Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

[mike]

asi nejsi ve forme

OK. Zluta krivka. Vezmes bull trend z let 1976 - 1980. Za tu dobu vzrostla cena zlata o 700+%. Trvalo to necele tri roky (cisla odecitam z grafu). Vezmes aktualni stav a zacatek predpokladaneho bull trendu od prosince 2015, kdy byla cena okolo 1050. Vezmes stejnou krivku a vyneses ji do grafu, z cehoz ti vyjde, ze ten samy bull trend by ted trval nekdy do pulky roku 2018 a cena by vylezla pres 8000 USD. Analogicky dalsi dve krivky/trendy.

[grco]

OK, uz to chapem TROCHU. Ale jak to, ze modra lajna je 5 rocny trend a v tom grafe je zobrazeny v rozmedzi len 4 rokov, a zlta lajna je tiez 5 rocny trend a je v tom grafe zobrazeny v rozmedzi len 3 rokov?

Cely ten graf je uplne divny.

Ked jak pises, trvalo 3 roky ze to stuplo o 700%, tak preco je tam napisane 76-80 a nie len 76-78?

Proste ked vezmem vyvoj ceny od 76 do 80 a zasadim ho do 2015, tak by to malo ist az do 2019, nie?

[mike]

Mne ty rozsahy taky uplne nesedi, ale vem si, ze rozsah 76 - 80 muze byt 3 - 5 let podle toho, kdy trend presne zacal (leden nebo prosinec?) a kdy skoncil (prosinec nebo leden?). Letmo jsem kouknul na tenhle a zacal odhadem nekdy v zari 76 a skoncil v lednu 80, takze 3 roky a nekolik mesicu. Ceny ale sedi, ze 100 USD to vylezlo az nekam na 840.

Ten graf asi nedelal zadny lumen, ale o presna cisla nejde, cele je to jen pro ilustraci. Porovnani aktualniho trendu s historickyma, je videt, jak smesne je zatim maly.

[grco]

Jo tak to jo, s tym tvojim popisom to uz chapem lepsie Ale na prvy pohlad som nevedel na co sa divam

[scinkk]

No co chtel autor zobrazit jsme tak nejak pochopil ale co tim chtel rici, uz si uplne predstavit nedokazu.
V tom 80. tam byl opravdu hodne vyrazny peak ktery pak sel celkem rychle dolu a pak to slo 20 let v podstate do strany. Pak to slo po roce 2000 opravdu opet vyrazne nahoru, byl prekonan peak z toho 80. ale ten bull trend trval pres 10 let. Takze ten dalsi klidne muze trvat 30 let kor pokud nedojde k nejakemu globalnimu finacnimu pruseru Vse z vestecke koule

[Miras]

Že se do toho pletu, ale...
Mi ten graf v první řadě přijde spíš jako typická manipulativní hovadina, jakou obvykle předkládají finanční poradci nějakýmu naivkovi, aby mu prodali svoje zboží. "Hele jak to roste! A to jsme teprve na začátku, nebuď blbej, vysol prachy a za pět let je z tebe boháč!" Jo, to tak...
Co má proboha trend z let 70-74 společnýho s trendem současným?
Je tam vybraných pár jakýchsi na první pohled nesmyslných period, který mají dokazovat přesně co? Že před třiceti rokama zlato rostlo, tak teď poroste zase? A to jako proč?
On když se člověk podívá na celej graf za posledních pár desítek let, tak to vypadá hned všechno jinak... Jo, někdy do roku 80 zlato šlo nahoru, ale pak zase fofrem kleslo a na úroveň roku 80 se dostalo až o skoro 30 let později! Od roku 2000, do roku 2011 zase vcelku konstantě rostlo, aby následoval slušnej sešup. Když se na ten (dlouhodobej) graf tak dívám, tak současná křivka (roky cca 2009 - 2016) až podezřele přesně kopíruje to, co se dělo někdy v letech 1975 až cca 1983.

Takže kdybych měl sledoval minulý trendy a vyvozovat z nich co bude dál, tak můj odhad je, že se to bude příštích 20-30 let plácat furt kolem stejný úrovně, než zas nastane nějakej hype a trh uměle cenu vyžene nahoru, aby vzápětí zase spadla...

