, ze mnoho vyrobcu v posledni dobe zmenilo kopyto prave tak, aby to vykrojeni slo rychleji "ke stredu" - i proto mam velky problem si sehnat mne sedici pohorky.

Jeste zkus vymenit vlozky v problematicke bote za nejake jine, idealne ze sedicich bot - jen jestli neni problem v samotne vlozce, resp. jestli jina vlozka nedokaze odstranit Tvuj problem.

[Dromedaro]

K reklamacím u Tilaku a jak se k nim Tilak staví, které se tu také probíraly, jsem na FB zaznamenal další "kauzu". Někdo si koupil bundu Odin za 10tisíc s tím, že Tilak u ní na svém webu uváděl přímo v první větě v popisku, že je nepromokavá, i když je vyrobena z bavlny. Až když se člověk začne zajímat o ten "unikátní" bavlněný materiál Ventile, tak je u toho uvedeno, že je voděodolný ale nikoliv nepromokavý a nelze jej považovat za náhradu membránové bundy. Přímo u té bundy to ale napsáno není. Další věc je, že jak dotyčného upozornili diskutující, tak Tilak v reakci z toho popisku mezitím tu nepromokavost na svém webu vymazal. Tak mu tam posílají screenshoty, kde to ještě mají uvedeno, pokud si je neudělal.
Zajímalo by mě, jakou by měl šanci u soudu, když v popisu přímo u nich, jako výrobce, bylo uvedeno hned v první větě, že je nepromokavá. To, že to pak v tichosti vymazali je další věc, která mi na jejich serióznosti nepřidává... Ale stejně, co jsem o nich četl zde i jinde, tak od nich raději nic nechci.

Foto z příspěvku na FB:

[Etheric]

Nekoupil Tilak Kraken?
Nový majitel, ale přístup se nezměnil. Tfuj, šmejdi
Koukám na jméno... Zůstalo to v rodině. Odpornej přístup. Až si někdo budete chtít objednat něco od Tilaku, vzpomeňte si na tohle. Bych blil.
Umíte někdo japonsky? Jejich hlavní odbytiště by mělo být informováno o chování jejich oblíbené outdoor fashion značky
nebo může Dromedaro na FB toto předhodit, tam se spíš někdo chytí. Můžou ztratit český zákazníky, nijak je to netrápí. Ale ztratit japonský, hm.... A že Japonci na tyhle věci slyší. U nich je takový chování těžce za hranou, ale narozdíl od nás to netolerujou.

Jinak kdyby nebyli blbí, už jsem býval měl od nich věci za cca 20k a v budoucnu bych si koupil další. Takhle jsem se poohlédl jinde, ačkoliv ta věc od Tilaku by mi vyhovovala. Jejich smůla. Nebudu finančně ani jakkoliv jinak podporovat podnikatele, kteří si myslí, že jsou ještě devadesátky či co...

[Dromedaro]

Umíte někdo japonsky? Jejich hlavní odbytiště by mělo být informováno o chování jejich oblíbené outdoor fashion značky
nebo může Dromedaro na FB toto předhodit, tam se spíš někdo chytí. Můžou ztratit český zákazníky, nijak je to netrápí. Ale ztratit japonský, hm.... A že Japonci na tyhle věci slyší. U nich je takový chování těžce za hranou, ale narozdíl od nás to netolerujou.

