OUTDOOR FÓRUM

2 Indy: Souhlasím s těmi rozhozenými prioritami ve "vyspělých civilizovaných" zemích, nelze zapomenout ani na zvrácené ekonomické incentivy, na jedné straně rozloženou mezigenerační solidaritu v rodinách (průběžný důchodový systém apod.), na druhé straně selektivně a na různé sociální skupiny nerovnoměrně působící dávky (přídavky, sociální dávky).

grco píše:Inteligentni ludia ocividne vidia v zivote aj nieco ine ako len potrebu sa rozmnozovat.

Asi myslíš tohle - geniální člověk

Mawenzi ma dost casu nejen kvuli jejim 28ti, ale predevsim kvuli tomu ze to tak citi. znam holky co chtely a slaply do toho driv, spokojene a dobre maminy, proste to tak citily a chtely.

technicky vzato mely lepsi fyziologicky podminky, jina vec je co pak az deti odrostou, jestli jeste nejake anebo nove aktivity. kdyz si takovehle zenska nebo par poridi psisko nebo jineho mazla misto deti tak to chapu, ne kdyz je to pred detma tak nejak na zkousku, to mi prijde ujete..

Vachon, v zapadnim svete je rodina totalne atomizovana. pochopil jsem to definitivne kdyz jsem byl svedkem ze jednotilvy generace teze rodiny ne ze jen nenajdou ale ani nehledaji pomoc u ostatnich.

Zmrdska doba a spolecnost je naucily hledat pomoc jinde, takze decka jsou prednostne v jeslich a kdyz tak au-pair nebo chuva a ne prarodice, ekonomicka pomoc se resi pujckou od banky, bydleni hypotekou... atd atd.

Driv nezavisle, semknute a fungujici rodinne klany byly casto vyznamnou ekonomickou silou a dokazaly se o sebe temer kompletne postarat.

dnes jsou vsichni s 10-30x vyssimi realnymi prijmy nez jejich prarodice techto penez zbaveni ruznymi mechanismy prave diky tomu ze jsou rozptyleni a zavisli. a taky ze vyhledavaji veci a pozitky ktere by si driv racionalne odpustili.

takoveto mase zaviskych je pak radost vladnout.

keijei, jestli ten genius nebyl nahodou taky psychicky nemocny ci naruseny... kdyz pridas na jedny strane, nebude na ty druhy neco chybet?

Klasicky Indy. Kazda odborna studia je vzdy nanic a irelevantna. Ty ich nepotrebujes. Vsetko vidis jasne aj bez nich. Na co ich vlastne vsetci robia? Mal by si im ist vysvetlit, nech zbytocne neplytvaju financiami a casom a radsej nech idu plodit deti, lebo iba to ma zmysel.

Ked mame rozkurvene standardy, tak sa odstahuj tam, kde ich maju spravne, ku krovakum trebars. Su veci, ktore mi na zapadnej civilizacii vadia, ale toto nie je jedna z nich. Som rad za to, ze tu ludia robia aj nieco ine ako len hladaju potravu a plodia deti.

A teraz k tym tvojim odrazkam:

1. 1960 bola studia, 2008 bola studia, nic sa nezmenilo.

2. Ten ubytok 1 bodu IQ u dalsich generacii je len vysledok, ktory v tejto debate nie je podstatny. Podstatne je to, co ten ubytok sposobuje, a to je to, ze ludia s vyssim IQ, s vyssim vzdelanim, s vyssim prijmem maju statisticky menej deti ako ludia s nizsim IQ, nizsim vzdelanim, nizsim prijmem. Pretoze nic nerobia len plodia deti. (Ja nerikam, ze je to u 100% lidi, moze byt niekto vysoko inteligentny a mat 20 deti a moze byt niekto menej inteligentny a nemat deti, podstatne je to, ze ked sa to zpriemeruje, tak je ta korelacia medzi inteligenciou a poctom deti uplne jasna.)

3. Preco sme podla teba zvyhodneny ekonomickou a vojenskou silou? Lebo tu mame menej inteligentnych ludi? S vyssou inteligenciou prichadzaju rozne vlastnosti ako tolerancia, empatia a podobne a preto tych menej inteligentnych chranime/pomahame a na to mozno doplatime. Dufam, ze sa toho nedozijem a samozrejme moji potomci taky ne.

