Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

[mike]

To je pravda, ale s tim se taky pocita. V zavislosti na pouzite technologii muze senzor detekovat, jestli je prst zivy (meri se elektricke charakteristiky) a/nebo to dokaze poznat algoritmus zpracovani obrazku. Udelat funkcni falesny prst neni vubec jednoduche. Doba, kdy na to stacila plastelina a gumovi medvidci je davno pryc (to se opravdu nekdy v zacatcich stalo a poucili jsme se) Zalezi to ovsem na konkretnim senzoru a implementaci a souvislost s cenou je asi zrejma.

BTW, to rozliseni falesnych prstu z obrazku je fakt zajimave, docela jsem na to ziral. Jeden ze zpusobu je statistika. Vezme ze hromada pravych prstu, hromada falesnych a zpracuje se statistika chyb obrazku (neostre okraje car apod.). U obeho ti vznikne nejake (asi) Gaussovo rozdeleni a vtip je v tom, ze kazde ma stred nekde jinde. Umele prsty jsou z jineho materialu a jsou moc dokonale. Diky tomu se da treba naucit neuronova sit a celkem bezpecne pravy prst pozna.

Obecne mas samozrejme pravdu. Nejvetsi slabina tehle technologie a biometrie obecne je v tom, ze heslo muzes zmenit, ale prst ne. Mj. i proto mi ten indicky projekt prijde sileny.

[Lipon]

používám u RB tu jejich autorizační aplikaci a je to rychlejší jak SMSky a uživatelsky přívětivější
při přihlašování přes web a při autorizaci ťuknu na aplikaci, kouknu na telefon (sken xichtu) a hotovo
u větších částek ještě zadávám bezpečnostní PIN

dřív jsem u RB používal bankovní (zabezpečené) SMS místo klasických SMS, ale bylo potřeba v bance nahrát na SIMku bankovní aplikaci a při příchozí autorizační SMS bylo nutné zadat BPIN. Akorát detekce a zpracování té bezpečné SMS telefonem bylo pomalejší, zadání BPIN a zobrazení přístupového kódu do bankovnictví taky trvalo

a hlavně operátoří přestali vydávat SIMky s možností nahrát aplikaci bankou
před asi 3,5 lety trvalo kyslíkům asi týden, než takovou kartu po Praze ještě našli a doručili

[pavproch]

Mně se velmi líbí systém Monety - InternetBanka v PC a potvrzení skrz mobil/SMS - když má člověk (sice chytrý ale používá ho jako blbý) mobil a IB v PC (s tím, že mobilem NIKDY do internetbanky nelezu čili nejsou v něm žádná přístupová data), tak to jsou dva na sobě naprosto nezávislé kanály a tudíž je to bezpečné. A na SMS neshledávám nic předpotopního, já ji považuju za moderní formu komunikace.

V čsob mám taky InternetBanku v pc a ta zase používá čipovkou kartu s PINem - taky mi to připadá bezpečné (kryptování), protože tu čipovou kartu skladuju doma (čili i kdyby mi někdo ukrad PC, tak mu je příástup bez čipovky na 2 věci)

Možná sem ale předpotopní a a naivní..... starý nerudný dědek....

[mike]

A na SMS neshledávám nic předpotopního, já ji považuju za moderní formu komunikace.

Pred 25 lety byla

Koukam, ze ty jsi jeste vic pozadu. Objevujes technologie, ktere ja pouzivam, ale banky uz je zacinaji opoustet

S dvema nezavislyma kanalama mas ovsem pravdu, bankovnictvi v mobilu neni z hlediska bezpecnosti zrovna nejlepsi napad. Tohle ale muze byt stejne i u tech aplikaci. Sedis u PC a pres mobil jen potvrzujes. Akorat uz ne pres SMS, ale pres aplikaci. Dva kanaly zustavaji.

