OUTDOOR FÓRUM

to kakos: co je SVOBODA
jestli to je se rozhodovat sám za sebe z vlastní vůle tak jsem svobodný

musim rict, ze velice zajimava debata a take se priklanim k nazoru, ze v postsoc krajinach jsem na tom daleko nejhur. proste lidi jsou rozskatulkovani na makace a flakace a zona mezi tim je hodne malo obydlena.

treba se za flakace v jistem smyslu povazuje i zena v domacnosti, byt pecuje o deti a tu domacnost. to jsem videla na moji rodine. i moje mati se divila, ze po roce jeste nechodim do prace, vzdyt ona chodila, a kdeze pak sezenu misto, az mi skonci rodicak. ja ji rikam, ze to nejak dopadne. je to vzdy o prioritach a ja to mam ted uplne jasne. treba segra maka a nejak tomu nerozumim: praci ji moc nebavi a novy sef nebetycne se.e. takze chodi do prace, ktera ji stresuje a k detem si plati pani na hlidani.

mela jsem kolego-kamarada, co stravil jisty cas pracovne v australii (delal u jedna z auditorskych firem velke petky, nez krize jejich pocet trochu zredukovala). a na muj dotaz, jake to tam je, tak rekl super: kdyz zakaznikovi reknes, ze ted nemas cas, ale za mesic ano, tak oni odpovi: "ok, pockame"
tady ti zacnou vyhrozovat odchodem ke konkurenci a nezadanim zakazky dalsi stoleti, kdyz jako na ne nemas cas.

muj sen je freelance konzultant, jenomze to je v moji profesi dost problem a jeste na slovaci bych si to umela predstavit, makala (jakoze fakt makala) jsem tam 15 let a za tu dobu si clovek vybuduje jmeno i vztahy, tady je to mizerie, v podstate jsem musela zacit tamer odznova a jeste jsem ted doma s detma. ale cas ukaze.

ale paradoxne sice s detma moc nemuzu do hor, ale div se svete, dostanu se ven (a tim nemyslim na hriste), nez kdyz jsem pracovala. loni jsem dala 12 dnu na lyzich a to jsem pulku zimy uz nemohla kvuli tehotenstvi lyzovat vubec. to by v pracovnim procesu sezralo vetsinu moji dovolene. takze spis si snazim vazit si to ceho mam, nez skuhrat, ze nemuzu do Alp.

šíp píše:.......někdy není jednoduché se z okovů společnosti vymanit i co se týká života a práce. Mám na mysli to, že holt v naší maloměšťácké střední Evropě se bude okolí dívat divně například na úspěšného ředitele banky, kdyby do práce jezdil na kole a bydlel v lese ve srubu bez elektriky. Totiž jde nejenom o ten pohled okolí, ale o to, že sekundárně s tím by ztratil klientelu a stal by se méně úspěšným.
.......

to je presny, vzpominam si na nedavnou diskuzi se znamym, proc musi mit kreativemanagerdirektortraktor nejlepsi "formuli" (cti mercedes GTRXHDMITDICSIHOPSSKOK)) i kdyz o ni treba nestoji, "no protoze, dyby mel fabku 1.2 , tak by nedostal zakazky!" , ale asi sem jina skola, pac nechapu, ze dulezitejsi nez co umis, je image(coz nevim co je, pac sem to este nepil )

A kdo říká, že se tím škatulkováním řídím? Naopak jsem psala, že ho odsuzuji.

Nejaka vztahovacna dneska Nejak jsem si nevsiml, ze by nekdo psal nebo naznacoval, ze se tim ridis.

eimles píše:to kakos: co je SVOBODA
jestli to je se rozhodovat sám za sebe z vlastní vůle tak jsem svobodný

to je jen cast svobody, dalsi cast je jestli bude ta vule akceptovana a ty budes s jejim prosazenim spokojen
ja se sam za sebe rozhoduju, ale svobodne si nepripadam, pac bych si dal dnes rum, ale v baru mam jen nejakyho ira
este me napadlo, ze krom altzhaimera, by se k absolutni svobode mohl priblizit egoista( to neni na nikoho tady z fora )

Nic jako absolutni svoboda ve smyslu zadne omezeni neexistuje. Rekl bych, ze ten pojem chapes spatne. Svoboda je to, ze mas moznost se rozhodnout a je na tobe, jak s ni nalozis. Ze jsi liny si pro toho ruma nekam dojit je jen tvuj problem a se svobodou nesouvisi

mike píše:Nejaka vztahovacna dneska

Jen dneska?

