OUTDOOR FÓRUM

Naopak mám pocit, že offline platby jsou spíš záležitostí velkých obchodníků. Z poslední doby si vybavuju platbu za občerstvení v Ikei a ještě tuším v Lídlu sem na to narazil.

@Miras: OK, budu to trochu sledovat.

@Hafi: diky za osvetu. Jen si nejsem uplne jisty, jak to je s tou kontrolou limitu. Chces rict, ze tim, ze se povede blokace, ziska tim obchodnik v podstate volny pristup k uctu a muze si delat co chce? Tj. stahnout si libovolnou castku a to klidne i vickrat? Cim se mu vlastne tenhle pristup uzavre? Po provedene platbe to asi nebude, kdyz muze vickrat...

Ad kreditka: druha moznost je mit na uctu dostatecny "polstar" i pro necekane pripady.

Tak s Penny Marketem to nepujde. Kouknul jsem se na ucet a mam tam blokaci na 89.40 z pondelka.

@mike: předpokládám, že ty oddělené platby (viz body 2, 3) by měly být strženy zároveň. Jinak čím je to omezené nevím, ale vím, že se tak snadno člověk může dostat přes limit nastavený na kartě nebo do mínusu na běžném účtě.

ad kreditka: jasně, jen myslím, že davu je dostupnější kreditka (byť s malým úvěrovým limitem) než polštář na bú (což navíc u většiny bank je celkem finančně nevýhodné, bo člověk přichází o úrok i ve srovnání s nejobyčejnějším spořícím).

Tak jaks to napsal puvodne to zni celkem desive, takze predpokladam, ze tam nejake omezeni byt musi. Jinak by si stacilo zalozit podvodny shop treba na iPhony za skvelou cenu, pockat si na dostatecny pocet plateb, pak vsechny ucty vyluxovat a zdrhnout. Kdyby to slo, tak to uz urcite nekdo udelal.

S dostupnosti polstare mas asi pravdu (si nejak nedovedu predstavit, ze bych nejaky nemel, ale nejsem majorita), ale uroky jsou dneska tak smesne, ze to celkem nehraje roli. Z 10k ma za rok na sporicim ucte neco pres stovku cisteho a 20k polstar by na BU pro tyhle ucely stacit mel.

ad polštář - zkušenosti 1-4 výše byly většinou u transakcí typu koupě letenek, platby v penis marketu za rohem většinou problémové nejsou, tedy v mém případě šlo o transakce klidně za 30-70 tisíc...a když mi zaúčtují 70, ale nespárují s blokací, tak to už není na běžný polštář (a pokud bych měl mít polštář na bú přes 100k, tak už to není stovka ročně, ale měsíčně, což už jsou tři až čtyři kousky ).

Jinak, ano, takto to tak vypadá. Nevím, kde, jak a jestli tam je nějaká pojistka. Možná to je nějak kontrolováno tak, že existují zabezpečené platební brány, které většinou provozují banky a pod, kde to pak lze zpětně zkontrolovat, že blokovaná částka odpovídá té autorizované. Kdo platí na nějaké interní bráně u obchodníka podstupuje riziko, možná i lze takovéto nezabezpečené transakce automaticky blokovat.

Ale jinak zkušenost několika známých např. z Brazílie je taková, že k tomu zneužití snadno dochází - autorizují transakci např. v autopůjčovně jako zálohu a dlouho po návratu se nějaká podobná částka objeví ve výpise jako zúčtovaná. Kdo si toho všimne, tak samozřejmě reklamace proběhne v pohodě, ale občas si toho někdo všimnout nemusí (pokud by to třeba bylo náhodou mezi hodně dalšími transakcemi a pokud by hodnota transakce byla od oka zanedbatelná oproti zůstatku na účtu).

No jasne, 100k na BU neni dobry napad uz jen kvuli moznosti nejakeho podvodu a nemusi to byt ani karta. Ale zas takovehle transakce jsou pro vetsinu spis vyjimecne, vetsi castky se plati spis prevodem. Taky jsem ake jednou skoncil s blokaci pres 60k. Amici v hotelu si to nejdriv zablokovali a pak na odchodu udelali platbu novou a stara blokace zustala. S tim se ovsem po zkusenostech kolegu pocitalo dopredu, takze polstar byl vetsi.

