Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

[Hafi]

btw. jsem narazil v Česku na pro mě novou past na Euronext banakomatech. Snažím se jim vyhýbat, neb jsou to kurvy, ale občas není jiný po ruce.
Po zadání PIN to dá možnosti:
- hotovost a zůstatek
- jiné služby

Po kliknutí na "hotovost a zůstatek" klasicky vyberete, kolik chcete vybrat a předpokládám, že následně to vydá peníze a zobrazí zůstatek - což je často extra zpoplatněněná služba. Mě to docvaklo včas, tak se se vrátil zpět, vybral jiné služby, kde je krom změny PIN, atp. i hotovost a zůstatek odděleně na samostatných tlacitkách.

Zde je o tom video od Janka Rubeše. Zaujalo mě, že tam říkal, že k zaúčtování poplatku dojde už v moentě kliknutí, tj. i pokud nedojde k výběru a zobrazení zůstatku. Tak jsem se podíval do historie plateb...a ano, opravdu to po několika dnech zaúčtovali. Takže má radost, že mi to docvaklo včas, byla předčasná. Tak jsem platbu teď reklamoval, jsem zvědavý jak to dopadne.

[mike]

Pekny svine. Kolik je ten poplatek (sorry, na video se mi koukat nechce )?

[Hafi]

Dle banky a konkrétního sazebníku pro tvůj účet. V mbank mi strhli 19 Kč.

[mike]

Hmm, to neni uplne malo za neco, co nechces a nepotrebujes.

[Hafi]

dle videa to v různých bankách je od 0 do 50 Kč. Ale o to celkem nejde, spíše je to celý ojeb. A to ještě dejme tomu OK, když si tu službu z nepozornosti objednáš a dostaneš...ale oni to zjevně zaúčtují výrazně dřív, tedy pokud z toho uživatel včas odejde, tak tu službu ani nedodaj

[mike]

Mne teda uz vadi i snaha nachytat na "hotovost + zustatek". Strhnout si poplatek bez dodani sluzby je dalsi level, ale na tom zas snadneji uhrajes reklamaci.

[Hafi]

Vadí určitě ano, ale řekl bych si, že jsem vůl a nechal jsem se nachytat

[mike]

Tady je k tomu clanek: Pozor na bankomaty Euronet. Účtují poplatek za nevyžádanou službu. Obsahuje vyjadreni bank i svini z Euronetu. Myslim, ze za takovyhle kydy by zaslouzil mokrym hadrem pres hubu:

Podle výkonného ředitele Euronetu ČR Ondřeje Kozáka je všechno v pořádku. „Jedná se o funkcionalitu Cash & balance, kterou jsme uvedli v mnoha zemích v dobré víře, že zvýšíme komfort pro klienty, aby spolu s výběrem rovnou znali i zůstatek na účtu,“ sdělil Novinkám.

Podle něj si firma za tuto službu nic neúčtuje. „Poplatky vždy účtuje banka klienta, a ve většině zemí si banky za tuto službu neúčtují žádné poplatky,“ dodal Kozák.

[mike]

Amici se bavi na nas ucet:

Amik1: The European Central Bank just completed their analysis of bitcoin and concludes that its fair value is zero… LoL

Amik2: Did they say the same for the Euro? LOL

A tady je ta zprava:

ECB Conclusion

Bitcoin’s price level is not an indicator of its sustainability. There are no economic fundamental data, there is no fair value from which serious forecasts can be derived. There is no “proof of price” in a speculative bubble. Instead, a reflation of the speculative bubble shows the effectiveness of the Bitcoin lobby. The “market” capitalisation quantifies the overall social damage that will occur when the house of cards collapses. It is important for authorities to be vigilant and protect society from money laundering, cyber and other crimes, financial losses for the financially less educated, and extensive environmental damage. This job has not been done yet.

