Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

o všem možném, co se zrovna nehodí do žádné jiné kategorie

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod zbuddy » ned led 29, 2012 13:13

Dotaz na slovenské sestry, bratry a emigranty do Žiliny :wink:
potřebujeme jednorázově přijmout platbu ze Slovenska od nám neznámé osoby a chceme se vyhnout tomu, že na nás přehodí buď 1/2 nebo dokonce celé bbankovní poplatky. Zároveň ji chceme ušetřit zbytečné náklady. Lze ještě ze Slovenska posílat peníze poštovní poukázkou, nejlépe rovnou na účet? V cenníku Slovenskej pošty jsem to nenašel. Není lepší, kdyby poslala peníze hotově v Kč v cenném psaní? Kolik by to pak stálo?
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12351
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod vonkreuz » ned led 29, 2012 13:33

Když zasílám zboží do ČR na dobierku, vím, že pošta si vezme poplatek zhruba 50Kč/2€ za převod měny a ten balík stojí i druhou třídou mezi 12 až 15€. Myslím, že nejlepší by bylo, kdyby vám to dotyčná osoba poslala jako Poistený list.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9590
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Hafi » ned led 29, 2012 13:34

pokud není ta částka vyloženě malá (tak do 50E), tak myslím, že varianta s poštovní poukázkou nebo pojištěnou zásilkou je sice řešením pro tebe, ale nákladný pro něj.

Pokud nemá nějakou exotickou banku, která neumí SEPA platby, měl by mít zdarma nebo velmi levně (řádově do 0,2 E) převody na libovolný jiný účet v rámci SEPA, tj. budeš platit jen ty za příchozí platbu, kterou můžeš zjistit v sazebníku a říct mu ať pošle víc (záleží dle banky 20-200 Kč)

Anebo, mám účet u Fio, kde jsou myslím příchozí platby ze Slovenska zdarma, kdybys měl zájem, moh bych na to kouknout podrobněji, jestli to funguje. Pak bych to masozřejmě obratem poslal tobě.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8459
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod womastec » ned led 29, 2012 14:03

pozor : cenným psaním se sice dají odeslat peníze, ale v případě ztráty je vyplacena náhrada do max výšše myslim že to bylo cca 11tisíc Kč... Nevim jak je to na slovensku, ale bankovní převod je bankovní převod...
Uživatelský avatar
womastec
nováček
nováček
 
Příspěvky: 136
Registrován: pon srp 8, 2011 7:31

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Indy » ned led 29, 2012 14:14

nevim do jake miry vam to muze pomoct, udajne minimalni polatek je pri prevodu mezi CZ-SK CSOB...tam i zpet.
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Dallen » ned led 29, 2012 16:10

Řešil bych to přes PP, při platbách do zahraničí mi to přijde jako jeden z nejlepších systémů.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod petris » ned led 29, 2012 16:35

FIO ma ze/na Slovensko prevody bez poplatku - registruji ucty zaroven u nas i na Slovensku, takze pro Slovaky to stoji jako prevod na Slovenskej ucet a prijemce neplati nic.
petris
nováček
nováček
 
Příspěvky: 26
Registrován: čtv lis 17, 2011 22:42
Bydliště: Kladno/Brno

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod pavproch » ned led 29, 2012 16:45

zbuddy píše:Dotaz na slovenské sestry, bratry a emigranty do Žiliny :wink:
potřebujeme jednorázově přijmout platbu ze Slovenska od nám neznámé osoby a chceme se vyhnout tomu, že na nás přehodí buď 1/2 nebo dokonce celé bbankovní poplatky. Zároveň ji chceme ušetřit zbytečné náklady. Lze ještě ze Slovenska posílat peníze poštovní poukázkou, nejlépe rovnou na účet? V cenníku Slovenskej pošty jsem to nenašel. Není lepší, kdyby poslala peníze hotově v Kč v cenném psaní? Kolik by to pak stálo?


pokud to bude převod mezi bankami, máš smolíka.... u europlateb (tj. v rámci uhnije+pár zemí k temu) jsou povinné bankovní poplatky SHA

musíš zvolit jinou cestu než mezistátní bankovní převod
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28538
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod pavproch » ned led 29, 2012 16:47

petris píše:FIO ma ze/na Slovensko prevody bez poplatku - registruji ucty zaroven u nas i na Slovensku, takze pro Slovaky to stoji jako prevod na Slovenskej ucet a prijemce neplati nic.