Tak já si úplně nemyslím, že by nějaký příspěvěk cizince někde na japonském FB Tilak ohrozil, ale za to si dovedu představit, že to finančně ohrozí autora příspěvku, protože by mě nepřekvapilo, kdyby to řešili stylem alias Kraken a filtr Sawyer = žaloba a případně náhrada ušlého zisku... To by leda autor příspěvku musel napsat, protože k tomu má všechny podklady a je v tom zainteresovaný. Ale deset tisíc už není malá částka, tak já bych to asi nějak řešil. Pravda, u bavlny, bych se i já asi zamyslel, jak může být nepromokavá a případně u bundy za takovou částku se kouknul na nějaké recenze nebo si o ní něco zjistil, ale každopádně i já se dívám u věcí, které neznám, na popis vlastností výrobku u výrobce, protože je to pro mě důvěryhodnější než u prodejce. A pokud tam měli hned v první větě uvedeno nepromokavá a až pak někde bokem na jiné stránce o materiálech, ze kterých vyrábí, že nepromokavá není, tak je to jejich chyba. Prohlašují se za světovou značku a ani si neumí ohlídat popisky na webu u takových drahých věcí. To, že to později v tichosti vymazali, jen kupujícímu hraje do karet, protože tím uznali chybu. A pak tu někteří píší, že máme podporovat české podniky a dočkáš se přístupu alá Kraken, Tilak... pak se diví, že jsou tu názory na české podnikatele takové jaké jsou.

Ono je taky dost možné, že v Japonsku mají k zákazníkům jiný přístup než u nás. Nevím. Jako když třeba naše firmy do zahraničí vyváží výrobky kvalitnější, horší se nechávají u nás a samozřejmě i dráž. Protože my jsme ten specifický trh a máme rádi vyšší cenu za horší kvalitu a složení a taky nás hřeje u srdíčka, když se s námi zametá.

[Etheric]

Samozřejmě, že když to bude psát, bude mít podklady, které přeložené poskytne a poskytne i originál. Nicméně bych se nedivil, kdyby žaloba padla, dle přístupu jsou toho schopni .. Ale nejspíš by neuspěli, myslím..

[oodoow]

K reklamacím u Tilaku a jak se k nim Tilak staví, které se tu také probíraly, jsem na FB zaznamenal další "kauzu".

Máš odkaz na tu fb diskusi? Jestli tam měli napsáno "nepromokavá" a potom to smazali, tak to je dost ubohej tah od Tilaku.

[milarepa]

také by mě ty screeny zajímaly, jinak z toho tady bude jen diskuse jak na přiblblých novinkach.cz, založená jen na pocitech a celkovém negativním nastavení uživatelů

[Dromedaro]

Já si myslím, že by ten zákazník u soudu uspěl s těmi screenshoty, kde to mají jasně uvedeno - nepromokavá.
Kdyby tam bylo místo toho uvedeno voděodolná, to už je diskutabilní, protože to už jsem se také naučil, že to neznamená nepromokavá.

EDIT: Oodoow. Ano, měli to tam uvedeno a pak to smazali. Díval jsem se na ty screenshoty, kde to je uvedeno a pak na jejich stránky a už to tam nemají, na což právě ti diskutující taky kupujícího upozornili.

Nevím, jestli odkaz půjde vidět, je to uzavřená skupina. Ale kdyžtak je to ve skupině Outdoor vybavení - zkušenosti, poradna. Příspěvek je od Šéf Bistra a byl přidán včera.
FB - reklamace Tilak

[apuka]

Jestli tam měli napsáno "nepromokavá" a potom to smazali, tak to je dost ubohej tah od Tilaku.

Meli to tam.

Toto tam bylo na eshopu Tilaku 19.8.2022, je tam jedine oznaceni nepromokavy:

Toto 25.9.2023 - stale maji oznacene jako nepromokavy, ale uz je tam pridany tag #vodeodolny (coz ale neni dulezite):

A toto je tam dnes:

Jinak na zadne strance neni nic vice psane o nepromokavosti/vodeodolnosti.

Staci to takto?

(Archiv internetu je nekdy hodne uzitecny nastroj )

[Lipon]

Pokud to tak opravdu bylo, pak nebude tak těžké se s Tilakem dohodnout na řešení.
Berte ale v úvahu, že neznáme všechny detaily a všechny argumenty obou stran, bez toho to bude pořád jen více či méně jednostranná dojmologie a diskuse ála idnes.
EDIT: po apukově screenshotech si myslím, že to řešit jde - ale racionálně, bez zbytečných emocí.