[grco]

Hehe, to mi pripomenulo, jak mi raz jeden financni poradca radil investovat do zlata a daval mi prospekty, kde bolo zlato za ~1800 usd (to bol akurat ten peak pred par rokmi) a jak proste vzrostlo a tak.

Vtipne na tom ale bolo to, ze v tej dobe, ked mi tie prospekty ukazoval (boli samozrejme vytisknute pred par mesiacmi) uz bolo zlato dole na ~1200 usd

Tak som nahodil poker-face, vypocul som si ho a uz som ho nevidel

[fps]

Narazil jsem na pekny obrazek pro fps (snad z nej pp neklepne )

pěkny, kde si to našel? cena zlata šla v dlouhodobém horizontu vždy nahoru, tady je zkutečnost jak se cena zlata vyvíjela za posledních deset let, na dlouhodobou investici není nic lepšího než zlato, myslím tím desetiletí, a jak jsem psal, tak zlato jako jediná nerostná surovina nepodléhá zdanění, a to skoro na celém světě, o jiných finančních nástrojích ani nemluvě, ty jsou zdaněny vždy a všude

[fps]

Takže kdybych měl sledoval minulý trendy a vyvozovat z nich co bude dál, tak můj odhad je, že se to bude příštích 20-30 let plácat furt kolem stejný úrovně, než zas nastane nějakej hype a trh uměle cenu vyžene nahoru, aby vzápětí zase spadla...

světová situace posledních cca deseti let se nedá vůbec srovnávat s tím co bylo od sedmdesátých do devadesátých letech, poslední desetiletí tu máme jeden celosvětový problém za druhou, takže jestli to bude takhle dál pokračovat, a dle mně ano, tak cena zlata půjde stále nahoru, tak jak šla posledních cca deset let, akorát se musí počítat s výkyvy, ty budou vždy

[Miras]

@fps: Ten můj poslední odstavec byl myšlený víceméně ironicky v reakci na mikův graf, který budoucí růst dokazuje na několika nesmyslně a z kontextu vytržených obdobích největšího růstu.
Čili víceméně jak říkáš. Zlato je investice jako každá jiná, vyvozovat cokoliv na základě minulých trendů je blbost.

[mike]

@fps: trochu to sleduju a takove veci mi obcas prijdou. Puvodni zdroj jsem ted dohledal tady: https://www.caseyresearch.com/articles/ ... 00-by-2019

Zlato ale neni investice a nikdy nebyla. Zlato je zpusob, jak dlouhodobe uchovat hodnodu. Mozna to vypada jako slovickareni, ale investice je fakt neco jineho. Pojem "investicni" zlato zavedli prave ruzni podvodnici, kteri maji penize z toho, ze prodavaji a nakupuji. Cimz nechci rict, zes neco udelal spatne, jestli to vidis dlouhodobe, tak naopak.

No co chtel autor zobrazit jsme tak nejak pochopil ale co tim chtel rici, uz si uplne predstavit nedokazu.

Viz clanek vyse, jde ciste o perspektivu. Jestli je tohle, co se ted deje, zacatek dalsiho bull trendu, tak v porovnani s tema historickyma ma jeste spoustu prostoru. Pricemz to jestli ti samozrejme nikdo nezaruci.

Co má proboha trend z let 70-74 společnýho s trendem současným?
Je tam vybraných pár jakýchsi na první pohled nesmyslných period, který mají dokazovat přesně co?

Proc by to melo byt nesmyslne? Jsou to historicke bull trendy tj. periody, kdy cena rostla. Nedokazuje to nic a ani nema, jde ciste o perspektivu ve srovnani se soucasnym stavem. Predpoklad je, ze zacal dalsi bull trend, takze srovnani je v poradku. Tyhle pohyby maji sve vysledovane zakonitosti (dane davovou psychologii) a jestli to tak je, tak je to teprve na zacatku tohodle obrazku. Pricemz jestli to tak doopravdy je se ukaze az podstatne pozdeji, nejspis az/jestli cena prekona predchozi vrchol. Vsimni si, jak ty rustove periody na tvem dlouhodobem grafu tomu obrazku pekne odpovidaji.

vyvozovat cokoliv na základě minulých trendů je blbost.