Sipko zminujes nekonformniho cloveka.

praci ani klientelu ani u nas by neztratil, kdyby:

- si chranil soukromi (v praci nikdo nevedel ze tak zije)
- pracoval u nejakeho nadnarodniho molocha kde je to sumak
- naopak pracoval u male firmy kde neresi <!>viny
- mel pozici pod radarem, nebyl tvari firmy

jo, par let, ani ne generaci pote co jsme si byli s holyma ritema docela rovni tady mame regulerni novou slechtu ktere lezeme do zadku, sami sebe kastujeme a vubec resime dost ubohe veci namisto podstatnych.

teda, zrovna my nejspis ne, ale 90% populace ano.

to ze nekdo musi byt kvuli tomu do jiste miry konformni aby se uzivil je bohuzel celkem dost pravda. u nekterych profesi je to na tom cele zalzene, at uz se bavime u strednim a vyssim manadementu anebo o ucastnikach superstar...

ruma neres, t o sem napsal asi blbe, rozhodovat se svobodne, je podle mne jen polovina svobody, pac zbytek je ovlivnen spousta faktory, jedna z nich muze byt i ta lenost
ale pokud chapete svobodu jen jako se svobodne rozhodovat, tak me je to malo, takze je to subjektivni a svobodu chape kazdej jinac a pro me svoboda v pravem slova smyslu neexistuje(viz. zdravi nebo svet zotroceny penezi ), ale castecne pujde i o stav mysli, coz hraje ve prospech toho altzheimra , ale tam jde zase o to zdravi

to co tu píšete je:

a) příliš mnoho písmenek, kdo to kura má číst...
b) na mně (strojařskýho inženýra) příliš vyšší dívčí....


myslím si, ale že aspoň trošku mám co k thémě říct: po dvou a půl letech budování firmy sem se napodzim z (přílišné dávky) stresu složil.... a řeknu vám, že učební metoda "learning it the hard(est) way" dosahuje nejvyššího efektu a jen opravdu blbý nebo ještě blbší by si z takový lekce nevzal ponaučení........

@kakos: svoboda se rozhodnout je zaklad, zbytek jsou vymluvy

@mike:jj zaklad, to je jen cast, ale neni to cely

kurde de ja teho ruma sezenu, sade zavreny

mike píše:@kakos: svoboda se rozhodnout je zaklad, zbytek jsou vymluvy

jj, jenomze to ma taky hacky. mas svobodu se rozhodnou poridit si dite nebo psa a najednou zjistis, ze je tvoje svoboda z 80% v cudu

conny píše:mas svobodu se rozhodnou poridit si dite nebo psa a najednou zjistis, ze je tvoje svoboda z 80% v cudu

a když jedny rodiče bydlí od Tebe 150 km na západ a druzí rodiče 150 km na východ, tak řešit hlídání na 1 den je rébus

to jsem uplne nemyslela, ale treba nemuzu zitra odjet k rodicum i kdyby to jinak krasne slo, protoze musim nutne s Julii na ockovani.

(o hlidani se nechci rozepisovat, jedna babicka 420km a druha nezvlada pohlidat ani jedno dite. maximalne se mi povede jit si na dve hodky zaplavat nebo do prace, kdyz hlida Johny. proto ve mne take predstava, ze mi chlap zdrhne na dva mesice nekam do Himalaji s argumentem, ze jinak se hodla upit k smrti, vzbuzuje nefalsovanou hruzu ).

svoboda rozhodnuti, no to je tema.

nasi spoluobcani sekaj deti a neresi nic.

clovek by rekl ze je to nezodpovednost, a bude to pravda.

taky to ale muze byt tim ze maji takovy priority, a nejspis to taky bude pravda.

kdyz jsem se na rodicovstvi dal, vedel jsem ze o hodne svobody prijdu, a ze to bude zacatek nefalsovane odpovednosti.

no a po par zapletkach soudim ze to melo smysl a nebylo to az tak hrozny.

ale jsem si vedom ze se v tom jak to vsechno bylo ponekud vymykam mainstreamu

Svoboda. Je a není, jak se to vezme. Člověk má svobodnou vůli se rozhodnout, kde studovat, pracovat, bydlet. Ale tahle svoboda je svým způsobem omezená. Člověk je svázaný péčí o rodinu, staré prarodiče, pokumá třeba rodinný barák se zahradou, tak tam je také práce jak na kostele... Jasně, může se sebrat, na vše se vykašlat a jet si kam chce a dělat co chce. Ale kdo na to má tu sílu?