4. Ta Cina je z tvojej strany cista demagogia. Cina nie je jedina "menej pokrocila zeme", praveze by som ju dnes uz vobec tak nenazyval. Ich princip 1 dietata sa mi paci, aspon riesia svoje problemy. Je ale mnoho dalsich menej rozvinutych krajin, kde ziadny takyto zakon nemaju a ich porodnost je ovela vyssia ako "na zapade". Takze je zcestne ako priklad menej rozvinutych krajin uvadzat len Cinu. Pretoze to, ze tam maju zakon 1 ditete neznamena, ze ti samotni ludia tam viac deti mat nechcu. A jak je to s tymi detmi v Afrike?

5. Ano aj ja mam ine ambice ako len "splodit syna, aby moje meno neumrelo po meci", alebo nejaky podobny stredoveky zvast.

keijei píše:

grco píše:Inteligentni ludia ocividne vidia v zivote aj nieco ine ako len potrebu sa rozmnozovat.

Asi myslíš tohle - geniální člověk

Mudry chalan, ja ale asi az tak moc inteligentny ako on nie som. Ale uz som nad tym par krat podobne premyslal. Akurat, ze som dosiel k zaveru, ze si to tu uzijem v ramci moznosti, ale nebudem predsa dobrovolne nutit svoje potomky, aby sa tu rovnako trapili, to im nemozem spravit, vypustit ich do tohto sveta.

no tak tim bych tu debatu ukoncil.

jen se mi to zda anebo sem se trafil ze si se tak rozjel?

@Indy: Neviem do coho si sa mal trafit, ale tak to neberem. Rozjel som sa lebo s tebou niekedy rad debatujem, lebo aj ked sa dost casto nezhodneme, nie si blby a neurazas, takze stoji za to reagovat. To dnes nie je take bezne, hlavne u internetovych diskusii.

PS: Dalsi dovod je, ze sa prave nudim.

Indy píše:... kdyz si takovehle zenska nebo par poridi psisko nebo jineho mazla misto deti tak to chapu, ne kdyz je to pred detma tak nejak na zkousku, to mi prijde ujete...

druhý bod programu:)

- mám dva psy, chtěla sem je vždycky, vyrůstala sem se 4ma a hned jak sem se osamostatnila od rodičů (a ne že bych s nima bydlet nechtěla, ale zůstala s nima bydlet ségra s manželem a opravdu nemáme nafukovací prostory:) a přesto si hodně lidí myslí, že mám psa na zkoušku před dítětem...
takže ano, pes místo dítěte je ujetej. na druhou stranu každej vidí v bezdětným pejskařovi ujetýho pošuka co má psa jako náhradu za dítě a vůbec nepřemýšlí, že pes je jen jiná forma koníčků...

Co je úchylné na psovi (nebo koni nebo kaktusech), v jakékoliv životní fázi? Tamagoči, tam bych souhlasil.

dekuji.

cina ale stoji bokem mimo vsechny meritka.

byt zahledena ven, je uz davno agresivni supervelmoci, nejspis i za cenu toho ze by dostala parkrat pres prsty. to by jsme tu meli nazpatek bipolarni svet jak z praku.

oni ale sli na vec jinak, a stali se potrebnymi pro vetsi cast zapadu. neni to na trvalo a muze se to zmenit. taky neexpanduji, takze vyklouzli z vetsiny znamych schemat.

nicmene, jejich unikatnost spociva v tom ze je to funkcni nevolnictvi v dnesni dobe. tem je radost vladnout. muzes v podstate skoro vsechno.

se podivej co se deje v zapade, kdyz sahnes na posvatne kravy (socialni jistoty).

nicmene, cina ma zadelano na velmi vazne problemy na vice frontach. oni je ale diky tomu efektivnimu nevolnictvi bud vyresi, nebo zamaznou, protoze jejich lid je zvykly na panskou zvuli. muzes jim diktovat skoro vse, vcetne viry.

