Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny

[rebi]

a) situace je krapet slozitejsi...totiz prikaz jsem podaval 12.7. se splatnosti 1.8....do ted mi to neprislo...
Navic se jedna o MSD..netusim jestli o tom neco vis,ale je to zalozna,ktera byla nekolik mesicu zmrazena kvuli vysetrovani prani spinavych penez...ted uz je v likvidaci..takze tusim, ze o ten urok z prodleni musim zadat u likvidatora v ramci insolvencniho rizeni..ale to je tak secko...
Vicemene o nic nejde,defakto jsem se o tom uroku z prodleni dozvedel nedavno..ty penize urcite dostatnu i s uroky,ale ten urok z prodleni je 8%, coz dela pri te castce cca 20kKc,coz neni (alespon ne pro me ) uplne zanedbatelna castka..

b)investice-cetl jsem,ze se ceka,ze stribro pujde nahoru...jinak muj osobni nazor je,ze jedina zarucena(ale dlouhodoba) investice je investice do sve nezavislosti (barak,studna,pozemek,zahrada) a do uspor (tj. zatepleni baraku,alternat.zpusoby ziskavani energii,atd...)

[pavproch]

msd - nevím, neznám...

nemovitost: taktak, ale 150k je dost málo, možná ta studna...(ale tu ti EU brzo zdaní) nebo nějaký perspektivní (mini)pozemek

[rebi]

investice-jako v tomhle smeru jsem relativne vysmaty-vetsi pozemek (tak pro 3 baraky i se zahradama) vcetne chalupy uz mame...to proc chci investovat do neceho jineho nez zajisteni ma momentalne sve duvody..

[Hafi]

MSD - jsem si celkem jistý, ze nemáš nárok ani na úrok z prodlení ani na úrok z úspor za období od nějakého data, k nějaké události, nevím jestli blokovaní účtu nebo odnetí povolení působit jako záložna.

Chápu, že ty seš teď rád, nicméně je to jasná ukázka, jaký je to povinný pojištění vkladů mor. S velkou radostí ti posílám svých 5 halířů.

[rebi]

hele Hafi, checknul jsem ucet a 5 haliru nikde..posli to jeste raz pro jistotu

jinak FPV myslim, ze je dobra vec..sice to neresi vse,ale i tak..

a na zaklade ceho si jsi tak jisty..??Troufam si rict,ze minimalne v pripade tech norm.uroku se dost mylis...
Uroky nejdou od te doby co byl urcen likvidator tusim..a to je 27.12...celou dobu mi tam jinak uroky sly...

A cos e tyka uroku z prodleni je to v zakonec..jde jen o uz o ty podminky..

[Hafi]

a na zaklade ceho si jsi tak jisty..??Troufam si rict,ze minimalne v pripade tech norm.uroku se dost mylis...Uroky nejdou od te doby co byl urcen likvidator tusim..a to je 27.12...celou dobu mi tam jinak uroky sly...

psal jsem, že od nějakého data, které se váže nevím k jaké události. Je možné, že je to určení likvidátora. Co se týče těch 8% tak ikdybys na ně nárok měl, můžeš je přihlásit k likvidátorovi po MSD, kde na tebe v ideálním případě zbyte židle. Státní pojištění vkladů se na to (apoň doufám) nevztahuje. Navíc já tam žádné prodlení nevidím, peníze jsi měl stále na účtě, jen nedošlo k provedení příkazu, ne?

jinak FPV myslim, ze je dobra vec..sice to neresi vse,ale i tak..

Jako pojištění proti blbosti je to paráda, ale mělo by být poskytováno komerčně - ne zdarma státem. Nebo aspoň čistě jen vklady bez úroků, aby lidi aspoň trochu přemýšleli, co s těmi pěnezmi dělají - takto se každý s vědomím, že má na prdeli plíny, chová značně bezstarostněji, což silně podporuje tunely typu MSD.