[apuka]

Ale k potvrzeni aplikaci potrebujes pristup na internet, ne? Tj. musis mit mobilni data nebo Wifi. Coz ne vzdy mas k dispozici, i kdyz sedis u PC (pripojeneho pres kabel) - napriklad v praci, kde je dobre zabezpecena sit, ale jeste ne tak davno jsem to mel podobne i doma.

[mike]

Nejspis jo, ale to uz se dneska bere jako samozrejmost, ne? Leda ze by to fungovalo interne pres SMS, coz asi ne. Tak to nejak bylo driv pres ty zabezpecene SMS, jak psal Lipon. To jsem tenkrat chtel, ale pak se ukazalo, ze je s tou SIMkou takovy opruz, ze jsem se na to vykaslal.

Ale mas pravdu, je to dalsi minus. Oni ty SMS asi nechaji jako zalohu pro tyhle pripady. Jestli jsem spravne pochopil cenik, tak 4 Kc za jednu. A to se vyplati SMS ma maximalne 160 znaku a ty SMS s kodem jsou kratsi, to bude nejdrazsi datovy prenos v historii

[Lipon]

Aplikace pro ověření nutně přístup k internetu nepotřebuje. Pak to funguje přes generování a načtení QR kódu.

[mike]

To je zajimave. Asi ji budu muset vyzkouset

[pavproch]

Dám to sem i dyž to není o bankách, ale je to o penězích...

Jít do toho nebo ne?

Jak fčíl odpustili 3měsíce OSSZ firmám do 50-ti lidí, sem si ty podmínky pročítal (i dyž je to česky, tak právničtinou, chjo no) a myslím si že moje firma je všechny splňuje (zajímavé je, že se člověk musí posoudit sám sebe, stát to posuzovat nebude) a tři měsíce neplatit OSSZ = to jsou ušetřené statisíce..... není v tom zakopaný nějaký pes? Nebude Bureš aspol následně to chtít doplatit? Když to uděláme, nedostaneme u státu nálepku "vychcánek, pozor na něj"?

[Tomas]

Nevím co je všechno v podmínkách u těch programů pro firmy, já jsem jen OSVČ a čerpal jsem všechno co šlo a je mi absolutně šumák jestli mi Bureš a jeho garda dá nálepku nebo ne.

Pokud splňuješ podmínky, šel bych do toho. Šít doma pleny na ksicht s děckem na krku místo dělání toho co mě živí přece něco stojí.

[pavproch]

Kuju.

[Kjuba]

Přidám názor z druhé části spektra. Moje rada zní: Pokud to přežiješ bez čerpání, tak se na to vys.. Víme přesně, co je současný establishment zač a tohle je dle mě přesně ta věc, kde se to ukáže až po čase. Teda, klidně si čerpej, máš na to právo. No a my máme právo se za pár měsíců nebo let kouknout. No a když už se budeme koukat, tak pořádně. No a když zjistíme, že se nám to nezdá, tak nám chlapečku dokažte to a ono. Důkazní břímě je na Tobě. No a když nás nepresvedčíš, jako že nepresvedčíš, tak nám to vrať i s pokutou a penále.

Nehovořím do větru, ale že zkušeností několika lidí v mém okolí.

Takže i u mě to jsou vysoké statisíce, ale já jim na ten špinavej trik neskočím.

[pavproch]

Kuju, přesně tohodle se taky bojím.

[Kjuba]

Tak buď za tu intuici rád a používej ji. Mě se to už mockrát vyplatilo.

[Tomas]

O tom žádná, já papíry ale v ruce mám a není problém to kdykoliv prokázat. Pokud se na tuhle eventualitu připravíš, problém v tom podle mě není.

Pokud se opatření člověka dotkly a má nárok cokoliv čerpat, tak je to morálně a logicky v pořádku. Pokud tak někdo nečiní ze strachu z toho, že mu to později dají sežrat, tak se vracíme mentalitou a myšlením do dob starých "pořádků".

