OUTDOOR FÓRUM

Hlavně v jejím věku má ještě celkem dost času na rozhodování.

tak to musi hlavne vedet ona.

stale ale ten natlak na vas nevyviji majorita. to mate jen posunuty mysleni. majorita je majorita a jen vam dava pocitit to minoritni postaveni.

nic vic bych tam nehledal.

Já na sobě teda nátlak nevnímám. Kdybych se řídil okolím, tak mám děcek plnou školku. Buď chci nebo ne. Mám snad svůj rozum. Jestli si někdo pořídí dítě protože do něj někdo hučí, tak je to jeho věc.

Nejhorší je že když se do toho jednou dáš tak nevíš, kdy se to zastaví, moje drahá se rychle oklepala a už tu mám další před-objednávku na sviště

Pořídit si děti je závazek do konce života. Pro někoho to nejlepší životní rozhodnutí, pro jiného šlápnutí vedle. Pořídit si děti jen z důvodu že holce tikají biologické hodiny je blbost a pořídit si je ze strachu že po 40 je už pozdě je ta nejlepší cesta jak pak případně litovat.
Na děti musí člověk jak se říká uzrát. Je třeba si uvědomit co pořízením dětí člověk získá a co ztratí. A když dospěješ ke stadiu rozhodnutí že si ochotná obětovat vše co máš ráda pro potřeby dětí, tak pak je ten pravý čas.
Ale na děti jsou vždy dva a když všechno mezi nima klape jak na drátkách, tak to příjde samo a někdy dřív než se naděješ. Nech tomu volný průběh. Počkej pár let a pak si polož tuto otázku znovu.
Moje sestra si pořídila děti v 35 letech. Narodili se jí dvojčata a nelituje.
Já se svojí bývalou přítelkyní pořízení dětí pořád odkládal, jelikož jsme si chtěli užívat....po 10 letech jsme se rozešli.... Lituju že jsme nemeli spolu děti ? Na jednu stranu ano, na druhou ne, ale to už jsou jen ty kdyby a možná.
A věř mi, že pro ty co nemůžou mít děti, ať už holka nebo kluk je to trápení mnohem...mnohem větší.
Takže rada na závěr...Nedělej nic čeho by si potom litovala

Koblih píše:A věř mi že pro ty co nemůžou mít děti ať už holka nebo kluk je to trápení mnohem...mnohem větší.

Ano, 100% souhlas. Děti nemám ne proto, že bych je nechtěla, ale že je mít nemůžu. Už to trochu přebolelo, ale další fáze trápení nejspíše bude, až dětné kamarádky začnou být babičkami.
Abych nebyla tak úplně OT. Tlak majoritního zbytku společnosti může být pro ty, co to nezažili, opravdu velký a až téměř ve smyslu "vydědění" ze společnosti. Konkrétně jde o můj případ, kdy okolí akceptuje mou nedobrovolnou bezdětnost právě proto, že je nedobrovolná, ale už nehodlá akceptovat, že jsem se nevydala cestou adopce, což by bylo společensky "ospravedlnitelné" řešení. Přitom z mé strany nešlo o odmítání cizího dítěte, naopak, s tím problém nemám, sama se věnuji jedné školce s postiženými dětmi. Jen nemám psychicky na předadopční mašinérii ze strany úřadů.
@Mawenzi: myslím si, že touha po dětech přijde sama. Zatím asi na to nejsi biologicky vyzrálá a připravená a proto to tělo samo instinktivně odmítá. Nechej tomu volný průběh.

Koblih píše:Na děti musí člověk jak se říká uzrát. Je třeba si uvědomit co pořízením dětí člověk získá a co ztratí. A když dospěješ ke stadiu rozhodnutí že si ochotná obětovat vše co máš ráda pro potřeby dětí, tak pak je ten pravý čas.
Ale na děti jsou vždy dva a když všechno mezi nima klape jak na drátkách, tak to příjde samo a někdy dřív než se naděješ. Nech tomu volný průběh. Počkej pár let a pak si polož tuto otázku znovu.

