OUTDOOR FÓRUM

Vachon píše:Ono to bohužel platí i v dnešním školství, když má mít (viz Lisabonskou strategii, respektive to jediné, co z ní zbylo) většina populace vysokoškolské vzdělání a Gaussova křivka IQ v populaci se ne a ne změnit, není divu.

Tomu moc nerozumim, jak to myslis - to jako ma VS vzdelani implikovat vysoke IQ??
Pokud ano, tak je to docela nesmysl..

Rebi: Plán je jasný => 40% vysokoškoláku v populaci.

edit: Nemohu to nikde najít, ale ČR a SR dostali na podzim nebo v zimě od EU pochvalu za to jak krásně a rychle roste počet vysokočkoláku u nás a jak skvěle plníme plány.

jako to mi je jasny,ale stale mi unika sovislost VS vzdelani s hodnotou IQ

logicky, ni? jaxem dostal žinženýra, taxem měl hned o 100% větší kvékvé...

rebi píše:Tomu moc nerozumim, jak to myslis - to jako ma VS vzdelani implikovat vysoke IQ??
Pokud ano, tak je to docela nesmysl..

Jistě že ne. Právě proto jsem to napsal.
Ono je to stejné na všech úrovních vzdělání, inteligenci populace nezvýšíš, pokud dáš každému maturitu, jen se pak všichni "diví" jak je možné, že ji 20% uchazečů nezvládne, když se pro všechny zavede jednotná.
Měl jsem možnost vidět, jaké byly za 1. republiky požadavky na maturanty (z písemných pramenů, ne že bych tehdy už zkoušel) a mám možnost vidět, kdo chodí dnes ke státnicím (bavím se o měřitelných oborech, ne latině) a vidím tedy, že určitá, ne úplně malá, část dnešních absolventů VŠ by tehdy neudělala maturitu.

Nejsem "elitář" a myslím si, že dobrý řemeslník je mnohem užitečnější než mizerný úředník. Vzdělávací systém ale v tomhle přestává sloužit svému účelu.

Urednik potrebuje VS?

Jo. Ve státní správě potřebuje VŠ skoro každej (neptej se mě proč).

ta predstava ze ma kazdy mit maturitu a vic jak pulka populace VS neodpovida moznostem populace.

vede to akorat k devalvaci vzdelani.

este k puvodnimu zamereni vlakna.

z vysoce odborne ekonomicke literatury nalezl jsem studii ktera objasnuje fungovani spolecnosti zalozene na vzajemnem poskytovani sluzeb.

vzhledem k tomu ze tenhle koncept prijala Unie a ma nas dovest k prosperite, trochu popularizace si jiste zaslouzi.

jako vyznamne dilo v oboru se dokonce dockalo dokumentaristickeho filmoveho zpracovani.

Zdenek Galuska - Slovacko sa sudi, povidka Hlt za tri grajcary.

Vachon píše:Jo. Ve státní správě potřebuje VŠ skoro každej (neptej se mě proč).

Vetsinou bakalare, taky nechapu proc. Pro mne tedy bakalar VS neni, za nas nic takoveho nebyvalo Post maturitnimu vzdelani podobneho typu se rikalo nadstavba.

Indy píše:vede to akorat k devalvaci vzdelani.

Presne tak. Uz se bohuzel stalo.

vonkreuz píše:Rebi: Plán je jasný => 40% vysokoškoláku v populaci.

Jj, neni nad to si to pekne nalajnovat. Neco mi to napadne pripomina, ale generace, ktere se to tyka, to uz bohuzel pamatovat nemuze. Porucime vetru desti

je cas priznat ze socialismus ma silny bumerangovy efekt.

Zakecali jste puvodni dotaz, jako obvykle

Skipp píše:Jelikož jsem ekonomicky nevzdělaný člověk, potřeboval bych poradit nějakou literaturu, která by mě nějak šikovně zasvětila do světa ekonomie. Táhne mi na 26 a přemýšlím nad tím, jak se nějak finančně zajistit, nechci nechat peníze ležet jen tak ladem v nějaké bance a už vůbec nechci zůstat závislým na státě. Proto uvažuji nad investováním, ale nechci do toho vtrhnout jen tak, bez jakýchkoliv znalostí.

Na jaký druh knížek se mám zaměřit? Stačí nějaká obecná ekonomie, anebo kniha zaměřená přímo na akcie, burzu, investice? Je nutné se biflovat kvanta nic neříkajících teorií, anebo to jde snáz, logicky? Respektive, nechci se učit hromadu textu, který by mi byl ve výsledku k ničemu.