[apuka]

tak se vracíme mentalitou a myšlením do dob starých "pořádků"

Ehm, spatne se vyjadrujes... Ten establishment "napreduje do novych poradku".
Ze stare a nove poradky jsou si podobne skoro jako vejce vejci, to bude vec ciste nahodna .

[mike]

O tom žádná, já papíry ale v ruce mám a není problém to kdykoliv prokázat. Pokud se na tuhle eventualitu připravíš, problém v tom podle mě není.

Prave ze to problem byt muze. Ty to mas jako OSVC v IT mnohem jednodussi. Predpokladam, ze akorat sectes faktury, naklady udelas pausalem, spocitas a hotovo. Na tom skoro neni co zkazit a hlavne rozporovat. U firmy je to jinak, podvojne ucetnictvi, DPH...

Nejvetsi problem u tech podminek je tohle:

Důkazní břímě je na Tobě. No a když nás nepresvedčíš, jako že nepresvedčíš, tak nám to vrať i s pokutou a penále.

Od jiste doby, ktera ciste nahodou koreluje s nastupem jisteho pana na ministerstvo financi, se pristup financaku zasadne zmenil. Dostali za ukol vybrat co nejvic penez libovolnymi prostredky bez ohledu na zdravy rozum nebo zakony. Pokuty za kazdou malikost, ktera se driv vyresila jednim telefonatem, sibenicni lhuty a drasticke pokuty za jejich prekroceni, zaklekavani na firmy... V podstate je dobre se na ne divat jako na gangstery, kteri vybiraji vypalne. Akorat teda ze gangsteri jsou obvykle chytrejsi a sve dojne kravy si nenici.

Byt pp tak to prokonzultuju s tim, kdo mu dela dane a ucetnictvi. Jestli se ty podminky daji ustat nebo ne a brat v uvahu nejhorsi moznost. Taky bych vzal v uvahu, ze tihle zlocinci tu nebudou vecne. Mozna ani ne moc dlouho, jelikoz krize uz je za dverma a prece si sami nevyzerou dusledky toho, co provadeli. Muzou se pokusit najit zaminku, jak od odpovednosti utect a hodit ji na nekoho jineho.

[pavproch]

Právě že moje účetní mi říká, že do toho mám jít....ale mně se moc nechce.... si to ešče musím promyslet - na AF.cz sem dostal reakci: každý, kdo požádal o jakoukoli podporu má "cejch" a spíš dříff než později "pude" (pod kuntrolu, minimálně)

[Tomas]

@PP Nestahuj kalhoty kilometry před brodem. Časy jsou jaký jsou a stát něco (vyjímečně) nabídnul a zároveň něco zlikvidoval. Podmínky jsou splněny.

Co je to vlastně ten "cejch" ? Buďto jsi splnil a čerpal nebo ne. Hotovo. Cejch má v dnešní době tak akorát estébák.

@Mike
Ano, jsem OSVČ, IT a jedu paušál (navíc místo mého zdanitelného plnění je mimo ČR, takže jako identifikovaná osoba vyplňuju souhrná evropská hlášení VIES), vše je jak jsi to řekl. Zisk u ničeho z tohohle však nehrál žádnou roli (na původní "pětadvacitku" nedosáhl v podstatě nikdo, protože byla nastavena zcela labilně). Činnost byla omezená tím že mám dítě doma, uvazřením hranic (můj hlavní klient je v Itálii) a zavřením krámů (nemůžu koupit drát abych propojil X s Y) a proto čerpám. A jestli PP splilí podmínky, nechť čerpá taky, od toho to tady je.

Co se týče důkazního břímě, je to vždy sporné. Před lety jsem řešil toto (pouze pro otrlé, a to tehdy šlo o stovku a zároveň o princip). Morálně jsem se cítil v kramflecích jist, ač se to táhlo cca rok. Nakonec měla dokazovat PČR a nedokázali nic v rozporu se zákonem. O rok nebo dva později ten zákon zrušili a řekli pokud je lékarna neotevřená, je platná a v pořádku i když je expirovaná. Zákon prostě platí i když to chce občas troch úsilí.