**

to ale nemeni nic na tom ze postoje tak jak je prezentujes jsou minoritni. kdyby takhle uvazovala vetsina lidi, nas svet by se hodne zmenil.

stojim si za tim ze to je to co Ti vyhovuje, byt pomerne snadno mensinou kterou nelze jen tak nasledovat.

jinak receno, Tvoje uvahy jsou podobne nerealizovatelne a ackoliv formalne spravne, fakticky jsou nespravne. neprosly kriteriem experimentu. kdyby jsme to takhle udelali, nefungovalo by to. coz samozrejme vis, protoze prave tohle jim dodava tu spravnou drazdivost, kterou pro nas ostatni maji

na psovi neni uchylnyho nic. Na psovi porizenym si na zkousku a trenink "az budou deti" uz je par veci mirne uchylnych ale proti gustu.

proto sem jen chtela rict, ze nechapu, proc automaticky nekteri lide pri pohledu na bezdetny par se psem okamzite vyvodi, ze to ho maji na zkousku nez si poridi deti:D jako by psa nemohli chtit z jeho podstaty psa

@Indy: To nemozes vediet ci by to nefungovalo. Vznikli by urcite nejake ine problemy, ktore by sa museli riesit operativne, ale bez experimentu nemoze nik tvrdit so 100% istotou, ze by to nemohlo fungovat.

Podla mna vela veci, ktore tvrdim by fungovat mohli, ale mas pravdu v tom, ze je to v nasej spolocnosti prakticky nerealizovatelne, pretoze ten prechod na "novy rezim" by musel byt globalny a to by vacsina ludi nerozchodila.

PS: Mas pravdu v tom, ze mi to vyhovuje byt mensinou. Mam rad provokativne nazory a myslienky, ale nie som v tej minorite LEN kvoli tomu, ze je to provokativne. Vzdy sa snazim spochybnit vsetky zvyky/navyky, hlavne spolocenske, pretoze mi z logickej stranky nedavaju vobec ziadny zmysel a nepodrobim sa im len preto, lebo ma tak niekto sa snazi "vychovat". A riesim to preto, aby sa nad tym zamyslel aj niekto iny, k akemu rozhodnutiu potom pride je mi uz viacmenej ukradnute.

Jen tak mimochodem. Kdo že vymyslel IQ testy? A kdo jimi testuje? A co se jimi testuje? A tím pádem kdo jimi prochází nejlépe?

grco: mas pocit, ze nase spolecnost dost casto funguje
takto?

ctete pozorne...

me vadi uvazovani tak zkusime mit pejska, jestli by jsme spolu mohli mit deti. kdyz to pujde dobre, tak pak....

pripadne nez budeme mit deti tak zatim...

ano, me na tom vadi dost veci. ale to je na delsi vysvetlovani.

jinak si myslim ze u vetsiny paru tam tenhle podton je, klidne nevedomky.

spolu s sipkou si myslim ze domaci zvirata jsou primarne k necemu jinemu.

klidne se mi smejte nebo si myslete ze jsem debil, nicmene v situaci kdy domaci mazlicek ma k dispozici rozpocet srovnatelny s deckem v socialne slabsi rodine v nasich zemich, ne v tretim svete (tam by za to prefungovala rodina) se nemuzu ubranit dojmu ze je neco spatne.

vim, jsou to jejich penize, muzou je procestovat, prolit hrdlem nahazet do automatu, cokoliv, jejich volba.

jsem daleko od toho abych rekl budte solidarni a pomozte tem chudsim, at to za ne nejaka agentura prom*da, popr nejaka umele vytvorena klika mistnich rozkrade, ostatne ani si nejsem jist ze kdyby se to dostalo k potrebnym ze by jim to pomohlo a nestalo se to naopak cestou do pekla.

nevylivam si srdecko jak je dnesni svet nevyvazeny a nespravedlivy.

ale stale mi to prijde spatne a uchylne. dejme tomu kryci nazev spatne vynalozene prostredky.

a ted nezostouzim seniory a lidi kterym to zvirte pomaha v samote a odlouceni.

ale pokud normalni par takhle vyplnuje mezeru pro deti v jejich potencialni mozny rodine (a treba o tom ani nevi) tak si stojim za svym.

Grco, pokud toho jde udelat validni model, muzes ho pouzit zejmena kdyz experiment neni mozny.

Mawenzi, ano, takhle nase spolecnost funguje. je to zname a trefne.

@Mawenzi: Ano, presne.

Co sa tyka deti a zvierat, nepride mi uchylne mat zviera ako nahradu dietata, ak sa k nemu stale spravam ako ku zvieratu. Co mne pride uchylne je, ked ma niekto psa a sprava sa k nemu ako ku decku, myslim tym rozne oblecky a podobne <>iny. Nad tym fakt zasnem.