Hmm. Diky za upozorneni, necekal bych, ze je to az takhle spatne. Budu si davat trochu vetsi pozor, dokazu si snadno prestavit, ze bych neco takoveho prehlednul. Platby z obchodu nekontroluju skoro vubec a sem tam nejaka navic by se ztratila. Doufam, ze to necte nejaky obchodnik a nepouzije jako navod

(si rikam, jestli to neni dalsi vec, kterou bych radej nevedel )

Možná to nějak funkční je, nevím přesně jak, proč a pod to občas projde tak nějak prapodivně. Třeba to lze jen za nějakých podmínek (ověřený obchodník či zabezpečená platební brána) a u noname US eshopu (kde čas od času jsou vidět jejich interní platební brány, které jsou zjevně off-line a funguje to spíš podobně jak platby kartou po telefonu) by banka vyžadovala nějakou větši shodu s blokací.

Výše je vypozorováno na vlastní zkušenosti, příp. zjištěno od bank při řešení nějakých reklamací, než že bych do toho nějak hluboko viděl. A ve výsledku je většina toho celkem logická ochrana obchodníka, aby měl zajištěno, že dostane, co mu náleží (bo jinak by stačilo vhodným nastavením limitů zrušit autorizovanou platbu). Na straně zákazníka pak je celkem funkční systém reklamací či pojištění (chargeback) karetních transakcí.

Jasne, ale evidentne to neni vzdycky tak, jak by si clovek predstavoval. Tj. blokace a vic ani tuk a po jejim zruseni taky nic. Bude lepsi si davat pozor, obcas nakupuju neco v indickych nebo cinskych e-shopech a tam bych se nejakym pokusum nedivil.

Zabavne ale je, ze jedinou podivnost tohodle druhu jsem zazil s Apple storem. Nejdriv mne z nej malem kleplo, jelikoz Apple nemuze mit nic normalne a kdyz se mi po delsim boji povedlo udelat objednavku i se slevou, kvuli ktere jsem to delal, tak se udelala normalni blokace. Jenze za par dni jsem zjistil, ze na uctu je blokace dalsi na puvodni cenu bez slevy. Bylo to o Vanocich, takze jsem reseni odlozil na zacatek roku a nez jsem se k tomu dostal, blokace zmizela. Je mi ovsem zahadou, jak ji dokazali udelat, jelikoz po te prvni se karta zamknula. Jak se to stalo jsem zpetne nedokazal vydekukovat ani tenkrat, jelikoz tak dementni a nelogicky postup jsem jeste nevidel a je mozne, ze jsem v prubehu udelal nejakou nepovedenou transakci, ale ze tam nejdriv byla spravna blokace a az za par dni dalsi, vim jiste. Ta druha se objevila, kdyz vyrizovali objednavku.

edit: zahada vysvetlena. Kouknul jsem se na ucet a platil jsem druhou kartou, ktera se nezamyka. Ted si matne vzpominam, ze se zamykaci byl nejaky problem na strane crAAPLu. Mam pocit, ze platbu blokovali na nekolikrat, coz samozrejme nefunguje, protoze prvni zamkne kartu a dalsi neprojdou. Testovaci pokusy ano, jelikoz na zamykani je spodni limit, pod ktery se vejdou, ale tady to myslim byly vetsi castky. Tohle neni uplne unikatni, uz jsem to zazil nekde u letenek. U normalnich e-shopu ale ne. No a ta blokace, co se objevila pozdeji, byla samozrejme nesmyslna porad. Takze v podstate zneuzili udaje o me karte, ktere meli ze spravne platby. Coz znamena, ze si je ukladaji...

Tak jsem už přes 2 měsíce u mBANK a nadšení pomalu vyprchává.
Už dvakrát řešeno, ale zatím nemám v ruce platební kartu. Takže si musím převádět peníze na druhej účet.
V ceníku mají zavedenou možnost výběru hotovosti na pobočce, ale na pobočce nemají trezory, takže je to číčovina.
Aspoň že při převodu na jiný účet nedrží peníze tři dny jako ČSOB. Ale jenom dva dny.

edit: Tak se stal zázrak a peníze mi byly převedeny z mBank do ČSOB ještě dneska.

thumbs up! pro GE Money - neska dopoledne sem tam (soukromý účet) elektronicky zadával docela velké přesuny peněz a platby a před chvílí mi volali z jejich cleringového centra, že prý si ověřujou, že sem to opravdu byl já a jestli mi někdo náhodou "nečistil" účet....