(jak to leze nahoru, tak pomalu prodavam a uz jsem na tom letos vydelal vic, nez v praci )

[Mawenzi]

zvazuju vyzkouset portu, asi tam moje stovky nebudou moc platny, ale tak proc ne.

nejaky pripadny rady? vim, ze se tu o tom docela bavite, o akciich, pro me je to hodne mimo, vybrat si chci konzervativnejsi formu, spis jestli vubec si na neco dat pozor, nebo pro me bezpredmetny.

a jeste mam otazku, kdyz se to tam necha lezet 3 roky, tak pak kdyz si to vyberu, tak si nemusim delat danovy prizmani a odvadet z toho dane?

a ted otazka, rekneme, ze si to zalozim, budu posilat mesicne 100kc, za 4 roky to budu chtit prodat/vybrat -oni vezmou prvnich 1200 za prvni rok, z roho danit nebudu a ze zbylych 3600 budu? protoze to uz bude 3 roky a mene?

takze s tim danenim si vlastne nemuzu posilat mesicne nejaky kacky, pokud je muj cil se vyhnout delat si dane sama?

[Hafi]

pokud během roku prodáš za méně než 100k, tak taky daně nemusíš řešit.
Pro uvedené částky je asi Portu OK, jinak je tam problém poplatek procento z hodnoty toho, co tam máš, což při větších částkách nebude zanedbatelné

[Lipon]

Pro těch osvobozených 100k je podstatné, jakou povahu ta investice má - musí to být cenný papír nebo podílový list při zrušení fondu.
Pokud by příjem z prodeje přesáhl 100k, je nutno splnit časový test držby cenného papíru 3 let mezi nabytím a prodejem.

[Mawenzi]

no s tema.myma korunovyma polozkama ten poplatek asi vyznamnej neni

ale nevim, jestli taky to ma uplne smysl

prave i proto,ze kdyz dmeska + za rok tteeba nakpupim a prodam.za 3 doky od ted, jak se pozna, xo je stary 3 rokya nemusim dani a co je stary jen 2 a musim danit?

treba za predpokalzu ze bych kpupila neco, co vystreli 300x vzhuru jinak se ke 100k nepriblizim ani omylem

[Hafi]

na Portu asi nekoupis nic, co by tak vyletelo. A kdyby, tak bud to prodas ve vice letech, nebo to zdanis - chapu tvou nechut, ale v dane situaci bych cekal, ze ho podas jeste rada.

Co splnilo casovy test ti asi eviduje Portu, resp. prinejmensim by meli vedet kdys o koupila. Ja spise nevim, jak to tam maj reseny ohledne frakcí, když nekoupíš celou akcii - viz diskuse s mikem někde výše. Pokud by ti Portu koupilo jen část akcie, a pokud mám pravdu s výkladem, že frakce není cenný papír, tak je relevantní Liponova připomínka a netýká se tě ani 100k ani 3 roky. To by se asi šlo zeptat přímo Portu.

[Mawenzi]

kdyby byl vydelek vyssi nez penize pahi, co ki to zpracuje, tak asi jo:D

staci mi jednou vyplneny danovy priznami podle idnes, kde mi vyslo doplacet asi 80 000, dekuji, nechci:D

a jeste si ujasnim - prijem z prodeje se mysli, ze ja dam 99 000, vydela mi to litr a ja zdanim pri prodeji jen ten litr, ne?

nebo znova zdanim cely?

prave nejsu si jista, moc se v tom neorientuju, ale zase vim, ze treba 5 let na to urco nesahnu, mozna i 10...

[Hafi]

limitem je cena za prodej, ale dani se samozřejmě jen zisk, tj. v uvedeném případě ta tisícovka

[Mawenzi]

diky za ujasneni.
jak pisu, je to pro me spa elska vesnice, jeste si to musim trochu promyslet ale v principu si rikam, ze s vyhledem na tech 10, 20 let by to mozna mohlo mit smysl

[Lipon]

ten limit je 100k včetně, tedy příjem přesně 100k je ještě osvobozený, CZK 100.000,20 už ne, pak se zkoumá splnění časového testu, pokud ani testem neprojdeš, tak budeš danit profit, jak píše Hafi

ref prokazování nabytí
nevim jak portu, ale Raifa po každém realizovaném obchodu (nákup, prodej) posílá konfirmaci obchodu, kde je mj. uveden ISIN, počet kusů, cena za kus, celková cena, náklady nákupu atd.