PS: Inak nemam ani psa, ani ziadne ine zviera.

jj to jsi rekl dobre.

2Indy: Obvykle mám problém s tvými názory, ale v této diskusi stoprocentní souhlas.

Nové generace nemají především úctu ke starším a jsou egoisticky orientovány, v čemž vidím největší problém do budoucna. V USA na to teď dojíždějí a za 10-20 let budeme mít identický problém i u nás (možná dříve). Život obecně je o kompromisech a porozumění a žití ve společnosti, a ne jen o sebestředném způsobu života. Pro daného jedince to asi je příjemné v jisté fázi života hledět jen na sebe a své zájmy, ale v hrubších souvislostech to je cesta do pekel. Bohužel prozápadní způsob života orientovaný na osobnost k tomu navádí, a proto se obávám, že je otázkou relativně krátkého času konce celé západní kultury. Samozřejmě, tady nehraje roli jen samotná otázka zda mít děti či nikoliv, ale problém s tím částečně také souvisí.

je fakt, že nejen úcta ke stáří de do kytek, ale co všechny ty hromady článků o tom, že dnešní šedesátníci maj fyzičku a peníze na to aby cestovali a plnili si sny a mladým chybí babičky a dědečci, kteří by pohlídali a naučili ty děti s nima komunikovat.

Na jednu stranu sobecký od rodičů, že automaticky čekaj, že bába bude po ruce dycky když si vzpomenou, na druhou stranu když to není neustále ale v rozumné míře, tak je pobyt u babičky, ať už prázdniny nebo půl den hlídání výchovně a sociálně velmi důležitý... takže on to není jen ten postoj dnešních puberťáků, ale i postoj dnešních důchodových občanů. Prostě nikdy není vše jen jednostraný....

zacina se z toho stavat dospelejsi diskuze.

spolecnost se hodne zmenila, ale horizont jednotlivce je doslova 5-10let.

zejmena kdyz nema sdelenou zkusenost rodicu a prarodicu, nema tucha jak bylo pred tim, a predstavy jak bude v budoucnu jsou casto zcela naivni.

je nejspis radost mediema takovymto ovcanum namichat "vlastni" nazor a pak spokojene panovat.

grco: jen technická, oblečky u některých plemen nejsou otázkou volby, ale při nízkých teplotách prakticky povinností. Takový chrt by jinak procházku zaplatil zdravím. Což ale nic nemění na tom, že je rozdíl mezi tím, když má chrt na sobě obyčejný kus něčeho a když je načančaný jak na přehlídku.

To já jsem proti přesvědčovacím metodám imunní. Vždy jsem se rozhodoval a konal podle sebe. Musím říci, že ne vždy správně, ale to už je život. Spíš sem teda naschvál dělal to, co mi radili druzí. Holt byl jsem rebel. Dneska hodně věcí lituji, ale některých zase ne. Tím chci říci, že člověk by se měl rozhodovat hlavně podle sebe. Tak jak to cítí on. Nechat si poradit nebo vyslechnout jiný názor? OK. Ale rozhodně se nenechat natlačit do něčeho co nechci.

Při plánování dětí to chce myslet v delším časovém horizontu než těch pár let. Jak tu někdo hezky poznamenal, doba se změnila, ale náš "hardware" ne, možná má lepší údržbu a design, ale lidský organismus stárne pořád stejně, ženy nejsou stavěné na to, aby poprvé rodily okolo čtyřicítky, jak už se často děje. Jo, zvládnou to, co jim taky zbývá, ale energie ubývá a dítě je potřebuje dalších minimálně 18 let. Nemluvě o tom, že tito dnešní starší rodiče mají také zase o to starší své rodiče, a ti se coby prarodiče už s vnoučaty mnohdy ani moc neužijí tak, jak by mohli, kdyby dědovi a bábě bylo míň. A není snad sporu o tom, že například takový děda je pro pubertálního kluka velmi důležitá osoba.
Moje ségra nejdřív studovala, pak budovala kariéru, pak přebírala partnery... pak teprve měla děti, ve 34 a 41 letech. Odnesla to zdravotně a kariéra je tatam.
Mně je 48, mému muži 54 a mám kopřivku při představě, že bychom se teď měli doma peklit s puberťáky. Synům je 29,28,22 a my se těšíme na vnoučata, doufám teda že se nějakých dočkáme
Dnešním mladým ženám ta dilemata vůbec nezávidím - chlapům přece jen ten čas v tomhle běží trochu jinak.