Kura, neska sem se zase jednou nasrááááál....

crr, crrr, crrr zvoní mi telefon - jakési divné číslo +420910871913 - a že prý mi volá s radostnou zprávou, ani sa nepředstavil, pííííčus jeden otravnej... že prý mám u nich pojistky (prej nějaká asociace pojistnitelů či co - ti zmrdi z ČKP to ale asi nebyli) a že sem vyhrál flašku vína.... taxem ho poslal do pííííči aji s tou flaškou.... kurwa, jak je možný, že si takovej nějakej vykuk z takové nějaké obskurní, beztak (polo)podvodné "asociace", mi dovolí drze lhát do wočí (uší) něco takovýho, jako že u nich mám pojistky? Nesce se mi věřit, že by allianz bez mého vědomí někomu moje pojistky prodal/předal....

pavproch píše:docela velké přesuny peněz a platby a před chvílí mi volali z jejich cleringového centra, že prý si ověřujou, že sem to opravdu byl já a jestli mi někdo náhodou "nečistil" účet....

Hmmm, čas na urbanovu legendu? Prej se teď banky cukají při výběrech větších sum, protože dost peněz šlo z EU-SSR na Ukrajinu a je strach, aby si lidi moc nevybérali a banky měli dost aktiv. Tak jestli je to spíše neštvalo, než že by měli na mysli tvoje blaho.

Chces snad nastartovat run na banky?

Běžná věc asi u všech bank... 5 let zpět platba 1800e přes pšonky (mBank) a také tel ověřování.
Spíš to souvisí s garanci plateb provedených kartou, kdy v připadě podvodu kartou to hradí banka

Mate tu niekto Unicredit? Ak jo, tak ake mate s nimi skusenosti?

Rozmyslam, ze zmenim banku, tak hladam nejake info. Favoriti su zatial asi Unicredit a RB...

grco píše:Mate tu niekto Unicredit? Ak jo, tak ake mate s nimi skusenosti?

Rozmyslam, ze zmenim banku, tak hladam nejake info. Favoriti su zatial asi Unicredit a RB...

U UB náme hypotéku a hrubá nespokojenost s úrovní jednání a komunikací. Při řešení čerpání nám v bance řeknou, že nečetli smlouvu, nemají čas atd. Prostě děs. A to jim sypeme nemalé částky. Možná že je to jen selhání jedince ale u mě mají již útrum. Hned jak to půjde padáme jinam.

Tohle je spis stiznost, ale kdyz uz tu mame tohle vlakno... Nasr*la mne RB. Prednedavnem na mne pri vstupu na ucet vyskocila zprava, ze mi pro platebni karty zapnuli 3D Secure. Zbezne jsem si to prolitnul, nijak mne to nezaujalo, a tak jsem to ignoroval. Dneska jsem potreboval koupit letenku. Dostal jsem se na platebni branu a najednou na mne vyskocilo, ze si mam zaregistrovat kartu do 3D Secure. Byla tam volba preskocit, a tak jsem ji dal. Platba neprosla, pryc chybi CVV kod. Ze bych ho nezadal? Tak znovu, zkontroloval jsem to a to same. No dobre, tak potreti, zaregistruju tu blbost. OK, ted mi prijde na mobil kod, ktery tam musim zadat. Zadano a opet chybi CVV. Ctvrty pokus uz nacisto a to same. Takze infolinka. Netusi, melo by to fungoval. OK, nefunguje, chci tu blbost vypnout. No ale to nejde, banka to zapnula pro vsechny karty. Pry se podiva a zavola. Mezitim pro jistotu paty pokus a zas to same, ta jejich debilni 3D Secure brana proste ten CVV kod sezrala. Vola zpatky, pokusy na 3D Secure vidi, do banky se to ale nedostalo. Ano, to vim, obchodnik nedostal CVV kod, a tak banku ani nezkousel. Tak jo, necha to proverit. Mezitim jsem nasel kartu od jine banky a platba probehla v pohode, takze problem evidentne souvisi s tim nesmyslem. O ktery jsem nikoho nezadal, o ktery nestojim a ktery se pry neda vypnout. Stalo mne to asi hodinu casu

Na normalni platebni karte by mi to az tak nevadilo, ale oni mi to zapli i na virtualni, kde je to uplne nanic. Stejne ji mam porad zamcenou a odemykam az tesne pred platbou a overuje se to mobilem. Ted prijde na mobil dalsi kod, ktery musim zadat. Stejnym kanalem, takze bezpecnost uplne stejna, akorat otrava navic. Vypnout zamykani nemuzu, jelikoz to slavne 3D Secure nepouzivaji zdaleka vsichni, takze bych vlastne zrusil zabezpeceni (kdyz se nekdo dostane k udajum o karte, tak ji asi nebude luxovat pres 3D Secure branu). Za takove vylepseni jim teda pekne dekuju. Kdyz to navic jeste poradne nefunguje