A poslední dovětek k tomuhle - spor s prodejcem ohledně reklamace nefunkčního oblečení jsem přímo zatím nezastupoval, zato jiné spotřební spory ano. A nikoli zřídka se stalo, že až v průběhu sporu z "ublíženého" spotřebitele vypadlo, co vlastně s výrobkem dělal a jak to původně vypadalo na jasnou záležitost, se časem (a až po předložení jasných důkazů prodejcem/výrobcem) otočilo. Pak je to hra s trochu jinak rozdanýma kartama.


Na druhou stranu, kolik lidí tady má zkušenosti s výrobou, velkoobchodem a maloobchodem s funkčníma hadrama? Kolik lidí má zkušenost s větším množstvím a typy reklamací? Dovolím si tvrdit, že moc ne.

Strávili jsme s Romanem Kramlerem v partičce pár dní loni na Faerech a párkrát se o výrobě, obchodu a reklamacích rozmluvil. Rozhodně nepůsobí jako velkopodnikatel, co dlabe na pověst a povědomí o výrobcích a peče na spotřebitele.
Druhou stranou reklamační mince je, co všechno jsou lidi schopni poslat na reklamaci a v jakém stavu a bezelstně čekají, že výrobce samozřejmě opraví na svůj náklad.

[Dromedaro]

Samozřejmě, že když to bude psát, bude mít podklady, které přeložené poskytne a poskytne i originál.

Jo, ale ptal jsi se tu, jestli někdo umí japonsky nebo, že já bych to měl navrhnout na FB, aby se tam toho někdo chytnul a ten někdo asi podklady mít nebude. To musí přímo stěžovatel, ne někdo.

[apuka]

by ten zákazník u soudu uspěl s těmi screenshoty, kde to mají jasně uvedeno - nepromokavá.
Kdyby tam bylo místo toho uvedeno voděodolná, to už je diskutabilní, protože to už jsem se také naučil, že to neznamená nepromokavá

Nejsem pravnik (mozna Lipon by to vysvetlil odborne), ale nejsem si uplne jisty, jestli by samotne uvedeny "vodeodolna" misto "nepromokava" stacilo, aby Tilak uspel.

Nekdy jsem se dival na rozhodnuti soudu (ustavniho) ohledne reklamaci, kde uvadeli neco v tom smyslu, ze od bezneho, obycejneho zakaznika se neda ocekavat vysoka odbornost a schopnost jemneho rozlisovani odbornych vyrazu, pouze neco jako bezne chapani vyznamu. Teda tady "nepromokavy/vodeodolny/vodeodpudivy" - to posledni uz rekneme je trochu jineho, tam by to jasne nemuselo byt, ale nepromokavy vs. vodeodolny je "v bezne reci", resp. v beznem chapani vice-mene ekvivalent. Proste bezny clovek kdyz mu reknes, ze je bunda nepromokava, tak si mysli, ze je odolna vode a naopak, kdyz reknes ze je vodeodolna, tak si mysli, ze je nepromokava.

Druhou stranou reklamační mince je, co všechno jsou lidi schopni poslat na reklamaci a v jakém stavu a bezelstně čekají, že výrobce samozřejmě opraví na svůj náklad.

S tim (i cos psal o zastupovani ve spotrebitelskych sporech) plne souhlasim.

Ale taky tato "druha strana mince" ma svoji jeste dalsi stranu. Spousta lidi na reklamaci neposle ani evidentne jasnou reklamaci, protoze si neveri, ze dokaze obhajit svoje. Tomu ale prispiva i chovani (alespon obcasne, co se dostane na verejnost) nekterych eshopu nebo firem. Zrovna i na OF se ukazalo nekolik ne uplne koser vyjadreni Kamlera a reseni reklamace od Tilaku. Ja osobne jsem taky uz musel nekdy vynalozit dost usili, aby evidentni vyrobni vada (ale tam byl TIlak jen dovozce, boty Meindl) byla uznana.