A ke kastování... bylo, je a vždycky bude, ať chcete nebo ne. Dost často se s tím setkávám, že lidi okolo mě škatulkují podle toho, v jakém městě kdo bydlí. Jsem z vesnice, ale protože bydlím a pracuju v Praze, jsem pro spousty místních vesničanů... nevím, jak to pojmenovat, prostě někdo špatný, outsider. To samé v Pze, spousty místních považuje třeba moraváky pomalu za jiný živočišný druh. Ale proč? Mě je ukradené, kde kdo bydlí, kde kdo pracuje. Ale některým to bohužel jedno není

@pavproch: hlavně, jestli sis vzal ponaučení a budeš dávat pozor, aby si opět nedopadl jako na podzim Nic se nemá přehánět.
Vedoucí jedné firmy, se kterou můj teď už bývalý zaměstnavatel spolupracoval, to svým nasazením dopracovala až ke třem infarktům (v jednom týdnu), prostě se neponaučila. Co se děje docvaklo naštěstí jejím nadřízeným a přesunuli ji na jiné místo...

@sirkka: momentálně žiju v přesvědčení, že sme si ponaučení vzal... což mi připomíná, že du oživit ten náborový ingzerát

Jen jsem chtěl dojít k definici slova SVOBODA, je to slovo a slova mají nějaký význam, pro lidi mluvící jedním jazykem by měl by být ten význam stejný, tzn. že by ho měli chápat stejně.
Z výše uvedených přízpěvků mi přijde že svoboda má co do činění s morálkou a odpovědností.
Někdy když jdu z bodu A do bodu B tak z bodu B už nemusí vést cezta zpět do bodu A, ale můžu se rozhodnout jít do bodu C nebo D. Tak to prostě je.

ke kastování: Myslím si že, lidi se cítí ve společnosti cizích (neznámých) lidí ohroženi proto hledají lidi kteří vypadají (mluví, chovají se, mají podbný plat, zájmy,...) podobně. Proto dochází ke kastování.

Zkuste si někdy odpovědět na otázku, jestli je blbější člověk svobodnější

Nabízím argumenty pro obě odpovědi:
A) nedomýšlí tolik následky svých rozhodnutí, a tedy má k dispozici větší množinu voleb;
N) jeho předchozí chybná rozhodnutí zužují množinu budoucích voleb.

Myslím, že definice pojmu "svoboda" hodně závisí na odpovědi diskutujícího na tuto otázku.

A pokud se nad tím pořádně zamyslíte, tak se z toho dá dovodit i dost "světonázorových" postojů na makroúrovni (např. má svobodnější pocit masa hloupých voličů, i když hloupě volí nebo masa chytrých voličů, i když volí chytře?)

eimles píše:Jen jsem chtěl dojít k definici slova SVOBODA, je to slovo a slova mají nějaký význam, pro lidi mluvící jedním jazykem by měl by být ten význam stejný, tzn. že by ho měli chápat stejně.

no já ti nevím, mám spíše opačný pocit, třeba tady na OF používáme taky slova, většina z nás mluví stejným jedním jazykem, ale že bych všem rozuměl, to se opravdu říct nedá

než plkat o svobodě, raději usilujte o nezávislost

Opravdu svobodný, je člověk jen ve svých myšlenkách
Je to podle mě pouze pocit a nejvýrazněji ho vnímám při lezení po skalách a po horách a proto pro mě osobně být svobodný, znamená co nejčastěji tyhle místa navštěvovat zachytit ten prchavej moment a uvědomit si ho nic víc

@deckardph: joj to je slovo do pranice , skvele napisane

Ahoj, i já si přidám svoji trošku do diskuze. Řeší se tu životní postoje po 30tce. Bohužel/bohudík (nehodící zaškrtněte) už jsem taky jeden z vás. Po nedokončení VŠ sem se zabalil a jel na rok do USA. Jako Au-Pair. Kluk. Ve svém okolí jsem byl za blázna. Cože jako kluk a starat se o děti? Říkám jim: to mě láká. Jel jsem. Pak jsem přijel a za týden už jsem pracoval u jedné velké PC prodejní firmy v ČR. Asi sem se neflákal, a tak jsem z reklamačního přisluhovače šel výš a výš. Sic o nějakém víkendu jsem chodil na hory atd, ale nebylo to ono. Pak jsem, ale prozřel a začala mi chybět ta volnost. Mezitím jsem potkal super ženskou (mladší než já) a zažíval jsem opět co bylo za studentského života co se týče cestování. Aspoň na chvíli ji zase okusit. Volnost. No v práci to šlo od deseti ke dvou (časté střídaní šéfů, krácení výplat, nesmyslné nařízení atd ...) a atak jednoho dne kdy se to vše sešlo kolem a kolem sem řekl v práci: dnes naposled. A odjel jsem i nyní s budoucí ženou (ano je to pořád ta samá) na rok na NZ. Zase jsem byl "volnej" a má hlava za těch 9m co tu jsem, se pořádně pročistila. A teď vlastně co jsem z toho chtěl říct?