V Itálii teď dávaj 500e příspěvek na kolo, mimo jiné. To vím od kolegů. Je to zvláštní svět ve kterým teď žijem.

[mike]

@pp: no tak do toho jdi. Jestli se splni tve cerne predstavy, tak nam aspon poskytnes reportaz a my se budeme bavit na tvuj ucet

Co je to vlastně ten "cejch" ? Buďto jsi splnil a čerpal nebo ne. Hotovo. Cejch má v dnešní době tak akorát estébák.

Jo, ale bohuzel je jeste stale ve vlade a ne v base. Cejch chapu jako ty, na ktere se zameri. Hloubkova kontrola je sama o sobe dost neprijemna i kdyz mas vsechno v poradku, nic nenajdou ani si nic nevymysli. Minimalne to sezere spoustu casu, klidne ti nalezou do firmy na tyden.

navíc místo mého zdanitelného plnění je mimo ČR

Jak jsi to dokazal? Ciste ze zvedavosti, jestli nechces, neodpovidej.

Před lety jsem řešil toto (pouze pro otrlé, a to tehdy šlo o stovku a zároveň o princip). Morálně jsem se cítil v kramflecích jist, ač se to táhlo cca rok. Nakonec měla dokazovat PČR a nedokázali nic v rozporu se zákonem. O rok nebo dva později ten zákon zrušili a řekli pokud je lékarna neotevřená, je platná a v pořádku i když je expirovaná. Zákon prostě platí i když to chce občas troch úsilí.

Jen jsem to prolit, v podstate jen tve prispevky a Naprosta vetsina lidi by nad tim mavla rukou a zaplatila stovku na miste. Kdyby tohle delal kazdy, tak to tady vypada uplne jinak, vetsina lidi ale pochopitelne pomeri pokutu s casem nutnym na vyhnuti se ji a zaplati. Takze jo, ty mas rozhodne narok na to, co pp radis.

[Tomas]

Jo, ale bohuzel je jeste stale ve vlade a ne v base. Cejch chapu jako ty, na ktere se zameri. Hloubkova kontrola je sama o sobe dost neprijemna i kdyz mas vsechno v poradku, nic nenajdou ani si nic nevymysli. Minimalne to sezere spoustu casu, klidne ti nalezou do firmy na tyden.

To jistě může bejt, ale já jako OSVČ nemám co skrývat. Je to vše jednoduchý jako facka. Daň z přijmu je odvedená, socky zaplacený, příjem danej. Náklady paušálem odečtený. Nepříjemný to vše ale bezesporu je.

Jak jsi to dokazal? Ciste ze zvedavosti, jestli nechces, neodpovidej.

Jsem konzultant, poskytuji služby a místo plnění je zpravidla v sídle firmy (Itálie). Proto vyplňuju každej měsíc hlášení o dodání služby v rámci EU.

Jen jsem to prolit, v podstate jen tve prispevky a Naprosta vetsina lidi by nad tim mavla rukou a zaplatila stovku na miste. Kdyby tohle delal kazdy, tak to tady vypada uplne jinak, vetsina lidi ale pochopitelne pomeri pokutu s casem nutnym na vyhnuti se ji a zaplati. Takze jo, ty mas rozhodne narok na to, co pp radis.

Když vidíš tři policajty, který tě s kámošem v letní večer zastaví v káře po tom co se vracíš z fajn výletu kilometr od baráku a nic na autě nenajdou a poslední co zkusej je lékarnička a chtěj stovku tak se prostě zabejčíš. Já to tak mám. Buzerace je buzerace. Ač mě to stálo dlouhou válku, právo zůstalo právem.

[mike]

To jistě může bejt, ale já jako OSVČ nemám co skrývat. Je to vše jednoduchý jako facka.

