Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

o všem možném, co se zrovna nehodí do žádné jiné kategorie

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod apuka » stř zář 7, 2016 11:06

Myslim, ze je to vsem jasne. Vzdyt ty bezkontaktni platby do 500 i zacali tak zobrazovat v reklamach, ze je to nejrychlejsi zpusob platby, rychlejsi nez v hotovosti - prave kvuli nekonktaktovani banky. Blby proces je jen, ze mely jenom jeden citac na transakce a i pouhy dotaz na zustatek v bankomatu jim potom bral jako stejny typ transakce, ale uz overeny PINem (a nasledne vynulovany).
Jen by me zajimalo, kolik dalsich bank to melo podobne, jen zmenu udelaly (pokud vubec) v tichosti...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 16500
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » stř zář 7, 2016 15:26

grco píše:Ale ked som si ten clanok precital, tak mi to neprislo ako softverova chyba. Ale nedomysleny proces.

Taky si to myslim, ale muze byt oboji. Zasadni problem je v tom resetu citace v bankomatu a to by mohla byt i chyba programatora. Mozna ted nejaky chudak koder hleda ve starych mailech, ze to udelal spravne podle procesu. Mazac jako ty by mel smulu :P

Hlavne ale nechapu, ze s tim lezou na verejnost. Cekal bych, ze to budou resit potichu, zvlast u castky, ktera je pro ne zanedbatelna. Takhle si delaji fakt skvelou reklamu. Unicretino neodola ani zaku zvlastni skoly :twisted: Trestny cin mi taky prijde ujety. V podstate jen dostal vlastni ucet do minusu, takze to holt bude muset vyrovnat. Jestli a jak je uz mezi nim a bankou.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » pon zář 12, 2016 0:17

Neco ke kurzu koruny vuci Euru: http://sichtarova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=550598 Vidim to stejne, od zacatku naprosty kretenismus a konec bude slusny pruser.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod grco » pon zář 12, 2016 9:33

Mne to dost vyhovuje momentalne, kludne aj na 50 mozu ist :D
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod fps » pon zář 12, 2016 13:37

- pro toho kdo se troch zajímá o peníze, tak není v tom článku nic nového, ti co v ČNB rozhodli o zahájení intervencí v neprospěch České koruny by měli skončit v base, pro mně to jsou zločinci, nejenom že nám o cca 10% každoročně zdražují náklady na život, ale taky nás to zatím stálo neuvěřitelných cca 550 miliard, až skončí intervence ČNB, tak přijdeme z konečné částky vynaložené na devalvaci České koruny o velké peníze, samozřejmě že bude záležet na tom kolik nakonec bude EURo stát, a až začne po ukončení intervencí ČNB prodávat nakoupené přebytečné EURa za současných 550 miliard, tak se může EURo prodávat klidně i pod 25 CZK jako tomu bylo před začátkem intervencí, a to by pak byli velké ztráty když ČNB nakupovala EURo za 27 CZK
- já mám v tomto směru dilema co udělat z investičním zlatem? zda ho před ukončením intervencí prodat a nebo ne? jak skončí intervence, tak půjde cena zlata v korunách dolu, na 100g zlata to může být cca 7 000 kč, mam povícero 100g zlatých slitků, takže ta celková ztráta bude už značná, ale je tu taky ještě rozdíl ceny pří prodeji a nákupu, ten je cca 3%, taky je fakt ten, že třeba když Britové rozhodli že odejdou z EU, tak cena zlata ze dne na den prudce stoupla, a já viděla na 100g slitku zlata cca 8 000 kč, takže ztráty po ukončení intervencí se dají celkem rychle nahradit, obzvlášť když má někdo zlato jako dlouhodobou investici tak jako já, za 10 let stoupla cena zlata o cca 230%, a zlato jako jediná nerostná surovina nepodléhá zdanění
Levně kupuješ, dvakrát kupuješ
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
fps
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7466
Registrován: úte zář 7, 2010 14:40

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » pon zář 12, 2016 16:40

@grco: jestli drzis vic Eur, se kteryma pocitas, ze je budes menit za koruny, tak jsi blazen ;-) IMO lepsi kurz (pro tebe) uz nebude a az to ti kreteni pusti, tak bude rodeo. Nejspis to neudelaji rozumne, jak navrhuje Sichtarova, ale proste s tim potichu prestanou, spekulanti na to prijdou v radu dni nebo hodin a behem chvilky bude Euro pod 25 nebo 24.