No vidis a presto se tim spousta analytiku uspesne zivi a lidi jim plati prave za takove odhady. Je kolem toho spousta ruznych teorii, ukazatelu atd, rika se tomu technicka analyza. Samozrejme se nikdo nemuze trefit pokazde, ale dobry analytik (a tim nemyslim nikoho v CR a uz vubec ne financni poradce) ti udela odhad a zaroven ti rekne podminky, za kterych plati a kdy uz ne. Tj. jsou tam nejake hranice, ktere cena nesmi prekrocit, jinak je to spatne a musi se to udelat znovu a jinak. Na zaklade toho se da spekulovat nebo investovat.

Vtipne na tom ale bolo to, ze v tej dobe, ked mi tie prospekty ukazoval (boli samozrejme vytisknute pred par mesiacmi) uz bolo zlato dole na ~1200 usd

No vidis, kdybys ho poslechnul, tak uz jsi ted v plusu

[Miras]

Sorry miku, vím, že máš vždycky pravdu, ale tentokrát se tu snažíš okecat něco, co ti nežeru
Ten článek je napsanej přesně nějakýma investičně-poradenskýma šmejdama, kteří se akorát snaží prodat svoje zboží. Jo, jsou opatrnější a píšou tam "could go", takže jsou krytý, nicméně celkový vyznění jak článku, tak celých stránek je jasný - hele jak jsme dobrý, kupte si náš produkt.
By mě zajímalo, na základě jakých historicky vysledovaných zákonistostí vydedukovali, že zrovna teď jsme na začátku další růstové periody? Ať to okecávají jak chtějí, ve výsledku je to luštění z křišťálový koule.
A jestli je zlato investice nebo ne... Říkej si tomu jak chceš, ale každý zboží má svojí hodnotu, která je daná poptávkou. Že za posledních 100 let cena konstatně rostla není žádnou zárukou toho, že za dalších 50 let se nestane něco, co teorii o uchování hodnoty ve zlatě zboří jak domeček z karet.

Nemám problém akceptovat to, že z dlouhodobýho hlediska je zlato poměrně stabilní a málo rizikový, ale když vidím graf, kterej věští to, že za tři roky by unce zlata mohla stát šestinásobek současnosti, tak se mi otvírá kudla v kapse

[mike]

Nemam vzdycky pravdu, nejsem zenska Nesnazim se nic okecat, jen vysvetlit, jak to bylo mysleno. Ten clanek jsem ani poradne necetl, dohledal jsem ho az zpetne, puvodne slo jen o ten graf. Ktery si muze udelat kazdy.

nicméně celkový vyznění jak článku, tak celých stránek je jasný - hele jak jsme dobrý, kupte si náš produkt.

Ano. Co je na tom presne spatne? Vypada to, ze se taky zivi analyzama, a tak se je samozrejme snazi prodat. Proti financnim poradcum vidim zasadni rozdil v tom, ze nemaji procenta z toho, co ti prodaji, takze nemaji potrebu ti toho prodat co nejvic. Maji penize z lidi, co jim plati za ty analyzy a lidi budou platit jen kdyz jim budou aspon trochu vychazet. Samozrejme, ze takovi radi zdrurazdnuji to, co se jim povedlo a o tom, co netrefili, cudne mlci. To uz je pak na zvazeni kazdeho, jestli se mu vyplati jim platit.

Teda, aspon myslim, ze to tak je, nemam chut to zkoumat a sleduju jine analytiky.

By mě zajímalo, na základě jakých historicky vysledovaných zákonistostí vydedukovali, že zrovna teď jsme na začátku další růstové periody? Ať to okecávají jak chtějí, ve výsledku je to luštění z křišťálový koule.

Muzes se jich zeptat Pripadne muzes zacit studovat technickou analyzu, coz ti zabere nekolik let, a pak to budes videt sam. Ono je to samozrejme trochu samanstvi a vysledek neni nikdy zaruceny, ale proste existuji nejake postupy a metodiky, jak tyhle odhady udelat a podle nich to vypada, ze by opravdu mohla zacinat nova rustova perioda. Perfekcioniste by radeji videli jeste jedno o neco nizsi dno, ale pripousteji, ze prijit nemusi. Proc? Protoze jim to tak vychazi a fakt je to na pomerne dlouhe studium, ktere nekomu muze pripominat treba homeopatii Nic exaktniho, jen pozorovani toho, co se obvykle deje. Je to docela zajimave, docela slusnou roli v tom hraji treba Fibonacciho cisla. Coz je na prvni pohled taky nesmysl, ktery nema zadny duvod, ale casto to funguje a ten duvod se najde v lidske psychice.