mám takový pocit, že obchodník musí konfirmaci o obchodu vydat vždy, ale nechce se mi to teď hledat

pokud jsou CP kupované postupně v průběhu let, při částečném prodeji se bere, že se prodávají primárně ty nejdříve nabyté (=nejstarší) a postupuje se k těm nejnověji nabytým - když prodáš vše, může se třeba stát, že 80% držíš přes 3 roky, máš tak osvobozené a u zbytku zdaníš profit

[Kjuba]

Ja spise nevim, jak to tam maj reseny ohledne frakcí, když nekoupíš celou akcii - viz diskuse s mikem někde výše. Pokud by ti Portu koupilo jen část akcie, a pokud mám pravdu s výkladem, že frakce není cenný papír, tak je relevantní Liponova připomínka a netýká se tě ani 100k ani 3 roky.

No podle mých informací (a potvrdili mi to i na XTB) je frakce cenný papír. Z pohledu splnění časového testu je zásadní čas nákupu, kterým se "dokoupí" zbývající část do hodnoty celé akcie.

Platí přitom pravidlo postupného "doplňování" frakce do celé akcie. Jak to jenom srozumitelně popsat....

Vždy se to počítá tak, že další nákup nejdříve dokoupí chybějící frakci na hodnotu celého cenného papíru, pokud je hodnota dalšího nákupu dostatečná.

Příklad1:

Leden 2024 nákup 1,5 papíru
Únor 2024 nákup 0,9 papíru

Pro časový test nákup prvního papíru leden 2024, nákup druhého papíru únor 2024 a zbývá 0,4 ve frakci

Příklad2:

Leden 2024 nákup 1,5 papíru
Únor 2024 nákup 0,2 papíru
Březen 2024 nákup 0,2 papíru
Duben 2024 nákup 2,6 papíru

Pro časový test nákup prvního papíru leden 2024, nákup druhého papíru duben 2024, nákup třetího a čtvrtého papíru také duben 2024 a zbývá 0,5 ve frakci.

Snad je to pochopitelné.

[Kjuba]

pokud jsou CP kupované postupně v průběhu let, při částečném prodeji se bere, že se prodávají primárně ty nejdříve nabyté (=nejstarší) a postupuje se k těm nejnověji nabytým - když prodáš vše, může se třeba stát, že 80% držíš přes 3 roky, máš tak osvobozené a u zbytku zdaníš profit

Toto IMHO není pravda. Podle mě lze při výpočtu daně použít jak metodu FIFO, tak LIFO. Zvolit lze tak, jak je pro danou situaci pro klienta vhodnější.

Zkuste si projít tu problematiku zde:

https://taxomat.cz/

Tam si to lze nasimulovat.

Jinak celkem srozumitelně je ta problematika popsána třeba zde:

https://youtu.be/dBVbuyphH5k?si=ZwXqw--uh8-FSSIH

[Hafi]

@Lipon: myslím, že způsob započtení nákupu a prodeje není nikde stanoven, tady si mohu vybrat FIFO/LIFO, nebo cokoli jiného. Přinejmenším v rámci jednoho brokera. Mezi borkerama už je to sporné.
@Kjuba: chápu, co píšeš, akorát mi přijde, že tím ti XTB potvrdili, že frakce není cenný papír. Tj. pokud bude Maw skládat třeba 400 USD na nějaký ETF po 100 Kč, tak to má na časový test zásadní dopad.

[Kjuba]

Hmm, to máš vlastně pravdu. To jsem nějak nedomyslel. Cenným papírem se to stává až v okamžiku dovršení celého papíru.

Asi jsem to špatně pochopil od XTB. Oni mi říkali, že i část papíru je stále papír, ale z pohledu daňového nás zajímá okamžik, kdy se uzavře celý papír.