Vsak to jsem puvodne myslel. Jenze ve firme je to horsi, spousta veci se da vykladat ruzne a kdyz je snaha, tak chybu nebo "chybu" najdou.

Jsem konzultant, poskytuji služby a místo plnění je zpravidla v sídle firmy (Itálie). Proto vyplňuju každej měsíc hlášení o dodání služby v rámci EU.

Ani jsem netusil, ze to takhle jde. Ma to nejake vyhody?

Já to tak mám. Buzerace je buzerace. Ač mě to stálo dlouhou válku, právo zůstalo právem.

Jeste by to chtelo udelat neco s tema policajtama, aby to nezkouseli, ale to uz je bohuzel mimo soucasnou realitu. Perverzni uz je jen to, ze te muzou bez priciny zastavit a kontrolovat.

[Tomas]

Vsak to jsem puvodne myslel. Jenze ve firme je to horsi, spousta veci se da vykladat ruzne a kdyz je snaha, tak chybu nebo "chybu" najdou.

Od toho maj firmy lidi co se o tyhle věci starají. Třeba účetní, atp. Sólista živnostník je voják v poli. Realita je taková, že když jsem zavolal na berňák a chtěl vědet nějákej kód plnění, protože internet nedával jednoznačnej výstup, nebyli mi schopný říct nic. "Zjistíme, ozvěte se". Pecka.

Ani jsem netusil, ze to takhle jde. Ma to nejake vyhody?

Jediná výhoda může být, že místo zdanitelnýho plnění je jinde a tím pádem se na tebe nevztáhne DPH (pokud dosáhneš zisku aby jsi ji musel řešit). Druhá výhoda je, že vyplňuješ každej měsíc hlášení o přeshraničním přijmu v ramci EU. Tohle však maká jen v EU. USA je jinak (už si nepamatuju jak) a třetí země taky jinak. Jednou za měsíc vezmu firmy co jsem fakturoval a zanesu je do hlášení. Jsem nucen "bonzovat" přes finančák do EU, že jsem přijal peníze z jiný země EU a že danej subjekt je bude muset někdy v budoucnu odvést.

Jeste by to chtelo udelat neco s tema policajtama, aby to nezkouseli, ale to uz je bohuzel mimo soucasnou realitu. Perverzni uz je jen to, ze te muzou bez priciny zastavit a kontrolovat.

Je to na lidech. Zákone je jen jeden a když si necháme srát na hlavu, budiž tak. SNB zastaví, udělí pokutu a pokyne k další cestě.

Já schvaluju pasivní a občas i aktivní občanskou neposlušnost. Thoreau by mi to jistě schválil

[Lipon]

přišla mi info o změně podmínek u RB taky mailem, trochu jsem si to pročetl, a
1) o zpoplatnění SMS tam expicitně není, SMS jsou zpoplatněny jen informační, a to už je hafo let
2) ale hlavně kurevsky zvedli poplatky při platbě kartou a nutnosti přepočtu měn, z 0,2% na 0,49%, to už nenapíšou ani do té jejich svodky hlavních změn

[mike]

Od toho maj firmy lidi co se o tyhle věci starají. Třeba účetní, atp.

Jo, ale ty lidi maji proto, ze od nich potrebuji nejakou praci, kterou stejne musi udelat. Tohle je navic. V podstate je to dost podobne tomu, jako kdyz te kousek od baraku zastavi policajti, prolezaji ti cele auto, pripravuji te o cas a nakonec te buzeruji kvuli prosle lekarnicce Na bernaku maji taky za ukol neco najit. Cokoliv, aspon malou pokutu, jinak kontrola neni uspesna.

Realita je taková, že když jsem zavolal na berňák a chtěl vědet nějákej kód plnění, protože internet nedával jednoznačnej výstup, nebyli mi schopný říct nic. "Zjistíme, ozvěte se". Pecka.

my jsme jednou s danovou poradkyni (kamoska) psali na ministerstvo financi. Z odpovedi vyplynulo, ze vubec nevedi, ktera bije.