Neco podobneho jsem chtel napsat pri cteni vlakna. Nelamej to pres koleno, casu mas zatim relativne dost. Porizovat si dite jen kvuli tlaku okoli je asi ten nejhorsi duvod.

Zensky to maji slozitejsi s tema biologickyma hodinama. Znam jednu takovou, co mela velice podobne nazory. Cestovani, prace, spokojene manzelstvi a z predstavy maleho ditete husi kuze. Ted je ji 40, snazi se o umele oplodneni a ono to nejak nejde. U dalsi podobne to slo, ale po porodu se davala dohromady hodne dlouho. Radej si udelat jasno tak do 35.

šíp píše:Tlak majoritního zbytku společnosti může být pro ty, co to nezažili, opravdu velký a až téměř ve smyslu "vydědění" ze společnosti. Konkrétně jde o můj případ, kdy okolí akceptuje mou nedobrovolnou bezdětnost právě proto, že je nedobrovolná, ale už nehodlá akceptovat, že jsem se nevydala cestou adopce, což by bylo společensky "ospravedlnitelné" řešení.

Tohle myslis vazne? Dokazu jeste pochopit tlak v pripade vlastniho ditete, ale tlacit nekoho k adopci mi prijde az zrudne. Asi bys mela takove okoli poslat nekam a to durazne. Chapu, ze to neni tvuj styl, ale v nekterych pripadech je to nejlepsi reseni a aspon by na tom kontrastu videli, ze prekrocili hranice.

To jsem taky udělala. Prakticky už nemám kamarády mimo OF. Kamarádi z výšky neakceptovali moje rozhodnutí zůstat bezdětná a nejít do adopce. Ale to je na delší vysvětlování.
Horší to bylo s tetičkami a ostatním příbuzenstvem 2.řádu /tj. ne přímí příbuzní/, kteří mi opravdu hodně zle dávali najevo, že nejsem "plnohodnotná", jelikož jsem nesplnila obecně tradovanou "povinnost ženy", tj. zplodit potomka.
Víc to prosím nehodlám veřejně rozebírat. Šlo mi hlavně o pochopení, že tlak okolí může být opravdu jako citové vydírání.

nelze to brat tak ze si reknu konec normalnich sanci je 40, takze mam cas do 40.

tech 35 zni lip, navic je to dosti individualni...

Sipka, muzu akorat fandit a respektovat. nemas to ani jednoduchy ani lehky. uplne stejne jak nechapu Grca tak Tebe ale chapu.

dost mozna ze bych si to v takove situaci prebral osobne se stejnym vysledkem.

šíp píše:Víc to prosím nehodlám veřejně rozebírat. Šlo mi hlavně o pochopení, že tlak okolí může být opravdu jako citové vydírání.

Jasne, nech to byt, mne to jen prislo neuveritelne. Njn, pribuzne si clovek nevybere, ale kamarady muze

Jen na okraj. Beru to tak, že když mi osud neumožnil mít vlastní děti, o to více mohu pomoci postiženým opuštěným dětem. Dobrovolně a s láskou.
Na druhou stranu fakt nejsem typ, co by zvládl předadopční teror úřadů. Nevím, jak to probíhá teď, ale před cca 6-7 lety, kdy jsme to řešili, to byl opravdu brutus. Vzdala jsem to v okamžiku, kdy to vypadalo, že budu muset mít rok z bytu průchoďák a být připravena na to, že kdykoliv mi nějaká úřednice přijde zkontrolovat komínky vyžehleného prádla a to, zda s manželem nesedíme u flašky červeného. Tak to tehdy fakt probíhalo. No a v té době mi to moje vycouvání neodpustilo hodně lidí.

šíp píše:To jsem taky udělala. Prakticky už nemám kamarády mimo OF.

Tak to musíš na facebook, tam si najdeš kamarádu hafo.
Nechceš se přidat to gesichbuch komunity?