máš to vyzkoušený? nevěřím viz výše... navíc je FIO dost podvod na klientech.... to tu ale nebudeme rozebírat
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28538
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod pavproch » ned led 29, 2012 16:49

jediné, co mně napadá: na kterékoli české pobočce české ČSOB lze vložit hotovost na jakýkoli účet vedený u slovenské ČSOB (tj. "poslat" na Slovensko) za paušální poplatek 100 kč, který platí vkládající. chtělo by to zjistit, jestli to funguje i opačným směrem :-k
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28538
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Hafi » ned led 29, 2012 16:51

Myslim, ze by to tak melo byt, maj to tak v sazebniku. Viz. co jsme zbuddymu nabizel vyse.
Jinak poplatky SHA jsou sice v SEPA povinný, ale z toho neplyne, že nemůže být jeden, druhý nebo oba nulový.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8459
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Semo » ned led 29, 2012 18:03

Akurat som si to vcera studoval. Ucet u FIO = bez poplatkov za vsetky obvykle aktivity (skutocne nie je problem mat dlhodobo naklady na ucet 0Kc). Da sa zalozit okrem CZK uctu aj ucet v EUR. Zaroven tym clovek dostane aj ucet nieco ako forwardujuci ucet u slovenskej pobocky FIO. To iste cislo uctu, len s inym cislom banky. Takze slovensky odosielatel to posle ako vnutrostatnu platbu na tvoje cislo uctu s cislom banky slovenskeho FIO. Ak mas zalozeny EUR ucet, tak ti rovno tu sumu pripisu. Ak mas ucet iba v CZK, tak ti to skonvertuju na CZK podla kurzu "CSOB devizy nakup".

Detaily: http://www.fio.cz/bankovni-sluzby/platebni-styk/cr-sr

Zaroven ako klienta FIO by ma zaujimali pavprochove skusenosti o FIO podvodoch na klientoch.
Semo
účastník
účastník
 
Příspěvky: 905
Registrován: čtv kvě 15, 2008 22:12
Bydliště: Praha, obcas Kosice

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod pavproch » ned led 29, 2012 18:10

zkušenosti nemám, jen slyšené/čtené.... imho klamavá reklama jak brunn.... jinak si prohledej finanční servery, žádnou chvála na fio nikde nevidno....
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28538
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Indy » ned led 29, 2012 18:21

v ramci monopolu CZ bank se sice na jejich praktiky ( kdy provoz uctu skvele doji klinety ) povinne zanadava, to se muze, ale ani M-bank ani FIO kde za provoz uctu velice moc nestoji anebo rovnou stoji cistou nulu nikdo vychvalovat nebude. proc asi? kdo myslis ze plati financni servery?
Ajatolah politicke nekorektnosti od dob, kdy jeste nebylo nutne byt korektni ani v nicem jinem
Indy
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6759
Registrován: pon bře 3, 2008 17:27
Bydliště: Brno, Zlin

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Hafi » ned led 29, 2012 18:29

důvod proč Fio nemám jako hlavní účet je internet bankovnictví uživatelsky přívětivý zhruba jak MS-DOS, neschopná karta k účtu (myšleno ta zdarma) a navíc nemožnost změnit PIN (za to bych vraždil).

Ale jinak z hlediska poplatků je při rozumném používání asi nejvýhodnější.
akorát nevím jakou klamavou reklamu má Pavproch na mysli. Vygooglit pár článků se špatnýma zkušenostma umím, ale to o každé bance.
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 8459
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod pavproch » ned led 29, 2012 18:32

pardon, vypadlo mi tam slovíčko: diskuse na finančních serverech... mám už dýl než tři roky účet u m-bank, takže vím, že provoz je (skoro) zadarmo, ale.... částky větší než stokoruny na tom účtu preventivně držím jen jen v jednotkách dnů, pak šup s nima jinam.... bre-bank (opět ref diskuse na finančních serverech) na tom není nijak zvlášt dobře a je to u ní trvalý stav....
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28538
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod petris » ned led 29, 2012 18:49

Hafi píše:důvod proč Fio nemám jako hlavní účet je internet bankovnictví uživatelsky přívětivý zhruba jak MS-DOS

Zrovna to internetovy bankovnictvi mi prijde super. Funguje uplne ve vsech prohlizecih dokonce i na mobilu a nemazou v nem historii. A da se to obstojne ovladat ze skriptu.