@fps: noveho mozna ne, spis je to takove upozorneni, ze riziko vzrusta a muze to skoncit v podstate kdykoliv.

Ad zlato: zamysli se nad tim, proc jsi ho kupoval a jestli na tom zmena kurzu koruny neco meni. Fyzicke zlato se obvykle nekupuje jako spekulace, ale jako dlouhodobe (desitky let) zajisteni majetku. Na spekulace se zlatem jsou vhodnejsi nastroje, kde neni spread 3%, ale mnohem mensi (aktualne GLD prodej 126.22, nakup 126.23). Navic bych cekal, ze zlato pujde v nasledujicich letech nahoru a ze prekona predchozi vrchol (coz ti samozrejme nikdo nezaruci). Dno bylo letos v lednu.

Jo a to nejdulezitejsi. Nikdo nevi, kdy intervence skonci. Muze to byt zitra, muze to byt za pul roku nebo za rok. Kdyz prodas zlato ted a zlocinci to budou drzet jeste rok, muze byt cena uplne nekde jinde a prodelas.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod scinkk » pon zář 12, 2016 18:45

za 10 let stoupla cena zlata o cca 230%

pokud si koupil pred deseti lety, tak se ti investicni riziko vyplatilo, pokud bys kupoval rekneme v obdobi 2011-2013, tak uz by ta investice tak zajimava nebyla, aspon zatim :)

Jinak za sebe souhlas, ze nevidim duvod, proc bys zlato prodaval. Pokud sla cena zlata v CZK nahoru diky intervenci, slo o umele kratkodobe (?) navyseni, takze by ti nemelo "vadit", pokud to diky tomu pujde dolu. Pokud mezi tim cena zlata pujde nahoru, nemusi byt ten propad moc znat a ve finale muzes prodelat. Tohle by resil nejaky kratkodoby spekulant, jenze ten urcite nebude nakupovat zlato ve fyzicke podobe :) Kor pokud nevis kdy a jak to ti pitomci vyresi, vubec bych se tim v ramci tveho zameru nezabyval.
Brexit bych taky moc neresil, svym zpusobem to muze byt v cene zlata opet urcita bublina. Takze klidne muze jit cena zlata v nasledujich mesicih dolu. Vyhledove to zas teoreticky vypada lepe, pac pokud byla cena jednou pobliz 2000, tak muze byt zas :)

proste s tim potichu prestanou, spekulanti na to prijdou v radu dni nebo hodin a behem chvilky bude Euro pod 25 nebo 24.

A lidi z CNB a kamaradickove, kteri se nenapakovali pred intervenci se muzou jeste jednou namlsat :) Proc cekat, co udela trh, kdyz se to da zaridit :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3505
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » pon zář 12, 2016 19:14

scinkk píše:pokud bys kupoval rekneme v obdobi 2011-2013, tak uz by ta investice tak zajimava nebyla, aspon zatim

To byla faze, kdy o investicnim zlate mluvili uz i taxikari a prodavacky v obchode a to obvykle znamena, ze bublina brzo praskne, coz se i stalo. Je k tomu takovy pekny obrazek:

Obrázek

Otazka je, kde jsme ted, osobne bych rekl ze kapitulace byla v poslednich letech a letos v lednu probehla beznadej a zacina novy cyklus. Existuje ale i moznost, ze tohle je jen korekce a kapitulace bude jeste pokracovat, coz by znamenalo jeste hlubsi dno. Dlouhodobeho investora to ale moc trapit nemusi, ten bud nakoupi, kdy jsou ceny nizko nebo nakupuje prubezne a prumeruje. Dobry spekulant nakupuje, kdyz je "krev v ulicich" tj. ve fazi beznadeje a prodava kdyz je bublina poradne nafoukla.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod scinkk » pon zář 12, 2016 19:31

Pekny obrazek. Rekl bych ze v realu to mnohdy ma vice bull trapu :)

Dobry spekulant nakupuje, kdyz je "krev v ulicich" tj. ve fazi beznadeje a prodava kdyz je bublina poradne nafoukla.

