OUTDOOR FÓRUM

já mám furt tu přestavu, že bych měla blízkou rodinu v ségře a jejích dětech.... stejně, kdo vám zaručí že na starý kolena vás děcka nevyšoupnou ze svýho života, protože vám se třeba nelíbí,že si vzali ochlastu a dovolili ste si to jednou říct nebo proto,že se špatně ožení a partner víc než po vašem potomkovi touží po tom až vás soupnou do domova a nastehuji se do vaseho pekne zrekonstruovanyho roztomilyho bytecku?

proste - argumentovat tim ze na stari budu sama dle me neni adekvatni, protoze znam desitky starych lidi co deti maji ale deti proste nemaj zajem, "nemaj cas" a duchodcem berou zavdek jen kdyz potrebujou pujcit na opravu auta nebo pohlidat dite... a na vanoce sou stejne sami, v lete sou stejne sami, protoze pro dite je prece lepsi cyklo tabor nez u babicky na vsi kdyz nema ani ten pocitac

1. jakmile s Tebou zacnou hybat hormony tak to bude v cajku. priroda ma tohle osefovane s dost velkym prehledem, laktacni psychozu teda nepocitam, tam by melo pomoct ze v tu chvili nebudes sama...

2. pokud mas problem s rozhodovanim, zkus ruskou ruletu jako nenasilny a neprimy zpusob vzniku rozhodnuti. ostatne, kdo jste v tomhle bez viny, smejte se klidne nahlas...

kropt, pitomost. naopak cloveku dojde co je smysl zivota a jak malicherny je zbytek.

zoul...pravda. nedokazu posoudit jak velkou toleranci ale ona ma, kolik casu tam rozumne je. pokud bude ale cekat na idealni podminky, tak spis asi darovat vajicka..?

to mawenzi... neda se to vysvetlit, zazijes, pochopis.

no jeste mam par let k dobru, ktery muzu proste "cekat" jestli se u me biologicky hodiny ozvou:)

spis me zajimaly vase nazory na vec, protoze na ostatni jiny veci v tomhle vlakne sou celkem zajimavy, poucny, proste ze zivota.

a nejaky nazory "drive" dobrovolne bezdetnejch 40+ jaky to treba je ted ze zpetnyho pohledu? ze necitili potrebu a jak to hodnoti zpetne? jestli tu teda nekdo takovej vubec je

Mawenzi píše:a nejaky nazory "drive" dobrovolne bezdetnejch 40+ jaky to treba je ted ze zpetnyho pohledu? ze necitili potrebu a jak to hodnoti zpetne? jestli tu teda nekdo takovej vubec je

Takže podívej. Je mi 39. Mám dceru /3,5 roku/ a syna /1 rok/. Tudíž lehce spočítáš,v jakém věku jsem si je "pořídil." Obě děti byly plánované a na 120% chtěné- žádná "nehoda na diskotéce". A zpětně můžu říct jedno. Jako bezdětný jsem hodně zážitků stihl, spousty jich ještě zbývá /snad/,ale za celou dobu, co své ratolesti mám, jsem ani na sekundu nezapochyboval o svém rozhodnutí je mít. A to, že se jim musíš přizpůsobit mi nevadí. Možná je to právě tím věkem.
Už jsem to někde psal- vylézt na horu je úžasné, sedíš si pod volnou oblohou a všechno je daleko pod tebou. Ale když k tobě poprvé přiběhne tvoje dítě, obejme ti lýtko a zařve "taťko, taťko", tak všechny zážitky z hor okamžitě vyblednou, protože to je pocit, který se nedá nahradit ničím.

Onehdy jsem narazil na pěkný graf. Children are:



Nicméně pokud jsou Mawenzi menší děti vyloženě proti srsti, není to otázka racionální argumentace a počkal bych, až pod ní příroda trhne kobercem :)

@Mawenzi: Nedaj sa, nechciet deti je uplne normalne.

ano, presne.

to co si clovek myslel pred tim nez mel deti ze je to nejlepsi co zazil se jaksi zmeni, protoze ve srovnani s tim kdyz vidis na nich co se naucily (od Tebe) a jak pokracuji dal, tak opravdu nejaky chybejici tyden/vikend v horach skutecne neni nic co by jsi mela davat na druhou misku vah, protoze by to s nima ani nehlo...

jinak sam jsem byl prvni dva roky na materske, a tolik casu jsem nikdy pred tim ani potom nemel. kupodivu se mi darilo i slusne si privydelat jako osvc.

jasne, v ten okamzik jsem si to taky uvedomil jako zasadni zavazek kterymu neutecu do konce zivota, a dolehlo to na mne. ale nemenil bych. naopak, cimdal tim vic. si to uzivam.

grco: pokud jsi slepa evolucni vetev tak ano.