[rebi]

ten 8% urok je prave diky tomu, ze Ti neprovedou plat.prikaz ve stanovene lhute...to je to oc bezi...

ad FPV-shodneme se,ze se neshodnem...rozumej-me se taky moc nelibi,jak je tenhle stat socialni...
ale v tomhle pripade to podporuju - sorry,ale pokud je clovek v dnesni dobe temer prakticky nucen
vsemi moznymi institucemi (at uz komercnimi ci s statnimi), aby mel svuj vlastni ucet v bance,ktera
kdyz zkrachuje z duvodu vytunelovani nejakym kravatackym prasetem,tak sorac stat by mel
zajistit nejake jistoty nemyslis??
Nemluve o tom,ze nutnost vlastnit ucet je myslim uz dost oprena i v zakone a nemluve o tom,
ze tunelare v tomhle kocourkovskym state ceka kolikrat maximalne odchod do ustrani...

[Lipon]

a jak to vychazi datumove ve vztahu k pozastaveni cinnosti zalozny? - Neprovedli prikaz jeste predtim nebo az potom? Jestli az po, tam se obavam, ze ten 8% urok zustane pouze pranim. Zalozna se bude branit tim, ze prikaz splnit chtela, ale v dusledku okolnosti, ktere nemohla ovlivnit (zde - zasah CNB coby regulatora), ho splnit nemohla.

[Hafi]

sorry,ale pokud je clovek v dnesni dobe temer prakticky nucen
vsemi moznymi institucemi (at uz komercnimi ci s statnimi), aby mel svuj vlastni ucet v bance

do msd jsi nebyl nucen, tam jsi strkal peníze dobrovolně s doufáním, že to přežije...a když nepřežije, tak to zacvaká stát. Kdyby to pojištění nebylo nebo bylo nějak omezený (jen na banky, jen na vklady nebo jen na 80%, atp) tak určitě lidi nenarvou do nějakýho sranda družstva tolik peněz. Jelikož jim stát tvrdil, že to je pojištěný, tak tomu celkem logicky vřili, sranda družstvo celkem logicky bylo vytunelovaný a stojí nás to všechny zbytečně peníze navíc. Já s tebou celkem souhlasím ohledně potřebnosti toho pojištění, nicméně současná úprava opravdu nahrává tunelářům - lidem nabídnou vysoký úrok a ti tam přijdou, jelikož se nebojej.

[rebi]

noje fajn, ze se v zasade shodnem...
jinak ono to neni tak cernobily...ta kauza okolo MSD je dost komplikovana..
Presne dataily neznam,ale secko dulezity se daocist ve foru na mesci nebo finexpert..
Treba jedna zajimavost je,ze CNB ackoliv mela delat audity pravidelne,tak u MSD vynechala..apod..
Suma sumarum jsou zalozny bankam trnem v oku..
Skoda,ze nexje nejaka rozumna a korektni alternativa vuci bankam u nas...

Bohuzel,ale je fakt, ze se to pojisteni i zneuziva..sak hafo lidi,kterym ted pristanou
prasule z MSD konecne v kline,tak ti co je nijak zvlast nepotrebuji maji mj. v planu
to dat zas na sporak nebo terminak do nejake zalozny(artes atd..),pac vi,ze v dlouhodobem
horizontu jdou zalozny do haje,ale urok je fajnej a pojisteny to je..

co je dalsi neskutecnej FAIL ze strany statu(resp. insolvencniho rizeni) je,ze si kazdy muze
stahnout seznamy tech,
co maji v MSD penize vcetne jejich jmen a vyse castky!!!!Nastesti nemam nijak zvlastni jmeno,ale
par exot.jmen tam je...moc nechapu,proc nestacilo uvest cislo uctu u MSD a tu castku..ale i ty jmena,
to mi skoro prijde na nejake podani stiznosti u UOOU..

[mike]

do msd jsi nebyl nucen, tam jsi strkal peníze dobrovolně s doufáním, že to přežije...a když nepřežije, tak to zacvaká stát. Kdyby to pojištění nebylo nebo bylo nějak omezený (jen na banky, jen na vklady nebo jen na 80%, atp) tak určitě lidi nenarvou do nějakýho sranda družstva tolik peněz.