Prevod na Slovensko jsem pouzil jednou, tak pred 2-3 lety. Fungovalo to dle ocekavani.
petris
nováček
nováček
 
Příspěvky: 26
Registrován: čtv lis 17, 2011 22:42
Bydliště: Kladno/Brno

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Olchor » ned led 29, 2012 19:32

Jsem u FIO už 2 roky a velká spokojenost. Prakticky žádné poplatky, vnitrostátní platby ještě týž den, platby na Slovensko zdarma, do EU za 2E. Je ale pravda, že velké peníze bych tam nedržel.
Problémy vznikají jejich řešením.
Olchor
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1019
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod wawrik » ned led 29, 2012 19:41

pavproch píše:máš to vyzkoušený? nevěřím viz výše... navíc je FIO dost podvod na klientech.... to tu ale nebudeme rozebírat

Ja to vyskúšané mám, účet u FIO som si urobil tak 5 rokov dozadu, keď som robil v CZ a potreboval som to práve na presuny medzi SK/CZ účtami. Funguje to bez poplatkov doteraz.

Ale ten podvod na klientoch by ma zaujímal...
Uživatelský avatar
wawrik
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4311
Registrován: pon úno 22, 2010 16:11

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod pavproch » ned led 29, 2012 19:50

např:

Obrázek

chachacha, internet snese fše..... :vom:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28538
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod pavproch » ned led 29, 2012 20:41

@zbbdd: fčíl ňa napdlo - nebylo by pro jednorázovou záležitost lepčí použít třeba Western Union?
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28538
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Dallen » ned led 29, 2012 23:10

WU má poplatky nějak kolem 200kč. Udajně prý dobře funguje ještě totok. Zrovna jsem to taky řešil kupuju něco z polska a nakonec vyhrála možnost poslat zlotuvky v obalce.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod zbuddy » pon led 30, 2012 10:40

Díky všem za podnětné i nepodnětné příspěvky, Hafimu za nabídku pomoci. V rychlosti jsem nenapsal, že se jedná o necelých 1000 Kč. Ptal jsem se na poukázku, na to nikdo nereagoval, a vlastně nikdo slovenského původu. Mezitím jsme vykoumali cenné psaní, akorát jsme se nedívali na Slovenskou poštu, jak se to jmenuje a někdo sem dal odkaz. Hodnota slovenského cenného psaní je dostatečná a poštovné je také přiměřené (2,70 nebo 3,10 € dle toho, jak složí mince a kolik váží obálka cenného psaní) hodnotě "převodu. O ČSOB víme, to se nás Slovenka také ptala, ale v blízkém okolí či rodině nikoho s účtem u ní nemáme. Fia či Westerny nechceme, pošta je pro nás nejpohodlnější a bez starostí.
Tímto končím, už na můj dotaz neregujte a bavte se jak chcete :wink:
"Protože mi za hodinu jede co?" "Protože Ti za hodinu jede vlak, vole" :D
Uživatelský avatar
zbuddy
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 12351
Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Dallen » pon led 30, 2012 14:56

Dneska jsem posílal cenné psaní do polska cena 87kč včetně obálky.
Dobrou noc strýčku fido, dobrou noc děti.Dobrou noc strýčku děti, dobrou noc fido.
Nekvalitní horolezecká výbava má 2 nesporné výhody ... je levná a vydrží do konce života.
Uživatelský avatar
Dallen
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 5671
Registrován: sob úno 2, 2008 13:15
Bydliště: Ostrava

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod mike » pon led 30, 2012 20:25

@zbuddy: tak jo, budem se bavit ;-)

@pp: zas jeden nepodlozeny predsudek? ;-)
pavproch píše:chachacha, internet snese fše..... :vom:

Co se ti na tom nelibi? To prvni je otazka a hned na ni odpovidaji. Ze sluzby jsou zdarma pro fyzicke, ale i pravnicke osoby. Muzes se kouknout do ceniku, jestli to chces overit, ja to delat nebudu.