Ako uz niekto spomenul:

Základním přírodním posláním jedince je rozmnožovat se.

Toto je pud, ktory ma kazdy zivocich bez znamkov inteligencie. Niektori z nas ale rozmyslaju a dokazu sa pozriet na vec bez zbytocnych emocii a vedia, ze im samotnym deti nic neprinesu, naopak len zoberu. To, ze ci po smrti tu zostane nejaky moj geneticky material je mi uplne, ale uprimne uplne ukradnute, pretoze to uz nebudem vnimat a nebude ma to tym padom vobec trapit, ani keby som moc chcel. Takze to ze som "slepa vyvojova vetev" mi je tiez ukradnute. Zijem preto, aby som si prezil svoj zivot, nie aby si ho prezil moj hypoteticky potomok.

Nik s kym sa bavim o detoch nevie logicky a vecne argumentovat o tom co vlastne tie deti prinasaju pozitivneho oproti negativnemu. Kazdy len argumentuje "to sa neda vysvetlit, to pochopis ked budes mat svoje, uvidis za par rokov, blabla". Len emocie a pocity, nic hmatatelne.

tuso: v pripade, ze ses vedome rozhodl ze deti chces tak naprosto chapu, jakej na to mas nazor a jak se k tomu stavis.

Indy:
ale ja tady nemluvim o tom, ze by mi dite neco vzalo (volny cas, karieru, penize, cokoli) a proto ze bych ho nechtela. Je jasny, ze dite se s takovyma vecma v podstate srovnavat neda nehlede na to, ze par let clovek pocka a pak ma dite ve veku kdy muze ven taky nebo muze uz zustat doma tyden s tetou/samo/atd.
Myslim pripad, kdy jedinec opravdu netouzi po diteti. Je to jako kdyz ses zaprisahlej vegetarian a nekdo pred tebe polozi maso. Prijemny ti to neni, ale to ze pred tebou lezi proste neznamena, ze ho ochutnas, i kdyz ti ostatni rikaj, ze je to dobry. Ty proste to maso nechces a nelaka te, spis musis jeste odolavat, abys nehodil savli.

gslepa vyvojova vetev - a neni pak dobre, ze lidi ktery deti proste nechcou se dal nerozmnozujou, tudiz se s nima ta slepa vyvojova vetev ukonci?

funguje to takhle. pote co ucinis zkusenost, zjistis zes to tak chtela.

nema smysl to dal resit. je to nesdelitelne, vsechny bezne argumenty (ktere bez teto zkusenosti nemaji vubec zadnou vypovidaci hodnotu) uz davno znas, ale pokud to dite mit nebudes, vubec nepochopis jejich skutecny vyznam.

nicmene se o tom da plkat az do duchodu. a od jisty doby se o tom taky da jen plkat a poridit si pejska nebo krecka nebo hada....

tak to proste je.

@Mawenzi: Prave, a potom si tu mozu vsetci stastne nazivat so svojimi detmi a nik im do toho nebude kecat.

Ale ked sa na to pozrieme lepsie, na jednu stranu je jasne, ze bez deti nemoze prezit nas druh. Lenze musime mat deti v tom zmysle jak ich mame teraz? Ako zastaraly spolocensky zvyk? Je zaujimave, ze u ludi s vyssou inteligenciou klesa mnozstvo deti ktore maju/chcu mat. Tym padom nasa evolucia ide trosku opacnym smerom, menej inteligentne tvory sa rozmnozuju viac, je ich viac, maju vacsiu sancu na prezitie. (Samozrejme aj vdaka tomu, lebo ti inteligentni ich vkuse zachranuju).

Riesenie vidim jednoznacne v umelom oplodnovani/klonovani a oddelenej "strojovej" vychove. Proste sa zoberu vzorky, vhodne sa sparuju, umelo oplodnia, naklonuju a vychova sa z toho nova "armada" mladych inteligentnych ludi, ktory sa mozu starat o tych starych. Preco by som ja mal stracat cas nejakou vychovou, ked ho mozem vyuzit nejak "plodnejsie"? Vyvoj ide dalej.

jasný. myslela sem to i jako jinej pohled na věci, který prostě můžou třicátníky trápit.