[Dromedaro]

Proste bezny clovek kdyz mu reknes, ze je bunda nepromokava, tak si mysli, ze je odolna vode a naopak, kdyz reknes ze je vodeodolna, tak si mysli, ze je nepromokava.

Ano, takto jsem se v začátcích také spálil.

Druhou stranou reklamační mince je, co všechno jsou lidi schopni poslat na reklamaci a v jakém stavu a bezelstně čekají, že výrobce samozřejmě opraví na svůj náklad.

Ano, to je taky pravda. Kamarádka chvíli pracovala v eshopu se sportovním oblečením a potřebami, tak vyprávěla, co lidi zkouší. Nejčastější prý bylo před koncem reklamace úmyslně poškozené zboží.

[Etheric]

Teda tady "nepromokavy/vodeodolny/vodeodpudivy" - to posledni uz rekneme je trochu jineho, tam by to jasne nemuselo byt, ale nepromokavy vs. vodeodolny je "v bezne reci", resp. v beznem chapani vice-mene ekvivalent. Proste bezny clovek kdyz mu reknes, ze je bunda nepromokava, tak si mysli, ze je odolna vode a naopak,...

V rámci běžnýho chápání lze předpokládat, že tyto věci z kategorie top výrobků kupují lidé, kteří se o to tak nějak zajímají a minimálně chápou rozdíl mezi voděodolností a vodotěsností (nepromokavostí).. Cílová skupina je přeci jen někde úplně jinde, než cílovka např Husky...

[Dromedaro]

V rámci běžnýho chápání lze předpokládat, že tyto věci z kategorie top výrobků kupují lidé, kteří se o to tak nějak zajímají a minimálně chápou rozdíl mezi voděodolností a vodotěsností (nepromokavostí)..

No to úplně předpokládat nelze. A pokud tomu tak je, tak tam mají hned v úvodu webu mít jasně uvedeno, že jsou zaměřeni na zákazníky z řad odborné veřejnosti, čemuž odpovídají i odborné výrazy a popisky produktů, proto jim při výběru mají věnovat zvýšenou pozornost a v případě nejasností se na ně obrátit a doptat se.

To máš stejné jak s kolem. Taky nemůžeš předpokládat, že kolo za 100tisíc si automaticky kupuje někdo, kdo rozumí kolům a ne někdo, kdo má jen prachy a chce to nejlepší.

[Etheric]

To máš stejné jak s kolem. Taky nemůžeš předpokládat, že kolo za 100tisíc si automaticky kupuje někdo, kdo rozumí kolům a ne někdo, kdo má jen prachy a chce to nejlepší.

To mi nepřijde stejný právě. U kola si nejsu vědom zavádějícího označení něčeho tak, že to může znamenat "v rámci běžnýho chápání" dvě různý věci. Taky máš pláště se zvýšenou odolností proti průrazu. Že to neznamená neprorazitelný, to snad musí pochopit každej, kdo je způsobilej si to kolo koupit

[Dromedaro]

Jo, ale když úplný začátečník napíše do googlu outdoorová nepromokavá bunda a vyplivne mu to Husky a Tilak, tak nepozná, že Husky je v odborné veřejnosti brán jako nekvalita a Tilak je zaměřený na odbornou veřejnost, která ví, co kupuje.

pláště se zvýšenou odolností proti průrazu. Že to neznamená neprorazitelný, to snad musí pochopit každej, kdo je způsobilej si to kolo koupit

Voděodolné mi nezní stejně jako zvýšená odolnost proti vodě. Já v tom slyším a čtu rozdíl.

[Etheric]

když úplný začátečník napíše do googlu outdoorová nepromokavá bunda a vyplivne mu to Husky a Tilak, tak nepozná, že Husky je v odborné veřejnosti brán jako nekvalita a Tilak je zaměřený na odbornou veřejnost, která ví, co kupuje.

Když jedno stojí čtyřnásobek toho druhýho, pak to 4x dražší se dá předpokládat, že by mělo být opravdu top a tedy když výrobce napíše nepromokavý, nemělo by to promoknout. Voděodolný je i papír... Tak nějak chápu tohle rozlišování jako obecnej přehled, žádná jaderná fyzika, nýbrž ta ze ZŠ.