Mawenzi píše:grco: mas pocit, ze nase spolecnost dost casto funguje
takto?

Funguje, ale nemusi to byt spatne. Ze nezname puvodni duvod nejakeho zvyku ci pravidla jeste neznamena, ze ten duvod uz neplati. Nebo ze je nejlepsi udelat presny opak. Znamena to jen, ze se na nej zapomnelo. Taky nerad delam veci jen proto, ze se to tak delalo vzdycky, ale zas si nemusim nabit hubu vsemi myslitelnymi zpusoby, jen abych ten puvodni duvod sam objevil. Tim chci rict, ze premyslet a zkoumat ano, ale automaticky zavrhovat vsechno, cemu nerozumim, to zas ne. I u tech opic je to zkusenost predchozich "generaci", ktera se pretavila do automaticke reakce.

Ono to je trochu podobne situaci, kdy potkam clena jedne zatim minority a zacnu si davat pozor na penezenku. Nemam zadny dukaz, ze mne zrovna tenhle konkretni clovek chce okrast, ale generacni zkusenost rika, ze je opatrnost je namiste.

ten vtip je ale zalozen na tom ze neco delas a nevis proc.

to je zasadni rozdil, a je to spatne.

je treba vedet proc to delam, genericke duvody jako "tak je to spravne" a podobne se odkladaji hnedka po plinkach.

a duvody "protoze se to tak dela odjakziva" a "delaji to vsichni" nejsou o nic lepsi.

neni nutny se hned bourit, ale je zcela nutny prijit na to proc to tak je, a pak se rozhodnout.

No, ja s tim v principu souhlasim, jenze zijeme v realnem svete. Kdyby clovek mel hledat duvody ke vsemu, tak nedela nic jineho. Proto mame mozek, ktery se umi ucit a ktery je nadan schopnosti generalizace. Kvuli tomu jsem daval priklad s minoritou, ac zdanlive nesouvisi. Neni to to same, ale je to velmi podobne. Mozek musi vyresit konkretni situaci v realnem case. Nemuze se zaseknout na zkoumani detailu, proste udela rychle porovnani s ulozenymi vzory a zkusenostmi a vyvodi zaver, ktery muze byt ke konkretnimu dotycnemu naprosto nespravedlivy. S duvody je to podobne. Kdyz se na semaforu rozsviti cervena, rozumny clovek zastavi misto aby premyslel nad tim, proc by mel zastavovat zrovna na cervenou.

S rozhodovanim bych to videl trochu jinak. Delat veci jak se delaly vzdycky nebo jak je delaji vsichni je default. Kdyz je chci delat jinak, mel bych vedet proc. Pricemz staci znat ten puvodni duvod a vedet, ze se na mne nevztahuje.

Mimochodem, jsi si jisty, ze znas duvody vseho, co delas? U neceho si to mozna jen myslis, tohle mozek taky dokaze. Najit si nejake prijatelne vysvetleni a uz ho dal nezkoumat, pricemz muze byt klidne uplne spatne.

jenže on je rozdíl, přijmout nějaké chování proto, že to dělají všichni ale naprosto nechápeš proč anebo když tušíš, že se generačně taková věc osvědčila.

Prostě pokud bys věděl, nebo zkoumáním zjistil, že ostatní opice tě mlátí proto, že tvůj čin má negativní důsledek pro ně, snáz bys chápal a akceptoval to, že na žebřík nesmíš, než že tě bezdůvodně zmlátí a ty nechápeš. zmlátili tě za to rozhodnutí? zmlátili tě proto, že se bojí žebříku? nebo proto že snězením banánu vyrosteš a oni se tě budou bát? nebo protože je to baví a je to jejich hra?

- je jasný, že spoustu věcí člověk dělá tak nějak automaticky a nepřemýšlí nad tím, přesto to ale neznamená, že bychom měli přijímat úplně všechno co nám kdo řekne jako svatý a bez jakýchkoli důvodů to předávat dál.