Druhá výhoda je, že vyplňuješ každej měsíc hlášení o přeshraničním přijmu v ramci EU. Tohle však maká jen v EU. USA je jinak (už si nepamatuju jak) a třetí země taky jinak.

Koukam, ze byrokracie uspesne buji. Vidim to sam, mam ucet u zahranicniho brokera a musim vyplnovat americky formular, diky kteremu tam nemusim prijmy danit. Driv to bylo jednou za nekolik let, ted uz kazdy rok a pokazde pribudou nejake polozky. Nedavno to bylo zas a musel jsem doplnit novou povinnou polozku adresa webu zamestnavatele. WTF?

[mike]

1) o zpoplatnění SMS tam expicitně není, SMS jsou zpoplatněny jen informační, a to už je hafo let

Ja mam primo v mailu toto: Zpoplatňujeme nemoderní způsob přístupu do internetového bankovnictví k účtům pomocí SMS kódů. V ceniku jsem tu polozku taky nenasel, takze predpokladam, ze cena bude stejna, jako u informacnich SMS.

2) ale hlavně kurevsky zvedli poplatky při platbě kartou a nutnosti přepočtu měn, z 0,2% na 0,49%, to už nenapíšou ani do té jejich svodky hlavních změn

No super, diky za upozorneni. Nejhorsi je, ze z toho neni cesty ven. Prevedl bych si tam dolary z jine banky, ale RB si za prichozi platbu v cizi mene vezme 1 %

[Tomas]

Na bernaku maji taky za ukol neco najit. Cokoliv, aspon malou pokutu, jinak kontrola neni uspesna.

Spousta institucí zde má za úkol jen buzerovat.

my jsme jednou s danovou poradkyni (kamoska) psali na ministerstvo financi. Z odpovedi vyplynulo, ze vubec nevedi, ktera bije.

To je bohužel smutná realita. Když k neznalosti připojíš ještě neochotu, je to smrtící mix.

Nedavno to bylo zas a musel jsem doplnit novou povinnou polozku adresa webu zamestnavatele. WTF?

Já jsem ze začátku vůbec nevěděl, že se má něco takovýho vyplňovat a přišel na to v podstatě náhodou. Je to přesně tohle. Na třech stránkách se identifikuješ, pak změníš jednu jedinou položku (příjem přepočtený kurzem v době fakturace) a odešleš datovkou.

[Lipon]

mike: a nemůžeš v té jiné bance doláre vybrat a odnést do Raify v keši?

párkrát jsem to udělal s ojrama, abych nemusel platit v odchozí bance odchozí SEPA platbu
v RB jsem za vklad i výběr v EUR na vlastním účtu na pobočce neplatil nic

[mike]

Asi muzu, ale budu si pripadat jako totalni pako Musel bych kouknout, jestli maji u Fia vyber dolaru zdarma.

[pavproch]

Dám to sem i dyž to není o bankách, ale je to o penězích...

Jít do toho nebo ne?

Jak fčíl odpustili 3měsíce OSSZ firmám do 50-ti lidí, sem si ty podmínky pročítal (i dyž je to česky, tak právničtinou, chjo no) a myslím si že moje firma je všechny splňuje (zajímavé je, že se člověk musí posoudit sám sebe, stát to posuzovat nebude) a tři měsíce neplatit OSSZ = to jsou ušetřené statisíce..... není v tom zakopaný nějaký pes? Nebude Bureš aspol následně to chtít doplatit? Když to uděláme, nedostaneme u státu nálepku "vychcánek, pozor na něj"?

Taxem (s plným vědomím a obavami, že následně můžou přijít "neblahé" důsledky) své účetní dal povel "jo". Taxem zvjedaff, zdali se (nejen) mé černé budoucí scénaře naplní.... a jestli "ušetřený" půlmíč (či kolik to bude) bude po zásluze potrestán..... pokud si zpomenu, dám sem aftermath (dyž nějaký bude).