Mne je 45 a uz par let se venuju akciim a letos jsem zacal s derivaty (opce). Jelikoz uz jsem ve svem oboru dosahl vseho, ceho jsem kdy dosahnout chtel, tak vazne uvazuju o tom, ze necham prace a budu se venovat jen tomuhle. Ekonomicke vzdelani nemam a skoro bych rekl, ze ani neni potreba. Zato je potreba vedet, co delas a proc to delas tj. nastudovat konkretni nastroje. Spousta informaci se da najit na Netu a kdyz clovek potrebuje jit do hloubky, daji se koupit knihy pro konkretni vec. Moje pritelkyne ekonomicke vzdelani ma (danova poradkyne) a o tomhle toho moc nevi. Zato je spousta lidi, kteri ho nemaji a jsou velmi uspesni (a samozrejme je jeste vic neuspesnych). Tohle je ovsem jen muj osobni dojem, je docela dobre mozne, ze by zakladni ekonomicke vzdelani uzitecne bylo a ja o tom jen nevim, protoze ho nemam Jako samozrejmost ovsem beru umet si spocitat zisky, ztraty, uroky, precist vyplatni pasku (prekvapive nezvladaji ani nekteri kolegove programatori), udelat danove priznani apod.

Co je potreba je slusna anglictina (ceska burza je celkem zabita) a schopnost se ucit a ziskavat zkusenosti. Coz nemusi byt uplne levna zalezitost. Vidim to na tech opcich. I kdyz teorii nastudovanou mam a mel bych vedel, co delat a nedelat, tak stejne postupne delam snad vsechny zacatecnicke chyby. Beru to jako cenu za uceni, ktere se neda vyhnout. Da se minimalizovat tak, ze se obchoduje s minimalnim mnozstvim, coz umozni vyhnout se te nejhorsi chybe tj. investovat vsechno najednou a pak o vsechno prijit. Takovych neni malo.

Par zakladnich veci:
- investovat/obchodovat jen s penezi, ktere nepotrebujes a o ktere si muzes dovolit prijit (coz mi v 26 prijde trochu nerealne)
- i kdyz o nic neprijdes, muze se snadno stat, ze investice budou zablokovane roky a vybrat driv je budes moct jen s velkou ztratou (typicky akcie CEZ investovane vloni)
- je to naprosto neproduktivni cinnost, v podstate jen hra s cisly (i kdyz u akcii s nenulovym souctem). V zivote je dobre mit za sebou i neco opravdu uzitecneho.
- nic neni zadarmo, potencial velkych zisku je vyvazen velkym rizikem
- zabere to mnohem vic casu, nez by clovek cekal

takhle se normalni lidi k penezum nedostanou...

navic pro tyhle pakarny jsi si vybral dost mozna nejnevhodnejsi dobu ve teto dekade.

asi bych zacal uvazovat o banalnejsi praci.

pomerne dostupna zalezitost je ale lezeni. tam muzes byt nekdy i velmi dobre zajisten uz ted v 26ti. zvaz to.

Normalni lidi jsou neco jako obycejni lide? Clovek, ktery se tomu nechce venovat a chce mit rozumnou miru jistoty, muze pocitat s 5 - 8%. Coz je lepsi, nez v bance, ale spis na prilepsenou, nez jako hlavni prijem. Pokud uz nema solidni zaklad, coz v 26 vetsinou nehrozi.

S tou dobou to mozna plati v Evrope, ale v USA uz krize skoncila a ted jde naopak (skoro) vsechno nahoru. No a vydelat se da samozrejme na obou smerech vyvoje, ale to uz je trochu vyssi level.

Díky miku, už jsem ani nedoufal v odpověď.

Je mi jasné, že vše nepůjde hned, ale zas na druhou stranu si říkám proč čekat? To, že teď nedisponuji velikou částkou peněz, kterou mohu postrádat přeci neznamená, abych se o tento druh investice nezajímal, jelikož budoucnost může být všelijaká. Hlavní příjem mám, chci mít spíš nějakou pojistku, či zádní vrátka, kdyby se něco zvrtlo.

Pokud tedy rozumím, něco málo mít nastudováno se hodí, ale hlavní jsou zkušenosti. Napadlo mě, že bych si to nejdříve zkusil nanečisto, sledoval burzu a zdánlivě investoval jen na papíře. Jenom si říkám, jestli to bude mít nějakou vypovídající hodnotu, jelikož ten morál bude jiný, nežli s reálnými penězi.

Mozes skusit toto http://www.wallstreetsurvivor.com/.

Ja som to skusal a povedal som si, ze ak po 1 roku budem v zisku, tak do toho pojdem s realnymi peniazmi. Po roku som mal zisk vyse 200% (hlavne vdaka Ariad Pharmaceuticals, ktory sli z 5 na asi 20 USD za akciu), ale aj tak som do toho nakoniec nesiel. Ked uz do toho clovek ma dat svoje prachy, tak je to ine.