Ne. Zatím úspěšně odolávám FB

sipka, ke me kdyz jsem byl na materske prisla socialka jen jednou bo to proti Tobe byl cajicek.

prijit vickrat nebo chovat se jak gestapo (a predpoklady k tomu byly) tak nejspis skoncim v cele predbezneho zadrzeni.

grco píše:Ako zastaraly spolocensky zvyk? Je zaujimave, ze u ludi s vyssou inteligenciou klesa mnozstvo deti ktore maju/chcu mat. ... Preco by som ja mal stracat cas nejakou vychovou, ked ho mozem vyuzit nejak "plodnejsie"? Vyvoj ide dalej.

Buď jsi mladej a blbej, nebo starej a blbej. Nic ve zlém, ale takovou hovadinu jsme už nečetl hodně let a to se účastním opravdu hodně živých i internetových diskusí.

Kdo je tady inteligentnější? Myslíš ty blonďaté pipky z marketingu nebo produkce, případně z jiných kanclů v Evropě či Severní Americe, co si myslí, že mají dost peněz a nechtějí se starat o děti? Nebo ty zpovykané spratky v módních oblečkách a nepraktických SUV?

Myslíš, že muslimka z Indonésie, co má kupu dětí, je málo inteligentní? Nebo třeba ženská z farmy někde na americkém zapadákově?

A co jako chceš plodněji podnikat ve svém čase, který máš vyměřený tady na zemi, než vychovat potomky? Chceš sám chodit na výlety, lézt po skalách, jezdit na lyžích, válet se doma, chodit do školy do padesáti let, nebo dělat nějaké podobné nesmyslné činnosti, které Tě sice baví, ale v podstatě je to jenom hra a zábava?

Tak to si přisadím i svůj zážitek. Mně když přišla sociálka (kvůli svěřování dětí do péče), tak hned zase vycouvala, protože jsme měli fenu labradora. Pracovnice mi řekla, ať si toho psa zavřu, že se psů bojí, já na to, že u nás ten pes bydlí a že si ji chce jenom očichat, z dohlídky tedy sešlo.

Jak asi pracuje sociálka v domácnostech, kde mají psy nebezpečnější (ne jen černé), případně kde jejich členové vypadají ještě nebezpečněji než ti psi? Jim pošlou dávky a nás bezproblémové jim zbyde času dost

Kuba Turek, mas pravdu, precti si ale mou uvahu o tom jak si Grco s lidma hraje pomoci svych postoju. obavamse zo to tak nejspis bude. Vaham jestli jsi mu pridal bod nebo pet, ale spis pet..

Mě Grco a jeho názory jenom utvrdily v tom, že dělám dobře, když pomáhám postiženým dětem.

Aby bolo jasné. Na nikoho netlačím. V podstate je mi u prdele, či bude mať grco alebo niekto iný deti. Niekto sa tu opýtal na názor a ja som odpovedal. Prekypujem skoro nekonečnou toleranciou k okoliu, za predpokladu, že to negatívne neovplyvňuje moj život. Skor mi vadil postoj Grca, ktorý postavil výchovu detí do roviny s nejakým priblblým koníčkom alebo záujmom či inou činnosťou. Toto už beriem ako rúhanie. Ale nie z náboženského hľadiska, ale z ľudského. Keď nechceš mať deti tak nemaj. Tvoj boj. Keby si nechcel vedieť čítať, tak možeš prežiť život ako negramotný. Okolie sa na Teba bude pozerať ako na exota. Pretože toto je vedľajší produkt organizovanej spoločnosti. Percento, ktoré se vymyká, je nejakým sposobom odstrkované. Podstata je niekde inde. Nezatracuj, čo nepoznáš. Nevieš kedy to budeš chcieť,ale už to nebude možné.

Tuso, ti Ty si precti co jsem psal... Proste to Grcovi bastite.

nemyslim si ze by sam bral vazne co hlasa, jen mu vyhovuje byt prvokativni a mimo mainstream. rebel za kazdou cenu.

ve skutecnosti prilis odlisny nebude, rekl bych. zejmena az se usadi.

tuso píše:Podstata je niekde inde. Nezatracuj, čo nepoznáš.