Nj nekomu se to jednou povede, nekterym i vickrat. Z toho nekteri to udrzi a mnozi pote projedou :) Zpetne to vzdy vypada tak jednoznacne :) Imho lepsi je strategie, ktera funguje nezavisle na bublinach, respektive se nesnazi z nich tezit a v podstate takove, kdy clovek ani nevi "s cim" spekuluje :) ale co investor/spekulant, to strategie, je to kouzelna rise :)
Nevim, kolik "odborniku" si dokazalo predstavit a pevne tomu verit, ze pujde ropa ze 100 na 50 a nejen to, ale na tech 50 se (zatim) rok bude drzet :) hadam, ze na rope se v par bull trapech v poslednich dvou letech dost lidi vykloktalo :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3505
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod pavproch » pon zář 12, 2016 19:34

posledních pár příspěvků je přesně o tom, co absolutně nesnáším..... nerozezná to šroubek M6 od M8 ale na burze to má ramena přes celý záda .... NASRAT burze a všemu tomu nafouknutýmu humbuku a vošlajfkovanejm píííčusům okolo ní... zrušit, zakázat ](*,)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod scinkk » pon zář 12, 2016 19:38

Tim se omlouvam cele komunite Rozeznavacu M6 od M8 a pevne verim, ze i jejich rise je velmi kouzelna :)
Co se burzy tyce, netusim, kde se obchoduji futures na sroubky a tudiz nechavam tuto oblast budoucim generacim spekulantu :) PP zrejme sroubky nenakupuje ve velkem a tudiz k tomu burzu nepotrebuje :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3505
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod pavproch » pon zář 12, 2016 19:44

jj, burza je u mně přesný překlad slova zhovadilost na druhou...... ale jinak smamozřejmě nic osobně vůči nikomu.... každý svého sčestí rušeňvodičem O:)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » pon zář 12, 2016 19:47

@pp: uz jsem se bal, ze to nenapises :twisted: Mozna se jen trochu zamysli, proc burza vznikla a kam by si asi tak firmy chodily pro penize na investice. V USA je to naprosto bezna vec a burza je hra s nenulovym souctem (kladnym). Pro firmy a investory, pro spekulanty muze byt s nulovym. Ale ti zas udrzuji likviditu. Schvalne pisu USA, nase mala parodie na burzu je o necem jinem. Jestli je neco skodliveho, tak zasahy statu a jeho instituci, cimz tahle diskuse zacala (sraci z CNB).

@scinkk: jasne, to je jen schema, v realu je to slozitejsi. Nekteri tvrdi, ze pohyb ma fraktalni charakter tj. kdyz zvetsujes meritko, tak se ti objevuji podobne struktury.

A ano, muzes k tomu pristupovat mnoha zpusoby. Investice s nejakym horizontem, spekulace na denni obchodovani, dlouhodobejsi... a obcas spekulant zjisti, ze se z nej nechtene stal investor :twisted: Mohl bych v tom pokracovat, ale nebudeme drazdit pp holou nohou, stejne uz je to trochu OT ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod pavproch » pon zář 12, 2016 19:49

Proč by boha chodili na burzu? Každý normální investor (nemyslím elona) když potřebuje na investici, taxi na ni buď vydělá nebo pučí v bance..... :wink:

a už dost, (mimo jiné) v tomhle se zásadně lišíme
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod scinkk » pon zář 12, 2016 19:50

Tak jedna vec je zda ti vadi investori a spekulanti, to muzu i chapat, ale burza jako takova..., no preci jen pro mnohe je to prostredek, jak podnikat ve velkem, treba futures jakozto nakup a prodej surovin, tak asi i akcie a asi moho dalsiho :)

stejne uz je to trochu OT

jj navic je to diskusne nebezpecna oblast jako treba politika :)

pučí v bance

ktera si ty prachy vytiskne :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3505
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » pon zář 12, 2016 19:58

@pp: protoze tak dostanou uplne jine penize a za mnohem lepsich podminek. Bance se musi splacet a platit uroky, penize z burzy jsou za prislib budoucich zisku, takze povinnosti firmy je se dal rozvijet a vydelavat. Coz je u normalni firmy i jejim cilem. Dalsi vec je motivace zamestnancu. Ve slusne firme dostanou firemni akcie, takze je v jejich vlastnim zajmu, aby firma prosperovala. Vidis aspon trochu, ze je to uzitecne a motivujici pro vsechny zucastnene?