- nicméně to taky bylo myšleno i na odlehčení

ps: na cervenou zastavis proto, ze si rokama zastavovani zvykly na cervenou zastavit, nemusis nad tim premyslet, protoze tvoje reakce je automaticka - ale pokud by ses zamyslel, duvod najdes. Kdyz krovaka z buse vyloupnes na krizovatce, pochybuju, ze se rozhlidne nebo bude reagovat na nejaky barvy pokud se rozhodne, ze se chce dostat na druhou stranu ulice.

tenhle evolucni mechanismus kolektivu je akorat generalizace podvedomeho rozhodovani, ktere ma podle Koukolika 80%, zatimco racionalni ma podle nej 20%.

ten pan ma pravdu.

osvedcilo se to driv kdyz bylo potreba napred jednat a potom myslet.

dnes ve spouste situaci je treba napred myslet a potom jednat. v tom dost selhavame, a taky proto to vypada tak jak to vypada.

kdyz ale stejny mechanismus zafunguje v kolektivu, coz je predmetem toho vtipu, chyta to o nekolik levelu tragictejsi podton.

je to jak s nekteryma instrukcema z Bible, Koranu atd. dnes uz neni zadna kulturni souvislost a neda se vubec tusit proc na tom tomu kterymu prorokovi tak zalezelo.

tupym opakovanim bez kritickeho mysleni to sice dela peknou tradici, ale nedela to svet lepsim.

vyjmecne jsem se nechtel dotknout zmineneho ci nezmineneho, znameho ci neznameho vyznani.

Rekl bych, ze se v podstate shodneme. Minimalne v nahledu na situaci, mozna ne uplne v tom, co z nej vyvodit. Mne to neprijde az tak tragicke, je to funkcni, overene stovkami tisic let vyvoje a nemyslim, ze zrovna ted se neco tak zasadniho zmenilo, aby to najednou prestalo platit. Pisu to jako ten, co chce ty duvody vedet a nerad se podrizuje vecem, ktere nechape. Na druhou stranu uz jsem dospel k tomu, ze nemuzu rozumet uplne vsemu a kdyz nerozumim, tak je lepsi pouzit osvedcene postupy.

Mawenzi píše:Prostě pokud bys věděl, nebo zkoumáním zjistil, že ostatní opice tě mlátí proto, že tvůj čin má negativní důsledek pro ně, snáz bys chápal a akceptoval to, že na žebřík nesmíš, než že tě bezdůvodně zmlátí a ty nechápeš. zmlátili tě za to rozhodnutí? zmlátili tě proto, že se bojí žebříku? nebo proto že snězením banánu vyrosteš a oni se tě budou bát? nebo protože je to baví a je to jejich hra?

Ano, urcite by bylo lepsi vedet ten duvod. Ale porad plati, ze opice maji pravdu, i kdyz uz zadna nevi, proc

Mawenzi píše:nicméně to taky bylo myšleno i na odlehčení

Jasne, ale rekl bych, ze to souvisi s tvym problemem. Neni to nahodou pricina toho, proc te okolo tlaci nekam, kam (zatim) nechces?

Mawenzi píše:ps: na cervenou zastavis proto, ze si rokama zastavovani zvykly na cervenou zastavit, nemusis nad tim premyslet, protoze tvoje reakce je automaticka - ale pokud by ses zamyslel, duvod najdes. Kdyz krovaka z buse vyloupnes na krizovatce, pochybuju, ze se rozhlidne nebo bude reagovat na nejaky barvy pokud se rozhodne, ze se chce dostat na druhou stranu ulice.

Ted uz jo, ale jak to cele zacalo? Nekdo ti kdysi rekl, ze se na cervenou zastavuje. Zkoumalas tenkrat duvody, proc zrovna na cervenou? Jiste by se nasly, ale vetsina lidi to neresi. Nebo se dostane jen k tomu, ze se na cervenou zastavuje proto, ze se to tak dohodlo. Krovak se to bud rychle nauci sam (aniz by vedel duvod) nebo neprezije. Pripadne ho nekdo zmlati, kdyz mu vleze pod auto a jeste to stihne zabrzdit Pak mu vynada, ze tady se na cervenou nechodi, ale urcite mu nebude vysvetlovat duvody.

Než červený semafor je možná názornější přemýšlet o "přirozenosti" jízdy napravo, respektive nalevo. S aklimatizací na jízdu po druhé straně se leckdo z nás setkal (mně poprvé trvala pár hodin) a nedá se říct, že by jedno bylo správně nebo špatně (navíc je možná trochu přirozenější jízda po levé straně, i když se z úplně jiných důvodů prosazuje spíš jízda po pravé straně).