To ale plati i naopak. Prijde mi, ze nekteri, a ted nemyslim tebe, jsou ve vleku svych emoci a nepripusti si, ze nekdo to muze videt uplne jinak. No, grco je nejspis tak trochu pozer a rad predvadi sve neortodoxni postoje, ale na druhou stranu je prezentuje vecne a racionalne a nikomu nenadava. A jak pise Indy, nejspis z toho casem vyroste. Kazdopadne, kouknout na veci z uplne opacne strany nekdy neni od veci; pomaha to, kdyz si clovek potrebuje srovnat veci v hlave a o to myslim v tehle diskusi od zacatku jde.

grco píše:Ako zastaraly spolocensky zvyk? Je zaujimave, ze u ludi s vyssou inteligenciou klesa mnozstvo deti ktore maju/chcu mat. ...

A na to jsi přišel jak? Většina lidí co znám a považuji je za inteligentní má dvě a více dětí... A jak píše Kuba o něco výše - jak si vůbec troufáš soudit inteligenci druhých podle počtu dětí? Nevypovídá to náhodou něco o tvé inteligenci?


@Indy: Připiš mu bod.

Jestli Grco nechce mít děti, je to jeho boj a postoj, nerozmlouvejme mu ho a neodsuzujme ho. Třeba ho za pár let změní, ale pořád to bude jeho boj. Původní otázka Mawenzi byla, aby se vyjádřil někdo nad 40, jestli časem změnil názor a děti mu teď chybí......

Jo, už mi začínají chybět Je jim 16 a 18 let

Šíp má pravdu v tom, že kdo ten tlak nezažil, tak tomu prostě nevěří, akorát pro lidi, kteří by chtěli je to většinou mnohem horší než pro ty, co se rozhodli dobrovolně. Není to o tom, že by mi vadil majoritní názor, ale vadí mi, že prakticky většina lidí v okolí mi vehementně podsouvá jejich názor a není ochotná akceptovat ten můj, je to jen "chudinko, ty ještě nemáš dítě, však se brzo dočkáš, neboj"/"jak to že nemáš dítě, já v tvým věku měla druhý, myslíš jen na sebe, de ti jen o peníze a kariéru." -> hodne lidí prostě má "jasno" v tom že ses vlastně sobeckej parchant kterej není ochotnej se něčeho vzdát, což je primárně to, co mi na tom okolí vadí. Odsuzování. V jejich očích jste skoro horší, než ti, kteří svoje děti mlátí, psychicky týrají, atd.

Tady u vás je to aspoň normální popisování toho, jak vám děti změnili život, což se mi líbí. Možná nechápete, ale neodsuzujete.

Já to zatím nechávám volně plynout, však ještě čas je, rozhodně ale vaše názory pokrývaj velkou škálu toho, co se k tématu dá říct, takže díky.

U tlaku okolí se, myslím, nezmínil ještě jeden faktor, větší asi bude na maloměstě nebo venkově, v "anonymním" velkoměstě se žije jednodušeji každé minoritě (včetně bezdětných, jde-li to tak chápat, a to říkám jako opačná minorita, otec-samoživitel tří dětí ).

@Kuba Turek & kropt:

Demographic studies have indicated that in humans, fertility rate and intelligence tend to be inversely correlated, that is to say, the more intelligent, as measured by IQ tests, exhibit a lower total fertility rate than the less intelligent.

Nobel Prize winning physicist William Shockley controversially argued from the mid-1960s through the 1980s that "the future of the population was threatened because people with low IQs had more children than those with high IQs."

Lynn and Harvey (2008) found a correlation of −0.73 between national IQ and fertility. They estimated that the effect had been "a decline in the world's genotypic IQ of 0.86 IQ points for the years 1950–2000. A further decline of 1.28 IQ points in the world's genotypic IQ is projected for the years 2000–2050."