NEMĚNIL BYCH V ŽIVOTĚ ANI SEKUNDU. NEJSI ČLOVĚK TAKOVÝ CO MÁŠ, ALE TAKOVÝ JAKÉ ČINY UDĚLÁŠ A ROZHODNUTÍ PROVEDEŠ.

Sice je mi 30+, nemám děti, nemám byt/dům, pozici v zaměstnání. ALE MÁM ZÁŽITKY A TY MY NKNO NEVYMAŽE. To ostatní přijde. Věřím.

danielrosko píše:Sice je mi 30+, nemám děti, nemám byt/dům, pozici v zaměstnání. ALE MÁM ZÁŽITKY A TY MY NKNO NEVYMAŽE. To ostatní přijde. Věřím.

Ne ze bych ti chtel brat iluze, ale jednou prijde ten Nemec, co schovava lidem veci, a vymaze

Popravde, na zazitky, co jsem mel okolo tricitky, si dneska uz pamatuju docela matne, i kdyz jsem si tenkrat taky myslel, ze mi je nikdo nevymaze. Je mi 44. Pevne doufam, ze je to hlavne tim, ze od te doby bylo spousta dalsich.

Jo a to ostatni... samo neprijde. Musis se o to nejak zaslouzit. Na druhou stranu, vsechno ma svuj cas a neni nutne spechat (me zivotni kredo je lepsi pozde, nez nikdy, coz mi pripomina, ze uz bych mozna mel jit pro vcerejsek spat )

Souhlasím. Nejde žít ze zážitků, co měl člověk před dvaceti lety. Jasně, jednou za čas si poklábosit se starými známými o vojně nebo o škole, to jo, ale život je o tom mít stále nové.

Tak tak. Neustále objevovat, poznávat. Mít před sebou nějaký cíl nebo jak já říkám projekt.

Jinak marně přemýšlím co zde napsat. Svoje bydlení mám, práci mám, ženu mám, dceru mám (i když ne s manželkou ), auto mám, velkou televizi mám. Peněz mám málo. Ale co to znamená "hodně peněz"? Pro každého jiná částka, že? Ale tak něco zbyde na to, abych sem tam někam vyjel. Tam kam bych chtěl nejvíc, tak na to nemám. Ale co. Jsem zdravej, takže vlastně jsem v klidu. Když se svět ještě tak 50 let nepodělá, tak budu spokojený.

Zastávám názor, že člověk se má tak, jak si to udělá. Tím chci říct, že tak jak se mám,tak za to si můžu jen já sám. Kdybych se ve škole trochu víc snažil, mohl jsem mít lepší vzdělání (nemám to nejnižší), kdybych se trochu více snažil,mohl jsem mít lepší práci (nedělám za min. mzdu). Ano nadávám, jsem Čech, že? Ale v tu ránu si řeknu. Co si kuva stěžuješ, snaž se. Tak jsem se konečně rozhoupal a dal si přihlášku na VOŠku. Tak doufám, že mě vemou. Je to trochu o pohodlnosti. Když má člověk relativně vše, tak zleniví. Dlouho sem řešil hypotéku, řidičák. A nějak nic a nic. Pak stačí relativně nenápadný impuls a už to jede. Roky běží, život je boj. Člověk něco plánuje a najednou zjistí, že rok je pryč, dva roky jsou pryč a za tu dobu co plánoval, mohl tu VOŠku mít hotovou. Není čas na sněží. Jestli člověk něco chce, tak to musí udělat. Nejlépe hned. Včera bylo pozdě.

Takže lidi. Bděte

Ty vole, to jsem se teda rozepsal

mike píše:

danielrosko píše:Sice je mi 30+, nemám děti, nemám byt/dům, pozici v zaměstnání. ALE MÁM ZÁŽITKY A TY MY NKNO NEVYMAŽE. To ostatní přijde. Věřím.

Ne ze bych ti chtel brat iluze, ale jednou prijde ten Nemec, co schovava lidem veci, a vymaze .

Jasně, přijde. V rodinně ho máme.

mike píše:Popravde, na zazitky, co jsem mel okolo tricitky, si dneska uz pamatuju docela matne, i kdyz jsem si tenkrat taky myslel, ze mi je nikdo nevymaze. Je mi 44. Pevne doufam, ze je to hlavne tim, ze od te doby bylo spousta dalsich.

Právě proto fotíme každou "blbost", abych si je třeba jednou připomněl co kde jak proč.

mike píše:Jo a to ostatni... samo neprijde. Musis se o to nejak zaslouzit. Na druhou stranu, vsechno ma svuj cas a neni nutne spechat (me zivotni kredo je lepsi pozde, nez nikdy, coz mi pripomina, ze uz bych mozna mel jit pro vcerejsek spat )

Taky neříkám že na to budu čekat. Bez práce nejsou koláče, jak říkala moje babi.