Právě že tvůj příměr s koly nesedí. Tam není snad nic, co by mohlo v běžným chápání znamenat dvě různý věci

[apuka]

@Etheric: Rozumet rozliseni odbornejsich vyrazu nema zadnou korelaci s cenou vyrobku, ktere nakupujes, takze i kdyz prodavas nejspisckovejsi vybaveni, nemuzes nijak predpokladat, ze kupujici dokaze ty (pro nej) nuance rozlisit a Ty jako prodejce se musis podle toho zaridit.

Kdyz chces trochu lepsi "primer", tak kdyz si koupis supermodni boty za 10.000, tak jeste Ti nemusi byt jasne, ze u modni obuvi vyrobce nepocita s beznym nosenim (to tak nejak je). Takze nejspise neuspejes s reklamaci tech bot, kdyz se Ti rozpadnou na prvni prochazce. Zato si koupis za 2000 nejake outdoorove tenisky a tam muzes uspet i kdyz se Ti podrazka rozsype az za 1000 km v terenu odpovidajicim urceni.

[Lipon]

byt mame s ethericem vetsinou rozdilne pohledy, tak tady s nim souhlasim

i u sirsi verejnosti, ve smyslu spotrebitelu, kteri se o specializovane obleceni prilis nezajimaji, je Tilak znam jako uspesna ceska firma, ktera se profiluje jako producent obleceni do nepriznivych povetrnostnich podminek a i do extremnich podminek

jinymi slovy tam nakupuji prevazne pouceni spotrebitele, bezneho spotrebitele odradi cena, ve srovnani s Hannah, Husky atd.

[Dromedaro]

Právě že tvůj příměr s koly nesedí. Tam není snad nic, co by mohlo v běžným chápání znamenat dvě různý věci

Taky to byl jen příklad k tvému uvažování, že má zákazník automaticky předpokládat, že něco za sto tisíc už bude jen pro profíky.

Když jedno stojí čtyřnásobek toho druhýho, pak to 4x dražší se dá předpokládat, že by mělo být opravdu top a tedy když výrobce napíše nepromokavý, nemělo by to promoknout. Voděodolný je i papír... Tak nějak chápu tohle rozlišování jako obecnej přehled, žádná jaderná fyzika, nýbrž ta ze ZŠ.

Ano, to je právě to o čem se bavíme. Tilak měl u bundy za deset tisíc uvedeno nepromokavá a nepromokavá není.

Jinak slovo voděodolná já ve svém světě chápu, jako že to fakt odolá vodě což je význam tho slova. Tedy konkrétně u textilu bych to normálně chápal, že tím voda neproteče. Že je to fígl, to už vím. Těm vlastnostem, které to má, by odpovídal spíše popis částečně odolné proti vodě, mírně odolné proti vodě nebo tak nějak. Tam už je jasnější, že to úplně nepromokavé nebude.

[Dromedaro]

i u sirsi verejnosti, ve smyslu spotrebitelu, kteri se o specializovane obleceni prilis nezajimaji, je Tilak znam jako uspesna ceska firma, .

Jsem si skoro jistý, že když někomu ze svého okolí (kdo se nevěnuje outdooru) řeknu Tilak, nebude vědět o co jde.

Ještě k té voděodolnosti. Kdyby to bylo napsáno u plachty do zahradního jezírka, tak bych taky automaticky předpokládal, že to neproteče.

[Etheric]

Rozumet rozliseni odbornejsich vyrazu

Jakože voděodolný a nepromokavý jsou "odbornější" výrazy? Vždyť je to fyzika ZŠ...