A theory to explain the fertility-intelligence relationship is that while income and IQ are positively correlated,[1] fertility is inversely correlated with income, that is, the higher incomes, the lower the fertility rates and vice versa.[33][34] This well-studied inverse correlation is known as the demographic-economic paradox, which shows an inverse correlation between wealth and fertility within and between nations. The higher the level of education and GDP per capita of a human population, subpopulation or social stratum, the fewer children are born.

People often delay childbearing in order to spend more time getting education, and thus have fewer children. Conversely, early childbearing can interfere with education, so those with early or frequent childbearing are likely to be less educated. While education and childbearing place competing demands on a persons resources, education is positively correlated with IQ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fertility_and_intelligence

Inteligentni ludia ocividne vidia v zivote aj nieco ine ako len potrebu sa rozmnozovat.

bozicku, Grci, tos nemel. to jsi si pekne nabehl...

- 1960 byl svet hodne jiny, to muzeme rovnou vynechat. zabyvejme se soucasnosti.

- necely jeden bod IQ a dobudoucna mozna, anebo taky ne necely bod a pul? staci blba metodika testu a chybove rozpeti samotneho testu bude vyssi. nehlede na to ze stale dost testu je vyhodnych pro lidi v kuturnim kontextu se znalostmi. maloktery je udelany tak ze krovak dopadne podobne jak borec z L.A. jestlize odmala nektery typ uloh resis a nekdo jiny ne, jsi zvyhodnen, a takhle to funguje.

- uvazovat o tom ze treti svet je proti nam nablbly je bezpredmetne, neb uz ted jsme minorita a nebyt zvyhodneni ekonomickou a vojenskou silou tak nas vyvalcuje. kdyz si z nich chceme delat prcu a povysovat se na ne, osobne bych si vybral jejich pristup k lidskym pravum (sakra ted mluvim jak levicovy aktivista), casto kompletne chybejici etiku a z toho plynouci nedostatek empatie a bezcitnost. coz je jeden z duvodu napr dobre fungujicich a neprestavajicich obcanskych valek.

a ten zaver, to jsi rovnou mohl rict ze napr pokrocile zeme maji pouze jedno dite na rodinu, a to kluka, a je to cina. a je to pravda? ne. je to totiz naprosto zcestne, upletls z hovna bic. vypada pekne, akorat s nim nezapraskas, a pokud prece, tak leda sebe

mozna bych to preformuloval, ze zapadni civilizace maji spoustu jinych starosti a ambic, a totalne rozk*rvene standardy temer vseho uz do te miry ze pozapomely co je primarnim smyslem zivota.

přidám svou zkušenost ....je mi 38,ženě také,máme 15 měsíční dceru,poznali jsme se v 35letech a podle mého to bylo v pravou chvíli,oba jsme to cítili,naštěstí šlo vše přirozeně tak uvažujeme,že se ještě rozrosteme....popravdě já si to užívám,jistě poezie všedního dne je někdy i náročnější,ale s tím člověk musí počítat!

Mawenzi má v 28 ještě dost času,v jejím věku mně nenapadlo ani uvažovat o založení rodiny,ikdyž chápu,že ženy to mají mnohem těžší s tlakem okolí...maturoval jsem v roce 91 bylo nás ve třídě 32 z toho 20 holek jen 4 šli na Vš a zbytek byl do roka od matury pod čepcem a postupně děti...holt tenkrát ještě se považovalo pokud není holka brzo vdaná a děti,že je méněcená...

Mám i kolegyni v práci 40let,programově děti nechce a je spokojená,nevím jak se na to bude dívat za nějaký rok,ale je to prostě její rozhodnutí

ad grco....když nechce tak nechce....respektuji jeho názor....řekl bych tak,každý si může život zařídit podle svého .... doby,kdy se musí to nebo to jsou naštestí pryč.....osobně jsem na nějaké přesvědčovací kampaně alergický a lidi ,co se snaží prosadit svou a neposlouchají a nerespektují názor druhého prostě ignoruji.