Souhlasim, ze FPV by mel mit trochu omezenejsi rozsah. Asi jen banky, jelikoz ty musi splnovat podstane narocnejsi podminky, nez kampelicky. A ano, nejaka spoluucast by taky nebyla od veci, driv byly vklady pojistene do 90%.

Stat to ale necvaka. Do FPV povinne prispivaji banky (tj. v realu to plati jejich klienti na poplatcich, nizsich urocich apod.). MSD to pokryje, mensi banku taky, pruser by nastal, kdyby se polozila nejaka vetsi. Tam uz by FPV nestacil a prisel by na radu stat. Jak by to dopadlo v realu snad ani nechci vedet.

[mike]

ještě před půlrokem bylo tutovkou (investiční) zlato... už ale ani na něj se nedá spolehnout...

Zlato neni investice, ale zpusob ulozeni prostredku, aby v dlouhodobem (desitky let) horizontu neztratily hodnotu. "Investicni zlato" je cista spekulace. Nic proti spekulacim, ale je dobre nazyvat veci pravymi jmeny a podle toho k nim pristupovat. V tuhle chvili to moc dobra spekulace neni, vyhledy jsou velmi nejiste. Co se da rict s rozumnou jistotou je, ze cena nezustane tam, kde je ted a ze se znatelne pohne bud jednim nebo druhym smerem. Takze jedina rozumna spekulace je ta, ktera roste pri vetsim pohybu v libovolnem smeru (a ztraci, kdyz se cena moc nemeni). Pro stribro plati to same. Cena obou muze klidne klesat jeste rok nebo nekolik. Taky muze zacit parabolicky rust, coz se sice ceka, ale naprosto neni jasne, kdy to zacne.

[Hafi]

Máš pravdu, že to zatím nejde z mé jedné kapsy (stát), ale druhé kapsy (prostřednictví bank), výsledek je ovšem takový, že kdosi vzal svou stovku, došel do sáskový kanceláře a třeba s kurzem 2 vsadil, že A porazí B. Pokud by opravdu A porazil B, tak dostal dvě stovky a vše OK. Pokud by B porazil A, tak dotyčný nejen že nepřiznal porážku, ale vyžadoval, aby se mu ostatní složili na původní stovku i další stovku výhry...no kšeft století. Pravda, jelikož na ty dvě stovky přispěl podílem i sám, tak výsledek je takový, že ze své stovky udělá buď 200 nebo 199. Dle mě, pokud to někdo dá úmyslně prachy do záložny s vědomím, že to není bezpečné, ale kdyžtak mu to zacvakaj ostatní, jde v podstatě o krádež.

[mike]

Ale jo, v zasade souhlasim. Jen ta cisla jsou trochu jina. Kurz je asi tak 1.04:1 a riziko v tom, ze se ke svym penezum nejakou dobu nedostanou, coz muze byt zrovna pro tyhle lidi katastrofa. Kradez je moc silne slovo, rekl bych spis vychcanost a mozna ani to ne. Oni ty podminky nenastavili, jen je vyuzivaji. Kriminalni cin je to od tech, co zaloznu vytunelovali. Problem je na strane statu, bud je schopen si kamplelicky pohlidat a problem podchytit zavcas nebo neni, a pak nema co nastavovat takove podminky. Ale to uz se (zas...) blizime zakazane oblasti Tady to myslim podchytili, jen trochu pozde, a tak se nebude platit vsechno, jen cast.

[Hafi]

Vím kurz, trochu jsem to úmyslně zveličil. Nicméně problém, že toho win-win přístupu je stejný. Systém zcela pokrývá lidskou blbost, nenutí nikoho přemýšlet jestli je to bezpečné.
Zpátky do outdooru, kdyby např nějaká lavinová pomůcka (ať už airbag nebo pípák) byla stoprocentně spolehlivá...by lidi jezdili do lavinového terénu jak idioti s vědomím, že se jim nic nestane.