A ano, pokud to tam bude Maw sypat po stovce a cena papíru bude těch 400 USD, tak ten časový test splní až 3 roky od posledního nákupu. To je jasný. Ale zase na druhou stranu ona se v pohodě vejde do hodnotového testu.

Tož sa omlúvám. Přéčinó byla vadná elektrónka E13 z našeho podniko Katoda Olomóc.

[mike]

myslím, že způsob započtení nákupu a prodeje není nikde stanoven, tady si mohu vybrat FIFO/LIFO, nebo cokoli jiného.

Tak. Dulezite je cokoliv jineho, protoze si muzes sparovat nakup a prodej, jak se ti to hodi. V praxi ovsem muzes narazit, protoze nektere bernaky trvaji na FIFO, ac pro to nemaji oporu v zakone. FIFO totiz plati pro pravnicke osoby a oni to svevolne rozsiri i na fyzicke. V nejhorsim pripade, kdyz narazis na opravdoveho blba, se budes muset soudit. I proto mj. podavam danove priznani pres danovou poradkyni (kamoska), na ty si tak netroufaji.

Teda, tohle jsem vycetl z diskusi k tematu uz pred X lety, treba uz to berni urednici pochopili a aktualni praxe je jina.

@Mawenzi: kdyz mas cisla, je vyplneni danoveho priznani trivialni, zalezitost na par minut. Delam to kazdy rok. Par hodin mi zabere dat dohromady ta cisla a samotne DP uz je odpocinkova zalezitost. Interaktivni formulare EPO jsou dobre udelane, jen tam zadas cisla a vsechno ti to spocita samo. U cennych papiru je to jeden radek v priloze podle paragrafu 10.

[Lipon]

Kjuba:
ale to už se poněkud odkláníme od modelové situace, kterou vykopla mawenzi, tj. investor-začátečník s malými objemy

laborování s uplatněním novějších papírů, kde byla vyšší nákupka, aby neměl vysoký profit ke zdanění a "schovávání" si starších papírů se splněným časovým testem na vhodnější okamžik už je vyšší dívčí; investorský začátečník s hodně základními zkušenostmi, kam sebe mawe zařazuje, se tím zaobírat nebude

člověk, který si s obchodováním nehraje podle mě využije (téměř) vždycky FIFO - jiné metody použije člověk, kterého to baví, vede si pečlivou evidenci nákupů a prodejů a má objemy, ve kterých ty rozdíly využije, tedy kde mu to zaplatí i čas s tím strávený

opět - jsme vzdáleni od původní situace, se kterou přišla mawenzi a na kterou jsem primárně reagoval


ad frakce
frakce po formální stránce není cenný papír, nesplňuje to náležitosti cenného papíru dle OZ, nedají se tedy uplatnit ustanovení ZDP ohledně cenných papírů
už k tomu vydala stanovisko ESMA - detailnější rozbor zde, včetně odkazu na stanovisko plus je ve zdrojích odkaz na jedno individuální nezávazné stanovisko GFŘ na téma frakcí

jak to máte s frakcemi vy, kdo je kupujete prodáváte? (mike, kjuba, hafi?)
máte to jako vztah s brokerem, nějakou formu derivátu od obchodníka, navázaný na daný akciový titul?
tzn. broker koupí cenný papír, interně si ho rozštěpí a části celku prodává? při nákupu částí do celku (do celé akcie) se to nějak konvertuje na celou akcii nebo to obchodník dál eviduje jako části celku, který vlastní on?

[mike]

No, mne bavi hrat si s obchody a hlavne opcnima strategiema, ale strasne mne nebavi to pak uctovat, takze pouzivam FIFO, protoze to vypadne automaticky od brokera. Ted poprve uvazuju o tom, ze bych to udelal jinak, protoze mam aktualne slusny zisk na GBTC, ktere jsem postupne kupoval prave okolo trech let zpatky... uvidim, jak se to cele vyvine, pocitat to budu za rok. Evidenci nakupu a prodeju vede broker. Da se to vytahnout z rocnich vypisu a na sparovani pak staci Excel a mam pocit, ze optimalizace umi i nejaky software. A jo, na Mawenzi se to asi nevztahuje, ale prislo mi, ze tady uz se bavime obecne.