Jak jsem psal, v USA je to standardni zpusob. Cilem kazde US firmy, ve ktere jsem delal, bylo dostat se na burzu. Coz znamena, ze firma uz musi byt nejak uspesna a mit nejakou historii, pravidla jsou celkem prisna a za podvody jsou tresty jako za vrazdu.

@scinkk: tady si myslim, ze pp vubec nevi, o cem je rec, ale o to nekompromisnejsi ma nazor 8)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod pavproch » pon zář 12, 2016 20:00

ale vím, nicméně nechápu.... tady nejsme v jůes.

speciálně v kocourkově je burza na..... howgh
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » pon zář 12, 2016 20:04

No vidis, ze se aspon na necem shodneme ;-) Vsak uz jsem to psal, je to parodie na burzu a deji se tam veci, za ktere by v US z basy uz nevylezli.

My se ale od zacatku bavime o US burze, ceny zlata se urcuji tam.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod grco » úte zář 13, 2016 10:18

Suhlasim s pp, burza je hovadina. :) Banda spekulantov a zlodejov tam, nic ine :)
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod pavproch » úte zář 13, 2016 10:24

tak nějak sem podporu z této strany i čekal.... dík :mrgreen:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » úte zář 13, 2016 15:15

Vzdyt si z tebe dela srandu :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod grco » úte zář 13, 2016 15:17

Nedelam si srandu, je to banda zlodejov. Bubliny, podvody, umelo nadhodnotene akcie, krachy...

To ze nejake tie akcie vlastnim, neznamena, ze si nemyslim, ze cela burza je banda darmozrutov, ktory "tvoria" peniaze z nicoho!
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » úte zář 13, 2016 15:31

Rec je stale o US burze nebo o te nasi? ;-) Mozna by sis o tom mel neco zjistit. V US jsou zakony ohledne burzy velmi prisne, za insider trading jsou silene tresty a pravidla pro obchodovani s akciema vlastni firmy dost striktni. Kdyz se stane neco necekaneho, co zamava s cenou akcie, tak se na firmu okamzite vrhne banda supu, pravnicke firmy, ktere se specializuji jen na to. Bubliny jsou vec davove psychologie, to k tomu holt patri. Ne ze by se obcas neco spatneho nestalo, ale jsou to spis vyjimky a nekonci pro zucastnene dobre. No a samozrejme maji ruzne akcie ruzna rizika.

Penize z niceho delaji banky ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod pavproch » úte zář 13, 2016 16:27

o všech (burzách)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28136
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod grco » úte zář 13, 2016 16:30

Jj, o vsech burzach, a hlavne o lidech, co sa tym zivia :twisted:
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » úte zář 13, 2016 16:34

@pp: vis co je zabavne? Ze burza je nejlepsi priblizeni tomu, ceho mival plnou hubu (a bohuzel jen hubu) tvuj davny guru :twisted: Volnemu trhu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » úte zář 13, 2016 21:35

Narazil jsem na pekny obrazek pro fps (snad z nej pp neklepne ;-))

gold.png
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod grco » úte zář 13, 2016 21:50

OMG, kto robil tie datumy? prve dva su od seba 9 mesiacov, druhe dva 7 mesiacov, dalsie 6 mesiacov, potom zas 7 mesiacov... paneboze!

Inak to vobec nechapem, co maju znamenat akoze market 1970-1974, ked dole je to od 2015 do 2022?
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod mike » úte zář 13, 2016 21:57

OMG, presedni si :twisted:

Datumy asi nejaky software, kteremu tam vysla perioda 6.5 mesice. Prvni usek je aktualni bull trend od prosince 2015 do ted, pak uz je to nejak pravidelne.

Graf zobrazuje predchozi rustove (bull) trendy relativne k aktualni situaci a predpokladamemu novemu bull trendu. Pro predstavu, kde asi ted jsme a jak maly kousek proti tem predchozim to teprve urazilo. Cekal bych, ze zrovna ty to pochopis...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49289
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

Příspěvekod grco » úte zář 13, 2016 22:03

Stale to nechapem, to su akoze prognozy? ze v 1970 predpokladali ze to bude v 2015-2022 vypadat takto?

Ja proste nechapem tie roky ze preco mam nejaky 1970-1970 market na ose 2015-2022...
Uživatelský avatar
grco
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6896
Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08

PředchozíDalší

Zpět na Pokec