Že za posledních 100 let cena konstatně rostla není žádnou zárukou toho, že za dalších 50 let se nestane něco, co teorii o uchování hodnoty ve zlatě zboří jak domeček z karet.

No samozrejme. Zaruku nemas nikdy, jde o riziko a pravdepodobost.

[Miras]

Ano. Co je na tom presne spatne?

Špatně je na tom to, že to obalují rádoby bombastickýma predikcema, což by mě osobně od jakýkoliv další spolupráce s tou firmou odradilo. Od nich bych si nekoupil ani rohlík, natož nějakou finanční analýzu. Prostě na mě ten článek, ani ta firma nepůsobí důvěryhodně...

[mike]

Jina kultura. Jsou to amici a tam to takhle funguje. Taky mi to leze krkem, ale co nadelam, proste se to snazim ignorovat a soustredit se na podstatu. Jestli je to pro mne pouzitelne nebo ne. O tenhle firme nic nevim, ale bezne takove mivaji free trial na nekolik tydnu, kdy si to muzes vyzkouset a rozhodnout se, jestli za to hodlas platit nebo ne. To mi prijde fer.

Amici proste maji ve zvyku se neustale placat po ramenou a tvarit se, jak jsou skveli. My to mame presne naopak, spis se podcenujeme. Takze tahle sebeprezentace na nas pusobi hrozne, oni zas nechapou nas odstup, skepticismus a sklony ke kritice. Nakonec jsou ale velmi racionalni a rozhoduji vysledky.

[Miras]

V oblasti finančního poradenství je tady ta kultura naprosto stejná, taky každej hned tahá z rukávu grafy a analýzy o tom, jak z tebe za pár let bude pohádkovej boháč. V tomhle mi nepřijde že by to bylo jinou kulturou, ale že je to prostě rys onoho oboru. Nejhorší je, kolik lidí jim to žere a dotuje je svejma pracně vydělanejma penězma
Několikatýdenní trial je dost směšnej, když je řeč o finančních analýzách s investičním horizontem několik let. Bych je

[mike]

Mozne to je, u nas tyhle veci nesleduju a s takovyma lidma neprijdu do styku. Ale fakt bych odlisoval lidi, co ziji z provizi toho, co ti vnuti, protoze tam je jasny stret zajmu. Tady ne, prodavaji analyzy a je na tobe, jak a jestli se podle nich zaridis, z toho uz nic nemaji.

Tyhle firmy nedelaji jen dlouhodobe prognozy, obvykle i denni obchodovani. Na tom celkem rychle poznas, jak jim to vychazi. Taky obvykle mas k dispozici jejich starsi vystupy a muzes si je porovnat s tim, co se doopravdy stalo. Nekdy maji i vzorove portfolio, ktere ma jasny vystup a muzes ho porovnat treba s vykonnosti hlavniho indexu za stejnou dobu.

[mike]

Jeste dodam priklad vylozene zlodejiny, ktera na mne obcas nekde vybehne. Binarni opce. To je cista ruleta, na ktere vydela jen kasino tj. v tomhle pripade obchodnik, pres ktereho se to dela. Bere si o dost vic, nez kasino a jeste se svine tvari, ze jsou bez poplatku (ty jsou v cene opce). K tomu jsou samozrejme barnumske prezentace, jak snadno a rychle zbohatnout, aniz by o tom clovek musel neco vedet. Tady se otvira kudla v kapse mne.