- já hodlám čekat, jestli se to zlomí a když ne, pořád mám ty psy abych neměla pocit že mám moc volnýho času bez dětí:D

grco: jj, podme delat nejen slepou, ale i nemou vyvojovou vetev:)

@Mawenzi: Ked zacnes mat potrebu predavat niekomu vedomosti a uz nebudes moct mat deti, stale si mozes niekoho adoptovat. Vsetci v afrike budu mat radost.

takovouhle produkci by uz vylepsilo snad jen par megatun zavesenych ve 300 metrech nad tim.

na druhou stranu, vetsina spisovatelu apokalypticke scifi taky nejdriv ladi formu v kratsich literarnich utvareh.

@Indy: Jaka apokalypsa? To je RAJ!

no taky pro tvorbu v tomhle zanru je taky zdravy rozum spise pritezi

@Indy: To je zdravy rozum! Moznost rozmnozovat sa by mala byt privilegiom, nie pravom. Najlepsie centralne kontrolovanym privilegiom niekde v Europskej Komisii

Hmm, zajímavé názory. Mne by spíš zajímala zkušenost někoho staršího 50 a více let bezdětného, jak se na to dívá s odstupem let nyní, kdy je úplně sám. Děti jsou starost i radost a věřím, že až se role otočí, tak pak člověk velmi ocení jak svoje rozhodnutí, tak i svou výchovu. Myslím, že např. moji rodiče a především tchýně velmi oceňují, že měli děti, které jsou nyní schopny jim částečně vrátit co do nich investovali. Jinak by taky mohli skončit jako bezdomovci pod mostem. A když vidím kam nyní spěje naše republika, tak být třicátníkáma, hóóódně si rozmyslím, zda zůstat na stáří sám...

@Keijei:

1. Peniaze a cas (dalsi penize) co investujes do deti, mozes vhodne investovat do niecoho ineho a potom ti zbyde na stari.
2. Ak si cez zivot hospodarila spatne, alebo ti nevysli investicie a nema sa o teba kto postarat, tak utratit.

Nie je sebecke mat deti kvoli tomu aby sa o mna starali, ked budem stary?

jak jsem před chvíli četl, že dnešní 30tníci se budou v důchodu chodit pást, tak se asi vrátí ta doba, že bude třeba mít 10 dětí, aby se (snad) někdo z nich o starouška v budoucnu postaral
hlavně, že se penzijní fondy a politici budou mít dobře ...

grco: ty nevíš, že dva rodiče uživí 10 dětí, ale 10 dětí neuživí dva rodiče?

2 rodice uzivi 10 deti, lebo dostavaju prispevky. Dostava 10 deti prispevky na 2 rodice?

grco píše:Nik s kym sa bavim o detoch nevie logicky a vecne argumentovat o tom co vlastne tie deti prinasaju pozitivneho oproti negativnemu. Kazdy len argumentuje "to sa neda vysvetlit, to pochopis ked budes mat svoje, uvidis za par rokov, blabla". Len emocie a pocity, nic hmatatelne.

Nič v zlom, ale ty si fakt vták. Emocie a pocity. Veď o to ide. A čo čakáš? Keď lezieš na hory, tak čakáš, že nájdeš truhlu plnú peňazí alebo ti ide o ten pocit niekam vyliezť? Vždy ide o pocit. A vysvetliť sa to nedá presne tak, ako nikdy nepochopíš, čo znamená pre vtáka lietanie. Tie doby, keď si mal 10 detí aby robili na poli sú už preč, takže z hľadiska ekonomiky je dieťa neužitočná až stratová investícia. Ale to sú aj všetky koníčky, ktorým sa chceš namiesto detí venovať. Alebo máš koníčka, ktorý ti vynáša zisky? Lebo potom si asi jediný. Kecy typu: moja práca je mi koníčkom sú len kecy. Keď je to práca, už to nie je koníček.

grco píše:1. Peniaze a cas (dalsi penize) co investujes do deti, mozes vhodne investovat do niecoho ineho a potom ti zbyde na stari.
2. Ak si cez zivot hospodarila spatne, alebo ti nevysli investicie a nema sa o teba kto postarat, tak utratit.
Nie je sebecke mat deti kvoli tomu aby sa o mna starali, ked budem stary?