U Fia pouzivam e-Broker a az na obcasne vypadky si nemuzu stezovat. Prednedavnem jsem si zalozil i ucet. Ciste kvuli tomu, aby mi penize nelezely zbytecne na obchodnim uctu a aspon trochu rozumne se urocily (1.25% nic moc, ale lepsi, nez dratem do oka). Kdyz je potrebuju prevest na obchodni ucet, jsou tam do 30 sekund. Takze je prehazuju tam a zpatky podle aktualni potreby. Ten ucet se da nejspis pouzit i jinak, ale zatim nevidim duvod, bezny ucet mam u RB uz od dob Expandia banky a nic lepsiho jsem jeste nepotkal. Fio mi prijde docela fajn, pusobi sice trochu amatersky, ale zato privetive (asi jako Vodafone, ale jejich amaterismus mi uz pije krev...). Rozhodne tam nechavam vic, nez par stokorun, nevim ceho se bat. Je to normalni banka a normalne pojistena.

Jinak nevim, jake ctes diskuse, ale kdykoliv jsem na nejakou narazil, vzdycky tam o Fiu nekdo psal. Zvlast v porovnani s mbank ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49699
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod pavproch » úte led 31, 2012 7:37

@mike: podívej se pořádně.... píšu stejné, ne zdarma... :twisted:

např: česká soukromá osoba opravdu dostane zřízený účet jak s CZ, tak i SK číslem... česká právnická osoba ovšem nikoli, dostane pouze CZ účet.... to opravdu ale nejsou STEJNÉ služby.....

ani kolo bych si ně neopřel.... a takových by se tady v česku našlo víc, co by mi bylo líto bicyklu např. RB, Citi....
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28538
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod Lipon » úte led 31, 2012 8:56

FIO neduveruju tez, ale z jinych duvodu (ktere nemam v umyslu nijak rozpitvavat, a tykaji se minulosti FIA - brokera a zalozny)

treba s RB jsem coby FO jeste stale spokojen, byt od doby eBanky dok.rvili kdeco
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4945
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod mike » úte led 31, 2012 18:45

@pp: od kdy mas problemy s chapanim vyznamu psaneho textu? #-o To prvni je otazka, oznamovaci veta je az druha. A opravdu to cele dohromady neznamena, ze jsou vsechny sluzby stejne.

@Lipon: jo, kazdy prechod byl k horsimu, nejlepsi byla puvodni Expandia. Ale porad je to fajn. Uz mne sice parkrat pekne nastvali, ale vzdycky se to v mezich moznosti pokusili napravit, takze neprcham. Ono ani neni kam, IB u ostatnich bank je spis k placi. Navic je jejich zakaznicka linka dostupna i v noci a vetsinou tam sedi nejaka inteligentni studentka, se kterou je rychla a efektivni domluva.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49699
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod pavproch » úte led 31, 2012 19:50

pavproch píše:ani kolo bych si ně neopřel.... a takových by se tady v česku našlo víc, co by mi bylo líto bicyklu např. RB, Citi....


já sem takovej wůl sklerotickej, na tu největší banku, o kterou ani kolem, natož pohledem zavadit, sem zapoměl.... hluboce se omlouvám.... :oops:

díky d-fensovi za připomenutí.....
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 28538
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Převod peněz do/ze Slovenska a ciziny obecně.

Příspěvekod mike » úte led 31, 2012 20:13

Tak na tehle se shodnem :twisted: Ucty jsem u nich mel od zacatku devadesatych let dva (tenkrat to jinak neslo) a oba je rusil jeste pred koncem stoleti. Najednou, v pomerne vzrusene atmosfere (cti: vytocili mne svou blbosti, neschopnosti a podrazactvim k nepricetnosti ;-)) Do jejich bankomatu strkam kartu jen v nouzi nejvyssi. Od te doby, co byvale pritelkyni jeden kartu spolknul a pak se prebootoval ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 49699
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Další

Zpět na Pokec