[Lipon]

dneska mi po nějaký době zase zvedla mandle Raiffeisenbank s novým ceníkem od dubna
mam eště furt starý ekonto a ti šmejdi se za každou cenu snaží ty starý produkty zadupat do země
proti stávajícím účtům je pořád ještě výhodné, od 1/4 budou některé obvyklé poplatky i o 50% vyšší (odchozí platba, inkaso apod., poplatek za multiměnový účet, poplatek za účet i při splnění určitých podmínek)
a vyhrožujou novým bankovnictví
viz jejich poslední newsletter

[scinkk]

Hm ja to zmenil na to smart konto - jedinou nevyhodu jsem spatroval jen v vedeni uctu v jine mene, ale do te doby jsem to nevyuzival a ted je mam u air bank kde je na USD i EUR sporici ucet zadaco. Nemluve o poplatku za prichozi zahranicni platbu.

[Miras]

Mám eKonto Komplet zadara - ukecal jsem dva rodinné příslušníky k založení eKonta Smart, které je pro ně díky mému "doporučení" taktéž zdarma i bez plnění podmínek aktivního využívání. Trochu krkolomné, ale když jsem ten účet už musel mít kvůli hypo, tak mi to za trochu snahy stálo. A za ty prachy to myslím není špatný

[Lipon]

ekonto Komplet je při aktivním používání za 129, i se slevou pro rodinné příslušníky je pořád za 89
a ekonto smart má sice při aktivním použití nulu, ale spousta souvisejících služeb se platí (třeba ten podúčet v cizí měně, embosovanou debet kartu) - se starým ekontem při splnění prémiových podmínek bylo za nula všechno

[scinkk]

embosovanou debet kartu

jo druha a posledni vec u ktere jsem vahal zda menit. Ale embosku jsem za 10 let nepotreboval a i kdyby tak mam jeste embosku od airbank a mbank.
Smart konto me stoji 15 Kc mesicne pac jsem tam nechal nejaky to zakladni pojisteni karty, zatim mi zmena v nicem nevadila a o par korun mesicne se konto zlevnilo. Ja mel pred tim tendenci posilat, kor ty male, platby z jinych bank, pac porad u RB to bylo za par kacek, tak ted uz to neresim

[mike]

mam eště furt starý ekonto a ti šmejdi se za každou cenu snaží ty starý produkty zadupat do země

Uz zas? Byl jsem asi jeden z poslednich, kdo mel stary typ uctu nekdy z minuleho stoleti (Alfa tusim), nez ho natvrdo zrusili a prinutili mne prejit prave na eKonto. Se zmenou uz mne otravovali nekolikrat, jednou i po telefonu a na primy dotaz, co konkretne mne zmena proti eKontu prinese, nebyla slecna schopna najit odpoved. Podminky pro vedeni zdarma splnuju, za vedeni neplatim nic. Coz jim zrejme vadi

a vyhrožujou novým bankovnictví
viz jejich poslední newsletter

Nedes mne Si to budu muset precist...

[mike]

Tak jsem to procetl...

Krome jiz zmineneho je tam jeste jedna vec:

Pro debetní karty již nebudeme dále poskytovat zřídka využívanou službu Zamykání karet.

Ja to teda pouzivam... bez zamykani se mi nejak vytraci smysl internetove platebni karty. Tu mam by default zamcenou a odemykam jen kdyz platim neco po Netu (zamkne se automaticky po platbe). Normalni kartou platim jen v obchodech, tam by bylo odemykani pred kazdou platbou opruz. Ted uz ale nebude rozdil a bezpecnost se snizi. Nejake dementni 3D secure to nevytrhne, to je akorat opruz navic. Takhle asi budu muset platit pres PayPal, kdykoliv to pujde, coz je zase opruz navic.

Ale embosku jsem za 10 let nepotreboval

U nas asi ne, ale co v zahranici? Nejde o to embosovani, zehlicku uz jsem taky nevidel, ani nepamatuju (ale min, nez 10 let to bude), ale o to, ze ta elektronicka karta je menecenna a nemusi vsude fungovat. Treba v USA bych se bal, tam se nase debetka zadava jako kreditka, protoze se chova stejne, ale co ta elektronicka? Ma s ni nekdo v zahranici zkusenosti?