Sobecké je myslet jen na sebe a ne na společnost ve které žiji. Jinak neměl jsem děti jen kvůli tomu aby se o mne časem staraly, to je v mém případě jen další synergický efekt. A je to zvláštní, ale znám kvanta relativně chudých lidí, co mají děti a nijak nestrádají. Samozřejmě netahají se po hospodách a diskotékách a než vynaloží nějakou korunu, důsledně si rozmyslí do čeho ji investují. Jsem z vesnice a i to možná hraje svoji roli. Naše rodina se snaží držet pohromadě a je to možná jeden z důvodů proč se na výchovu vlastních dětí dívám tak jak se dívám.

Jen pro informaci, táhne mi na 45 a mám dva kluky.

Teda zajímavá diskuze. Poslední dobou se rozhoduji "mám do to jít, nebo co". Že bych na to neměl, tak toho se nebojím. Ale děti prostě nechci. Spíš teda tak ze 70% nechci. Ale nastává ta výše položená otázka " co za těch 10 let".

Tak si občas říkám, ať už je mi 50 a nebude se o čem rozhodovat.

Jinak teda souhlasím s každým z Vás. Buď do toho prásknout a pak si člověk řekne "na co sem tak dlouho čekal?" Každopádně je to těžký rozhodnutí.

Sakra tohle nesmím ukázat manželce.

@tuso: Ale niekoho koho nebavi nejaky moj konicek ja nepresviedcam, ze toho bude lutovat ked bude starsi.

nic proti Grcimu, ale jak argumentuje vecne, tak se jen snazi ostatni nasr*t nekonformnim (ale v zasade naprosto nesmyslnym) postojem.

kdyby fungoval cely zivot racionalne, tak tady mimochodem ani nic nepise, bo to nema zadny primy ani neprimy prinos a proc si delat dobre takhle komplikovanym zpusobem, ze.

neni tedy obtizne si uvedomit ze to jen hra. kazdy vyvedeny z miry je za bod, kazdy rozvasneny oponent za 5.

@keijei: To je vsetko v pohode, ja nikoho nepresviedcam, ze nema mat deti. Ked chce, nech ma, aj 20. Ked ho bavi sa o ne starat a nechodit do hospody, jeho vec. Nemyslim si o nom, ze je divny. Mna bavi chodit do hospody.

Ale ked niekto naopak nechce mat deti, tak to je pre vacsinu obyvatelstva normalne nepochopitelne. A vtedy zacnu vsetky tie kecy "ked budes starsi, tak to budes lutovat". Vsetci to beru tak, ze vlastne kazdy MUSI mat deti a ked nechce, tak do toho este len nedozrel a casom to URCITE pride. A tento pohlad ma stve. Takychto diskusii som zazil uz vela. Si pripadam niekedy jak keby mat deti bola povinnost.

Z kazdej strany ta okolie tlaci do toho, ze "uz je cas". Na kazdom rohu na mna utocia same deti, stastne maminky a podobne, aj ked su mi uplne ukradnute. Horsie jak reklamy na pracie prasky.

grco píše:Z kazdej strany ta okolie tlaci do toho, ze "uz je cas". Na kazdom rohu na mna utocia same deti, stastne maminky a podobne, aj ked su mi uplne ukradnute. Horsie jak reklamy na pracie prasky.

tak tohle je neoddiskutovatelna pravda, bohuzel... kdyz sem zname pogratulovala k diteti, tak mi na to rekla "neboj, taky se dockas". WTF?

moment.

takze nejdriv uvecete ze si uvedomujete svoji vyjmecnost, aj to ze jste minoritou, a pak vam vadi ze pri konfrontaci prevazuje majoritni pristup?

to je jak kdyz si pankac/anarchista poridi psa. nadrizenymi a autoritama pohrda, a najednou ji sam je...

nezkusite to prehodnotit nejak dospeleji

@Indy: Ja viem, ze som minorita a nevadi mi, ze som minorita.

Vadi mi ale, ze ma ta majorita ma potrebu presviedcat. Ja si svojimi argumentami a tuna diskusiou len obhajujem svoj nazor a dovody, pre ktore som sa rozhodol pre ten konkretny minoritny nazor. A snazim sa podporit Mawenzi, aby sa necitila divne, len preto, ze je v minorite a nevzdavala sa vacsinovemu natlaku.