Kdyz chces trochu lepsi "primer", tak kdyz si koupis supermodni boty za 10.000, tak jeste Ti nemusi byt jasne, ze u modni obuvi vyrobce nepocita s beznym nosenim

Tohle už je pomalu na zbavení svéprávnosti. To je naprosto základní obecnej rozhled. Jenže ten bohužel často lidi nemaj. Hlavně že všichni ví, kdy byl upálen Hus a vydána Zlatá bula sicilská
Btw, správný název je "obuv vysoce módní", jeho definice je jasná už z názvu - módnost na prvním a jediným místě...

Na podzim jsem kupoval krycí plachtu, na dřevo, ne do jezírka, ale to je fuk. Měli nepromokavé, voděodolné a jen "krycí" plachty. Ptal jsem se schválně prodavače na rozdíl a k mému překvapení jsem dostal správnou odpověď - rozdíl je v tom, že ta nepromokavá nepromokne, voděodolná vydrží dost vody ale není garance 100% že neproteče a ta "krycí", ta vodu normálně pustí

[apuka]

Jakože voděodolný a nepromokavý jsou "odbornější" výrazy? Vždyť je to fyzika ZŠ

Muzes dat odkaz, ve ktere casti fyziky ZS se uci decka rozlisovat "vodeodolnost" a "nepromokavost? Ze by na to zapomeli v mnoha outdoorovych spolecnostech, napr. v HighPointu ? Podobne to je i u jinych vyrobcu jak obleceni (outdooroveho i pracovniho) tak i materialu. Navic muzes najit, ze norma "udava vodeodolnost v hodnote vodniho sloupce" (mimochodem, ta vyzaduje 2000 mm, to by s DWR mohla dat i Ventile).

Ne, nemas pravdu. Je to "skoro-synonymum". Jen se to pouziva na oznaceni "vodeodolny" na samotny konkretny material a "nepromokavy" na konkretni hotovy vyrobek z vodeodolnych materialu (samozrejme, i s pripadnymi dalsimi soucasti a osetrenim, napr. lepenim svu a vodeodolnymi zipy).

BTW, Tilak na svych strankach - krome popisu u bundy Odin (mozno i u kalhot z Ventile) - nikde na svych strankach nepouziva vyraz "vodeodolny/vodeodolnost" krome oznaceni "vodeodolny zip".

[apuka]

u sirsi verejnosti, ve smyslu spotrebitelu, kteri se o specializovane obleceni prilis nezajimaji, je Tilak znam jako uspesna ceska firma, ktera se profiluje jako producent obleceni do nepriznivych povetrnostnich podminek a i do extremnich podminek

jinymi slovy tam nakupuji prevazne pouceni spotrebitele, bezneho spotrebitele odradi cena, ve srovnani s Hannah, Husky atd.

Hm....

Podle stejne logiky bys mohl rict, ze vyrobky Adidas/Puma/Nike "nakupuji prevazne pouceni spotrebitele, bezneho spotrebitele odradi cena, ve srovnani" s Biwang, Super, Special (a nevim jake znacky pouzivaji Vietnamske obchody). Taky je "u sirsi verejnosti, ve smyslu spotrebitelu, kteri se o specializovane obleceni prilis nezajimaji," jsou tyto znacky "zname jako uspesne zapadni firmy, ktere se profituji jako producenti obleceni..."

No a ja, jak vidim mnohe lidi nosici roztahane teplaky Adidas/Puma/Nike, tak u nich nepredpokladam o nic vetsi pouceni nez u tech, co nosi ty vietnamske znacky. Spise naopak - ti druzi alespon vi, ze za mene penez dostanou podobnou kvalitu.

Uplne stejne ale vim, ze mnoho lidi, co ma neco od Tilaku (a to jeste zkusim zapomenout nektere, co jsem je videl a slysel ve firemnich prodejnach Tilaku), tak to koupilo proto, ze
1) je to drahe, ma to jmeno a on na to ma
2) presvedcili ho kamaradi, ze je to nejlepsi na trhu ale pritom o skutecnych vlastnostech nic netusi a funkcni moznosti obleceni vyuzije tak na max. 10%.

Takze takto se k tomu opravdu nemuzes stavet.