[mike]

a) situace je krapet slozitejsi...totiz prikaz jsem podaval 12.7. se splatnosti 1.8....do ted mi to neprislo...
Navic se jedna o MSD..netusim jestli o tom neco vis,ale je to zalozna,ktera byla nekolik mesicu zmrazena kvuli vysetrovani prani spinavych penez...ted uz je v likvidaci..takze tusim, ze o ten urok z prodleni musim zadat u likvidatora v ramci insolvencniho rizeni..ale to je tak secko...

Koukal jsem, ze MSD ma zmrazene ucty od 17.5., takze jak pise Lipon, nejaky urok z prodleni je jen zbozne prani. Zadat muzes tak leda po statu, ktery jim ucty zmrazil a hadej, kam te stat posle Tohle je presne to riziko, o kterem jsem psal vyse. Sice spekulujes bez rizika ztraty, ale penize mohou byt nejakou dobu nedostupne.

[mike]

Zpátky do outdooru, kdyby např nějaká lavinová pomůcka (ať už airbag nebo pípák) byla stoprocentně spolehlivá...by lidi jezdili do lavinového terénu jak idioti s vědomím, že se jim nic nestane.

A na tom by bylo neco spatne?

[Hafi]

no ne, do té doby než strhnou lavinu, která sejme i někoho bez airbagu....

[zbuddy]

Asi jen banky, jelikoz ty musi splnovat podstane narocnejsi podminky, nez kampelicky.

et
To jsi četl kde?

[mike]

Hmm... nevzpominam si. Mam to tak zafixovane uz dlouho, mozna se neco zmenilo. Ale. Jak dlouho trvalo Fiu, nez se stalo ze zalozny bankou? Proc asi? Taky jsem mel zname ekonomy, kteri vzdycky tvrdili "Chces rychle zbohatnout? Zaloz kampelicku." a taky to nakonec udelali. Kluci stari jako ja a tvarili se, ze je to pomerne snadne a neni k tomu potreba ani moc penez. Pravda, je to uz aspon 10 let a jak to dopadlo nevim a snad ani vedet nechci

[Hafi]

To jsi četl kde?

přinemejmenším rozdíl v nutném základním kapitále je myslím patnáctinásobný...a půl miliardy už opravdu nemá po ruce každý.

[zbuddy]

Ale ČNB předepisuje kapitálovou přiměřenost stejnou...

[Hafi]

viz nedávno, 1% peněz vyžaduje 33% času dohledu.

[mike]

Kapitalova primerenost neni to same jako zakladni kapital.

[mike]

Jeste k tomuhle:

2.Kam by jste v soucasne dobe investovali (pokud se to vubec investici da nazyvat pri takove
smesne castce) cca 150kKc..??

Poradit se v podstate neda, protoze neni jasne, co si predstavujes pod pojmem investice a co od ni ocekavas. Mel by sis ujasnit nasledujici:
- investicni horizont tj. jak dlouho se bez tech penez obejdes
- akceptovatelne riziko tj. o kolik jsi ochoten v nejhorsim pripade prijit
- ocekavanou likviditu tj. dlouho muzes cekat, nez penize dostanes (napr. v pripade ze se rozhodnes pro predcasny vyber)
- ocekavany vynos
- plan pro pripad, ze se bude dit neco jineho, nez ocekavas (tj. kdy se ztratou utect)

Obecne plati, ze nic neni zadarmo a (napriklad) cim vetsi potencialni vynos, tim vetsi riziko. V pripade volneho trhu je vzdycky neco za neco, kdyz se do toho zacne sr*t stat, mohou byt veci jinak.

Z toho, cos psal tady a okolo mam spis pocit, ze nehledas investici, ale spekulaci. Tohle je opravdu dobre si ujasnit, jde o dve uplne ruzne veci. Spekulace ma v cestine hanlivy podtext, ale na kapitalovem trhu na ni neni nic spatneho, jen musis vedet, co doopravdy delas. Treba to "investicni zlato". Pekna past na hejly, kteri si chteli rychle zaspekulovat, nakupovali na vrcholu a ted jen koukaji, jak se jim jejich "investice" rozplyva. Kdyz vydrzi dostatecne dlouho, tak nakonec nejspis neprodelaji, ale to dlouho budou minimalne roky, mozna i o rad vic.