Frakce jsem zatim nepouzil, u IB to driv ani neslo, az nedavno jsem zaznamenal, ze to umeji. Vlastne ani nevim, jak se to tam dela

[Kjuba]

člověk, který si s obchodováním nehraje podle mě využije (téměř) vždycky FIFO....

Proč? To nechápu. Jeden důvod pro využití LIFO při odprodeji vidím v optimalizaci výnosů skrze uplatnění toho mechanismu, že odprodávám nákupy za vyšší nákupní cenu a tím si snižuji zisk a tím i základ daně. Zcela legálně. Ale ano, tohle asi není pro každého.

Ale jako hlavní důvod pro LIFO považuju odprodeje v rámci hodnotového testu. Prostě pokud chci odprodat do 100k, tak chci rozhodně odprodávat ty nákupy, které ještě nesplňují časový test. Přece si na takové odprodeje "nevystřílím" to lepší střelivo.

A jinak já nereaguji ani tak na Maw a její konkrétní příklad. Ale někde jste to tu řešili, jak je to s frakcemi. Tuším Mike a Hafi. Reaguji primárně na ně. Jen jsem psal, co on tom vím já. A protože proti třeba mikeovi a Hafimu je toho fakt málo, tak to beru pro sebe jako nějaký ověření, že nejsem úplně mimo.

[Kjuba]

tzn. broker koupí cenný papír, interně si ho rozštěpí a části celku prodává?

Ano přesně tak to dělá XTB. Aspoň místo tvrdí.

Oni nakoupí celý papír, interně to rozsekají a připíší Ti tu část. Zbytek vlastní oni (nebo někdo jiný, co také kupuje frakci). Jakmile Tvé frakce dají dohromady celý papír, tak to konvertují.

[mike]

Jeden důvod pro využití LIFO při odprodeji vidím v optimalizaci výnosů skrze uplatnění toho mechanismu, že odprodávám nákupy za vyšší nákupní cenu a tím si snižuji zisk a tím i základ daně. Zcela legálně. Ale ano, tohle asi není pro každého.

Jj, tohle se muze hodit. Ale pak to znamena, ze uz si evidenci musis vest, abys vedel, co presne jsi uz prodal.

Ale jako hlavní důvod pro LIFO považuju odprodeje v rámci hodnotového testu. Prostě pokud chci odprodat do 100k, tak chci rozhodně odprodávat ty nákupy, které ještě nesplňují časový test. Přece si na takové odprodeje "nevystřílím" to lepší střelivo.

Tomuhle uplne nerozumim, muzes to rozvest? Podle mne se 100k bere bez ohledu na cokoliv, casovy test se uplatnuje az pak. Proste kdyz celkova hodnota prodeju presahne 100k, resis dane.

A protože proti třeba mikeovi a Hafimu je toho fakt málo, tak to beru pro sebe jako nějaký ověření, že nejsem úplně mimo.

Ne nutne, kazdy delame neco jineho, ja treba nemam zadne zkusenosti s frakcema a predpokladam, ze ostatni zas nepouzivaji opce.

[pavproch]

Já vám ten proud (pro mě nesrozumitelných) myšlenek na chvíli přeruším.

Tak medikamentózní zkusím

Fčíl sem to koupil (18set, vzal to čert), platba kartou online a.... kupodivu to nechtělo SMS/PIN, rovnou se ta platba kartou odečetla z účtu. Já si doteď myslel, že ochrana PINEm v SMS je záležitost mé banky (MMB, limit je myslím 500+ Kč/nákup) a ne webshopu. Fíha, mýlil sem se.

[mike]

Nezapomen to zas vsechno vybalit a sesypat, abys to nemohl vratit nebo prodat

Nevim, jak to maji, ale u nekterych i ceskych e-shopu se platba kartou opravdu nepotvrzuje. Treba na Rohliku.