Inak moj nazor je taky, ze je to vopruz. Vlastnim nejake akcie z prace a clovek vkuse sleduje jak sa pohybuju, zere to zbytocne cas, najlepsie predat hned jak to ide. Ked sa mi denne meni hodnota o 5-10 tisic, tak je tazke sa na to vykaslat a nesledovat to, a nerozmyslat ci predat alebo nepredat, a robit namiesto toho nieco produktivne.

PS: Este nejake uzitocne odkazy:

http://www.fool.com/
http://finance.yahoo.com/

gentlemani, tento typ pojistky, kdyby se neco zvrtlo, obavam se pujde do kelu jako uplne prvni ze vseho.

skutecne nevidim duvod proc by psychicky zdravy clovek schopny normalne vydelavat bez staleho prisunu kokainu mel obchodovat na burze.

a proc by nemel? pokud ho to bavi a vi OPRAVDU co dela, tak proc ne

znam osobne par takovych lidi, kteri zacinali s par tisici (pouze sveho) a posouvali se stabilne o rady vyse, ted uz si jen tak vyzobavaji zajimave prilezitosti (a vyjma travky ze studentskych let nikdy nic jineho ani nezkusili , na to je naopak potreba cista hlava)

neco jineho je ovsem rychlokvasny makler, jehoz hlavni naplni je prodavat/nakupovat a mit z pohybu feecka, a nikoliv zhodnoceni aktiv

Indy píše:skutecne nevidim duvod proc by psychicky zdravy clovek schopny normalne vydelavat bez staleho prisunu kokainu mel obchodovat na burze.

To je v poradku. Nikdo nemuze videt vsechno. Podstatne je, aby ho videli ti, co se tomu venuji. Mimochodem, podobne vidi spousta lidi lezeni, chozeni po vysokych horach nebo programovani

Skipp píše:Je mi jasné, že vše nepůjde hned, ale zas na druhou stranu si říkám proč čekat? To, že teď nedisponuji velikou částkou peněz, kterou mohu postrádat přeci neznamená, abych se o tento druh investice nezajímal, jelikož budoucnost může být všelijaká. Hlavní příjem mám, chci mít spíš nějakou pojistku, či zádní vrátka, kdyby se něco zvrtlo.

Jestli to ma byt zabava a/nebo vedlejsi prijem, tak proc ne. S tim zvrtnutim je to ale trochu slozitejsi. Plati pravidlo cislo 2, ze investovane penize nemusi byt k dispozici a to i dlouhou dobu. Kdyz treba prijdes o zamestnani nebo mas vetsi necekane vydaje, tak se k tem penezum muzes dostat jen za cenu velkych ztrat, kterym by ses jinak vyhnul. Takhle dopadl muj stryc. Byl zvykly na vetsi prijmy a kdyz skoncily, tak tomu neprizpusobil vydaje a posleze musel likvidovat solidne ale dlouhodobe ulozene penize se ztratama, ktere v podstate poprely jejich puvodni smysl. Bacha na to.

Jinak pro zacatek se da pouzit metoda cost-averaging kdyz pravidelne investujes stejnou castku bez ohledu na aktualni cenu. Treba do nejake slusne dividendove akcie. Penize nevybiras, investice postupne roste a dividendy bud reinvestujes nebo je beres jako bonus k jinym prijmum.

Skipp píše:Pokud tedy rozumím, něco málo mít nastudováno se hodí, ale hlavní jsou zkušenosti. Napadlo mě, že bych si to nejdříve zkusil nanečisto, sledoval burzu a zdánlivě investoval jen na papíře. Jenom si říkám, jestli to bude mít nějakou vypovídající hodnotu, jelikož ten morál bude jiný, nežli s reálnými penězi.

Prave. Nekomu to funguje, nekomu ne. Mne treba ne, proto se ucim systemem pokus-omyl s malymi objemy. Protoze s realnyma penezma, i kdyz malyma, si mnohem vic uvedomuju riziko a kdyz mam realne ztraty, tak si dobre zapamatuju, jaka chyba k nim vedla a priste se ji pokusim vyhnout. Ale zas vim o lidech, kteri se takovym pokusum venovali treba rok a vybudovali si vlastni funkcni system, ktery pak uspesne aplikovali na realne penize.

Paper trading brokeri celkem bezne nabizeji. Myslim, ze kdyz uz takhle, tak u konkretniho brokera, u ktereho budes pozdeji obchodovat. Aspon se naucis ovladat danou platformu a budes videt efekt poplatku, ktere se velmi lisi. Pro uplny zacatek muzes zkusit demo ucet u Fia. Zkusenost s nim nemam, zacal jsem tam rovnou naostro, ale predpokladam, ze bude stejny. Fio je podstatne jednodussi, nez zahranicni brokeri a da se pres ne obchodovat i se zahranicnimi akciemi. Mozna je ale lepsi zacit s ceskyma, ale bacha na vyber.