Jeste poznamka: kdyz resis takove veci jako 8% urok z 20 kKc za 5 mesicu tj. asi 666 Kc, tak by ses mel poohlednout spis po necem konzervativnejsim.

[rebi]

tema 8% si me pobavil...jsem se asi blbe vyjadril - proste tech 8% DELA 20kKc...
no,ale to je fuk..

co se tyka investice...zajimalo me spis, jestli se dozvim neco noveho...uz se o to zajimam delsi dobu,takze
vicemene jsem si obrazek i nazor udelal,ale jsou veci u kterych si rikam, ze nikdy neuskodi dalsi pohled..
inveticni zlato a podobny srandy se me fakt netykaji..
kazdopadne sem rad,ze se rozproudila taka (alespon pro me) zajimava diskuze...byt jsem na jednu stranu
z ni docela v soku,ale uvidime,jak se jeste rozvine ..

[mike]

Jo tak to pardon, jsem to blbe pochopil. Ted uz bohuzel nezjistim, cim to bylo, jelikoz to nemuzu najit. Bud jsem slepej nebo jsi to smazal... 20 kKc uz za reseni stoji, ale stejne si myslim, ze nemas sanci. Zadal jsi prikaz v dobe, kdy MSD penize prevadet nesmelo, cimz jsou IMO z obliga. Nejpsis ti ale celou dobu bezely uroky na tom uctu, takze aspon neco.

Jestli uz obrazek mas, tak tohle asi neni vhodne forum na takove otazky a ono ani neni moc dobre se ridit radami jinych. Vzdycky zalezi na tve konkretni situaci.

Cim te tahle diskuse sokovala?

[rebi]

cece to taky nemuzu najit tech 20kKc...no to je jedno...

ad MSD - jak rikam,jelikoz se vas to netykalo,tak o tom nevite tolik - totiz i potom,co
MSD zacali vysetrovat,tj. mela zmrazene prasule,tak stale,zcela "legalne"provadet
plta.prikazy mohli a taky PROVADELI...vtip byl v tom,ze nemely zmrazeny nejake
cenne papiry za nekolik miliard,takze ty prodavali a postupne(tj.jak jim prichazeli
plat.prikazy a oni ziskavali chechtaky z prodeje cennych papiru) ty klienty
vyplaceli!!!
Co vim, tak posl. provedenej plat. prikaz byl podany nejak 7.7. a skutecne
proveden byl nejak koncem listopadu.....takze o tom to neni..Rozmej,ja
moc nepocitam,ze bych tech 8% vydyndal,sam jsem vdecnej za tech 2.1% co mi
tam stale bezeli i v dobe,kdy zadna banka takove uroky nenabizela..
Nicmene 20klacku neni tak mala castka,abych se o to nepokusil..
Navic ja jsem vysmatej v porovnani s lidma,kteri tam meli penize na zalohu za pozemek/dum
a museli si kvuli te situaci pujcit u banky!!!Takovi tam vazne byli...

No a co si majku myslis o tom uvadeni jmen vcetne vyse castek ve verejne
dostupnem dokumentu???

sokujici???jaaaj,to byla jen taka legrace - cekal jsem,ze se zas ozve vseved OFka Indy a
do placu da zas nejake "uzasne" postrehy...

[pavproch]

fčera sem měl nějakou nedoftipnou (a navíc musím zaskočit za všeználka): svěřit komukoli jinému než bance (a to je ještě třeba kuwa ostražitě mezi těma bankama vybírat) peníze může enem debil... a dyž vo ty prachy přinde, dobře mu tak

btw, veřejný seznam debilů má svoje kouzlo
(ale v podstatě to bude jen další z mnoha seznamu debilů.... např. vím o jedné ingstituci sídlící ve sněmovní ulici, co taky zveřejnila seznam všech svých dvou set debilů... ato dokonce ze zákona )

howgh

[aksam]

k tomu seznamu...anonymní vklady u nás nemáš, takže když nastane problém jako s MSD, není problém zjistit, kdo tam a kolik měl. S podáním na UOOU není šance uspět.