Taky to na me vybaflo, ale kdyz jsem dal preskocit, tak platba prosla.
Ted jsem taky neco platil a skoncilo to nakou nechutnou chybou jako request failed ale to si ted nejsem jist, kterou kartou jsem platil, takze to s tim asi nesouvisi.

platil jsem tim tez letenku a proslo to (aktivoval jsem to pri prvnim dotazu), Smartwings, ale nejak divne, protoze Smarti po 2 dnech tu platbu stornovali, a pres infolinku Smartu jsem to musel zaplatit znovu - rozdil byl v tom, ze oni nedelali po telefonu on-line platbu, ale rezervaci prostredku (asi jako v autopujcovne) a rezervovane prostredky si obratem vzali

je pravda, ze podpora RB nebyla schopna vubec zjistit, proc se ta platba vratila (mozna to nebylo v jejich silach, proste to Smarti stornovali), zatimco podpora smartu byla schopna zjistit jen to, ze " ... system platbu asi nejak neprijal a tak ji vratil ..."
coz me privadi na myslenku, ze banka mozna pri platbe potvrdila identitu karty, ale pri realizaci transakce (debetu) ji odmitla provest

Já jsem za 3D Secure rád a oceňuju, že to RB konečně zprovoznila. Aktivoval jsem to napoprvý, platba v eshopu ČD, na žádnou potíž jsem nenarazil...

?
3D secure je ochrana obchodníka, nikoli kupujícího, tomu ušetří max pár desítek minut strávených s přípravou později uznané reklamace. Příliš nechápu, jak to někdo (myšleno zákazník) může brát jako nějakou extra výhodu.

Určitě bych tomu neříkal "extra" výhoda, ale nijak mě to neobtěžuje a při placení u obchodníků, kteří to umí, mi to tak nějak dodáva trochu větší pocit sucha a bezpečí - že opravdu platím tam, kde si myslím, že platím. Ale jinak vím, že možnost zneužití tu je a stačí klidně i jen číslo karty. Ale jako úplná zbytečnost mi to nepřijde, beru to prostě jako další prvek, kterej možná nějakýho amatéra od pokusu o zneužití odradí.

Otázka do pléna: jakto, že při hypotéce jsou takové rozdíly mezi jednotlivými bankami? Uvažuju jen o slovenských ústavech. Např. mBank má úrokovou sazbu 2,34% a ČSOB má 4%. Takže u zkušebního případu 50 000€, 33roku splácení se dostanu na celkovou vrácenou sumu u mBank na 91 800€ a u ČSBO na 104 000€.
Jsu z toho jelen, jdu se vrtat v autě.

Nejspis proto, ze zalezi na spouste dalsich parametru. Zaprve vsechny mozne poplatky a k tomu treba povinnost min u banky ucet. Urok sam o sobe nestaci, je treba se ptat na RPSN a i u toho nekteri podvadeji (nezahrnuji tam vsechno). Pripadne spocitat kolik opravdu za celou dobu zaplatis se vsim vsudy.

Urok dal ovlivnuje delka fixace, kolik procent ceny nemovitosti si pujcujes, tva bonita a dalsi podminky (treba kolik zaplatis za precasne splaceni uveru). Chce si to nechat udelat nabidky a vsechno poradne prostudovat. Hypoteka neni neco, co vyresis za odpoledne. Je to zavazek na dlouhe roky.

33 let mi teda prijde naprosto silene, to mas pomalu do duchodu... Ovsem 2.34% sazba je skvela, jestli je realna a ne lakadlo na hejly. Mel jsem ve sve dobe 3.2% a prislo mi to dost dobre.

mike pravdu dí.... a ještě jedna věc k thémě - nenechej si zavřít zadní vrátka, smlouva ti MUSÍ umožnit za jízdy vystoupit bez "velkých" sakcí.... během tak strašně dlouhé doby se ti může otočit svět vzhůru nohama (např. vyhraješ ve sportce) a proto musíš mít možnost ji předčasně ukončit a splatit... já takovou možnost měl a proto sem po 9 letech z hypotéky "vystoupil" (hlavně proto, že sem ji měl za 7% + poplatky.... a nebyla to sportka )

Fixace, bonita, LTV, atd. - to je jedna věc. Jiná věc je, že jsou bohužel stále mraky lidí, kteří jsou i při tak zásadní věci jako hypotéka líný tomu věnovat nějakej ten čas a drží se myšlenek typu "moje banka mi dá určitě nejlepší nabídku, nemá cenu nikam jinam chodit", případně "nebudu ztrácet čas obíháním bank, zajdu za finančím poradcem, ten mi poradí nejlíp". Obojí je troufám si tvrdit ve velké většině případů kravina, na který lidi tratí mraky peněz. Pokud chce člověk ušetřit (a že se jedná o úsporu většinou nemalou), není jiná šance, než si ty banky oběhat osobně.