[Miras]

ekonto Komplet je při aktivním používání za 129, i se slevou pro rodinné příslušníky je pořád za 89

Měl jsem na mysli Odměnu za doporučení.
Doporučíš dvěma lidem eKonto Smart, oni ho mají zadarmo bez podmínek a ty máš zadarmo Komplet.
Ideální je to pak ještě zkombinovat s Bankou do kapsy, která má v podmínkách právě to, že si doporučil dva klienty a podepíšeš, že účet příští tři roky nezrušíš.
Jo, je to krapet opruz a kdo nemá k Rajfce nějaký zvláštní citový či jiný vztah, možná se raději odstěhuje jinam. Ale jak jsem psal, já ten účet kvůli hypo stejně mít musím, tak se mi vyplatilo do toho trochu energie investovat a místo placení 129Kč/měsíčně neplatit nic a naopak ještě shrábnout telefon

[Lipon]

nujo, v mém okolí všici účty mají a nové zakládat nebudou

kokoti v RB u starších účtů zavádí poplatek za příchozí platbu 9,-
schválně jsem včera zkusil spočítat náklady při častém používání účtu (mnou používaných služeb vč. embosované debetky)
původní eKonto (to ještě z dob ebanky), dosud s prémiovýma výhodama cca. 100,-; od dubna asi 180,-; eKonto Smart 109,-; eKonto Komplet 144,-; Air Small asi tak 14,-; Air Big 100,- a FIO cca. 35,-
ještě se mrknu, jak by vycházela mBank
jedinou výhodou u RB je navíc slušná VISA kreditka, za kterou nic neplatim, má celosvětové cestovní pojištění a jinde stojí od 170,-/měsíc výš

funkce, co dřív mělo pár bank už dneska umí kdekdo a přijde mi, že RB docela ustrnula, mobilní aplikace je světlou výjimkou
vy kdož máte FIO nebo AirBank, jak jste spokojeni s mobilní aplikací?

[Miras]

Co Equa? Ta mi pro vedení běžnýho účtu přijde jako nejrozuměnjší volba.

[scinkk]

U nas asi ne, ale co v zahranici?

Tak do zahranici bych asi tak jako tak, kor do USA, vyrazil radeji s vice kartama a jak jsem psal, mam dve embosky zdarma od jinych bank.

@lipon u mBank bych si asi dneska ucet asi uz neotviral, pokud by nebyl nejaky zasadnejsi duvod oprti jinym. Ac mBank jeste stale, rekl bych spokojene, vyuzivam.
Aplikaci AirBank nepouzivam, zatim jsem nenasel duvod, proc mit internet banking v mobilu.

Ja si zrizoval AirBank ucet hlavne kvuli tem sporakum na EUR, USD (ostatne i CZK), co jsem koukal, to malo kdo nabidne a zdarma uz vubec ne. Ale celkove taky spokojenost.

[mike]

funkce, co dřív mělo pár bank už dneska umí kdekdo a přijde mi, že RB docela ustrnula

Ono to ustrnuti neni zas tak spatne. Mne puvodni bankovnictvi z dob eBanky naprosto vyhovuje, je tam vsechno, co potrebuju, je logicky udelane, takze nic nemusim dlouho hledat a mam tam historii skoro za 20 let, ve ktere neni problem cokoliv dohledat, coz se jednou za dlouhy cas hodi. Jestli to prekopou, tak to pro mne bude duvod zmenit banku.

vy kdož máte FIO nebo AirBank, jak jste spokojeni s mobilní aplikací?

Mam obe, mobilni aplikace nepouzivam (nevidim duvod), ale standardni bankovnictvi je u prvni zoufale a u druhe otresne. Pro mne, na AirBank jsem si za 4 roky nezvyknul, s tim jsem naprosto nekompatibilni. Vzdycky mi da praci tam najit i nejjednodussi veci. A furt od nich chodi maily, jak v ramci zlepsovani bankovnich sluzeb opet snizuji uroky Zakladal jsem to prave kvuli sporicimu uctu a dneska uz to temer nema vyznam.

Tak do zahranici bych asi tak jako tak, kor do USA, vyrazil radeji s vice kartama a jak jsem psal, mam dve embosky zdarma od jinych bank.

To ale neni odpoved na otazku Taky mam druhou od Airbank, ale tu beru jako zalozni a kdyby hlavni od RB byla predem vyrazena, tak je po zaloze. Do zahranici je idealni mit jednu MC a jednu Visu, to pokryva obvykle pripady.

No nic, asi jim zavolam...