Podstatne je zjistit, co jsi za typ investora/spekulanta. Moznosti je spousta, nekomu vyhovuje dlouhodobe investovani v radu let, jinemu day trading, dalsim neco mezi. Tohle si clovek musi vyzkouset. Jestli si chces neco precist, tak muzes zkusit tuhle knihu. Uplne jisty si nejsem, sam mam zatim prectenou jen asi tretinu. Jsou tam zajimave postrehy a veci k uvaze, ale nevim, jestli to muze fungovat bez predchozi realne zkusenosti. Tj. jestli si pod tim dokazes neco predstavit nebo to bude jen teorie, kterou za chvili zapomenes.

grco píše:Ja som to skusal a povedal som si, ze ak po 1 roku budem v zisku, tak do toho pojdem s realnymi peniazmi. Po roku som mal zisk vyse 200% (hlavne vdaka Ariad Pharmaceuticals, ktory sli z 5 na asi 20 USD za akciu), ale aj tak som do toho nakoniec nesiel. Ked uz do toho clovek ma dat svoje prachy, tak je to ine.

No prave. 200% je na akciich skvele, ale udelal bys stejnou investici s realnyma penezma? A i kdyby, dokazal bys cekat, az to vyleze na 20 nebo bys prodaval na 7.50?

grco píše:Inak moj nazor je taky, ze je to vopruz. Vlastnim nejake akcie z prace a clovek vkuse sleduje jak sa pohybuju, zere to zbytocne cas, najlepsie predat hned jak to ide. Ked sa mi denne meni hodnota o 5-10 tisic, tak je tazke sa na to vykaslat a nesledovat to, a nerozmyslat ci predat alebo nepredat, a robit namiesto toho nieco produktivne.

Ale pak to musis brat jako uzavrene a nekoukat se kazdy den, jak se hodnota meni a neuzirat se tim, zes mohl mit vic Znam par takovych.

Jinak je to velmi individualni. Co je pro jednoho neskutecny opruz je pro jineho adrenalinova zabava. Jde hlavne o psychicke nastaveni, ale clovek si casem vybuduje jistou otrlost. Dneska uz mne nijak nebere, kdyz mi hodnota porfolia za den spadne o mesicni prijem, protoze casem zase naroste a jde jen o virtualni ztratu. Ta skutecna nastava az v okamziku prodeje.

@mike: Stejnou investici by som udelal, ale nie za 100 000 dolarov Mal som proste vyhliadnute 2 firmy a uvazoval som, ci do toho ist. Nakoniec som sa rozhodol ist do toho nanecisto, takze som tie 2 firmy "kupil" za fiktivne peniaze. Ale keby som sa rozhodol dat do toho realne prachy, tak kupim tiez tie iste 2 firmy. Problem je presne v tom ako pises dalej. Ja som si povedal, ze to tam proste rok necham, ze to nebudem predavat/nakupovat kazdy den a uvidim ako na tom budem po roku. Vyslo to velmi dobre. Ale keby som v tom mal realne peniaze, tak neviem, ci by som vydrzal nechat to tam a drzat sa povodneho planu, ak by to napriklad zacalo klesat... A hlavne, teraz si hovorim, ked mi to 1 rok vyslo, co ked teraz ako naschval, druhy rok mi to nevyjde?

Proste skusit to na necisto je fajn, ale nic ti to aj tak nezaruci samozrejme.

A pre mna je to vopruz, pretoze to nie je nieco, comu sa chcem venovat ako pracovnej naplni, a ked tie akcie mam, tak hned 15:30 uz visim na finance.yahoo.com a sledujem kurz a nerobim nic ine a som z toho nervozny

Jj, nejhorsi je, kdyz to kus vystoupa a pak zacne klesat Klasicka chyba je orezavat zisky a nechat rust ztraty. Melo by se to delat presne naopak, ale je to boj s vlastni psychikou, ktera je nastavena jinak.

Jasne, pokud te to jen zdrzuje a jeste jsi z toho nervozni, tak je lepsi pri prvni vhodne prilezitosti prodat a mit klid. Jinak data na Yahoo jsou zpozdena, priste zkus Nasdaq Real Time Quotes Kdyz uz nemas brokera, kde jsou rovnou.

15 minut u mna nehra rolu, na yahoo chodim rad, lebo mi to pride prehladne (viac jak google finance) a su tam rovno odkazy na hodnotenia a clanky tykajuce sa konkretnej spolocnosti a tak...

Jo, taky tam chodim, hlavne kvuli tem clankum. Data mam u brokera, ale dokud jsem jeste pouzival jen Fio, tak se ta real time data obcas hodila. Protoze jinak nevis, jak spravne nastavit limit pro nakup nebo prodej. Muzes sice nechat market cenu, ale to se nedoporucuje, protoze se muzes dockat velmi neprijemneho prekvapeni.