Před 2 měsíci jsem si tím taky prošel, spoustu věcí platíš jakoby bokem hypotéky, třeba odhad domu - 5tis, následný každý další odhad až to prostavíš, 1-2 tis, poplatky za vedení účtu každej měsíc, poplatek za rychlé čerpání, musíš si domek pojistit, spousta poplatků na katastru, všude samej kolek a spoustu dalších drobností.
Rozhodně se oplatí si oběhat co nejvíce bank a na všechno se ptát. Dobré je mít i nabídku od nějakého poradce, těch firem co to dělá je spousta, budeš mít srovnání. Neřešit to na poslední chvíli, tohle je tak na 3 měsíce vyřizování a běhání.
Taky je dobré pročíst něco diskuzí na netu. Ohledně tej mbank, taky jsem o ní uvažoval, ale odradilo mě že hypo dají jen málokomu a vyřizování je u nich šílenost. S účtem od nich spokojenost, ale ohlasy na hypo dost špatný.
Jo a nabídka nízkého úroku je fajn, ale většinou k tomu mají podmínky, který když splníš, tak už se ti ten nízkej úrok hodně nevyplatí, třeba pojistit si u nich nemožnost splácení. To seš sice na super úroku, ale měsíčně dáš několik set za pojistku a to je pak jak úrok 3% nebo i víc.

Miras píše:Pokud chce člověk ušetřit (a že se jedná o úsporu většinou nemalou), není jiná šance, než si ty banky oběhat osobně.

Presne tak a navic nejde jen o penize, ale i o to, jak se s bankou bude jednat a spolupracovat. Ono toho u hypoteky neni uplne malo. Kdyz jsem to pred 10 (?) lety obchazel, tak jsem na zaklade prvniho jednani vyradil CS a KB. Nakonec jsem skoncil u sve banky, ale az po porovnani s dalsima. Taky pomohlo, ze jsem mel dobrou vyjednavaci pozici, kdyz jsem jim dal najevo, ze uz jsem si udelal slusny prehled a vim, co chci a nechci.

Jimm22 píše:Jo a nabídka nízkého úroku je fajn, ale většinou k tomu mají podmínky, který když splníš, tak už se ti ten nízkej úrok hodně nevyplatí, třeba pojistit si u nich nemožnost splácení. To seš sice na super úroku, ale měsíčně dáš několik set za pojistku a to je pak jak úrok 3% nebo i víc.

Presne tohle jsem myslel vyse. Zajimalo by mne, jestli tu pojistku zahrnuji do RPSN.

Vždy se inzeruje jen úroková sazba, do které se nepočítá nic. RPSN (včetně pojištění a dalších služeb) máš až na smlouvě. Myslím, že znalec se do RPSN nepočítá.

Několik tipů:
- pojištění schopnosti splácet snižuje úrokovou sazbu. Je potřeba si spočítat, co je výhodnější.
- splácení z účtu stejné banky může znamenat až +-0,5% dolů. Účet zdarma jde dnes už v jakékoliv bance pro fyzické osoby, tzn není to dodatečný náklad.
- banky vyhlašují "hypoteční dny" kdy mají docela dobré nabídky (na úroky). Stačí se podívat do historie kdy byly loni a letos budou +- stejně:) Nabídky jsou vázané na LTV (většinou ne víc než 80%), fix většinou 5let a pojištění schopnosti splácet
- některé banky nabízejí on-line odhad zdarma (většinou pouze pro byty v OV v Praze a Brně; do výše úvěru +- 3mn CZK)
- úvěry nad 4-5mn CZK vás většinou řadí do privátního segmentu - jde vyjednat nižší úrok (např nyní pod 2%). (Plus jiná nabídka služeb/výhod pro tento segment)
- dlouhodobě dobré nabídky má ČS (obecně jedna z nejlevnějších bank na trhu co se týče úvěrů. Že to neumí prodat a nechají se mediálně masírovat je jejich blbost), RB a UniCredit
- asertivně jde téměř vždy vyjednat možnost extra splátky mimo změnu fixace - většinou jednou za rok