Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » ned srp 14, 2022 12:05
Je nutne do toho zatahovat CD???Dromedaro píše:Mají říct rovnou, že nejde o úspory ČD, ale o snahu vydělat více peněz
V tomto pripade je to uplne mimo - je to zalezitost kraje, dela se to podle vysoutezenych pozadavku kraje. Dokonce i revizori by meli byt z povereni kraje, ne CD i kdyby se jednalo o vlaky CD.
Ale stejne si nejsem jisty, jestli by to dokazali nejak v dohledne dobe udelat - smlouvy jsou na delsi dobu a asi to nejde jen tak za chodu je menit. Slo by totiz (i) o penize, o zmene procesu, atd.
Protoze regionalni doprava je otazkou kraje, oni na to davaji sve penize a oni maji rozhodovaci pravomoci. Ministerstvo ma jenom hodne omezene moznosti do toho vstupovat. Navic mas ruzne prepravce.Dromedaro píše:Proč vlastně není IDS pro celou republiku, ale každý kraj a město si to řeší po svém a vlastní aplikací?
Umis si predstavit, ze by se techto svych vymozenosti kraje vzdali? (Vcetne vseho na pozadi... - i tech vlastnich aplikaci a toho, komu umoznuje "vstupit" do sveho trhu.)
Republikova uroven "aplikace" by mohla resit pouze "statni" cenu za dopravu. Ta ale existuje jenom pro vlaky, ne pro autobusovou dopravu ani pro MHD. Tzn. zadna integrace by tam nebyla.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16563
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od malejjarda » ned srp 14, 2022 14:35
Tak uvidíme, jaké blbiny zase páni radní vymyslí do nových smluv.
- malejjarda
- účastník
- Příspěvky: 354
- Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
- Bydliště: nejjižnější Morava
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » ned srp 14, 2022 16:23
apuka píše:Je nutne do toho zatahovat CD???
Nebud hystericky. CD zminuje odkazovany clanek.
Možnost koupit si jízdenku bez přirážky tam, kde na nádraží není otevřená pokladna, dnes běžně funguje. Například České dráhy si 40korunovou přirážku při nákupu ve vlaku účtují pouze tehdy, pokud cestující bez jízdenky do vlaku nastoupí ve stanici, kde byla otevřená pokladna, a kde si tedy mohl jízdenku pořídit předem. Takový stav chce nově ministerstvo dopravy stanovit zákonem.
U Českých drah s výjimkou akčního jízdného rozdíly mezi jízdenkou zakoupenou přes internet a v pokladně nejsou.
A pak taky tohle, ze:
malejjarda píše:JIhomoravský kraj má uzavřené smlouvy na železnici s ČD do prosince 2024.
Takze o CD jde, nez ze ne. To jen ty se vzdycky muzes zblaznit, kdyz nekdo zmini CD v souvislosti s necim negativnim.
Jinak fandim ministertvu. Uzakonit by se to hodilo, aby krajske vynalezce presly roupy.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49382
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » ned srp 14, 2022 18:57
Ja se nemusim zblaznit, ale neni to jednoduse normalni, ze kdykoliv se cokoliv deje v souvislosti se zeleznici, tak vzdy je tam "CD", i kdyz s tim opravdu nic nemaji spolecneho. Jako napr. v tomto pripade.
A ne, nejde o CD - protoze soucasnou smlouvu si kraj nemuze zmenit a dalsi uz bude nove vyberove rizeni. Navic prepravce dostava vice-mene konstantni castku za prepravu, nezavisle na mnozstvi lidi, co (ne)koupili jizdenky.
BTW
V IDS JMK je začleněno celkem 24 dopravců.
Železniční dopravu zajišťují:
České dráhy, a.s.
Železničná spoločnosť Slovensko, a.s.
Regiojet a.s.
Arriva vlaky, s.r.o.
ÖBB
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16563
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » ned srp 14, 2022 21:14
apuka píše:A z jeho prispevku to vyznelo, ze se to ma tykat (resp. jsou do toho nejak zainteresovani, ze CD usetri - coz je naprosta volovina)
Vsak on taky nepsal, ze CD usetri, ale ze vydelaji. Coz je pravda, jelikoz by dostaly navic tu 40 Kc prirazku i v neobsazenych stanicich. Kdyby se to udelalo podle navrhu tech trotlu z clanku. O kterem je tu celou dobu rec.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49382
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » pon srp 15, 2022 8:39
Miku, to mam zase vytahovat Tvuj vychvalovany smysl pro chapani psaneho textu ?mike píše:on taky nepsal, ze CD usetri, ale ze vydelaji. Coz je pravda, jelikoz by dostaly navic tu 40 Kc prirazku i v neobsazenych stanicich.
Dromedaro spomina uspory CD (i kdyz ve smyslu, ze nejde o to), v tom clanku taky pisu o tom zruseni, ze "dopravcům by to šetřilo peníze (na to psal Dromedaro, ze o to nejde).Dromedaro píše:Mají říct rovnou, že nejde o úspory ČD, ale o snahu vydělat více peněz, protože plno lidí ten chytrý mobil s daty nemá (a nejsou to důchodci) a na mnoha zastávkách ty jízdenky prostě neprodávají.
No a vydelat na tom nevydelaji CD - by me zajimalo, jak by podle Tebe vybirali tu 40 Kc prirazku, kdyz tam nebudou mit pruvodci a revizori budou z kraje, ne od dopravcu -, ale kraj, protoze to budou jejich penize.
Jinak by bylo docela zajimave zjistit, jak by to bylo s ruznymi predpisy. Protoze doprava v IDS se ma ridit smluvnimi prepravnimi podminkami toho IDS, dopravu ale dela (v JMK) asi 24 dopravcu, kazdy ma jeste svoje SPP, samozrejme odlisujici se od SPP IDS. Dokonce i prirazky a pokuty by se mely (podle mne) spravne ridit SPP IDS a ne SPP konkretniho dopravce. Kazdopadne, pokud ne a pokutu/prirazku ma zaplatit clovek podle SPP CD, tak jak by ji meli vybrat revizori z kraje? Atd, mam dojem, ze tam je dost nevyjasnenych bodu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16563
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od malejjarda » pon srp 15, 2022 12:37
A v IDS JMK je poplatek za vydání jízdenky ze stanice z pokladnou 50Kč.
- malejjarda
- účastník
- Příspěvky: 354
- Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
- Bydliště: nejjižnější Morava
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Dromedaro » pon srp 15, 2022 14:40
Kdyby chtěli rušit průvodčí, ale zároveň si pak člověk mohl koupit jízdenku ve vlaku třeba přes terminál pomocí karty, jak už to bývá v tramvaji nebo by na stanice bez prodeje instalovali automaty, tak by to bylo o něčem jiném, než že si člověk musí koupit jízdenku jen přes telefon s aplikací a daty a ještě si na ní elektronicky dobíjet kredit.
A, že by se měli rušit průvodčí, o tom jsem neslyšel. A nezdá se mi, že kdyby to mělo být v dohledné době, že by nabíraly nové průvodčí. Na lince, kterou jezdím, v poslední době potkávám docela dost mladých dvojic průvodčích, z nichž jeden je v zácviku.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4335
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » pon srp 15, 2022 15:41
Prece nijak. "Jen" kraj muze zadat, ze se to prodavat bez prirazky nema, rekne, ze timpadem maji o jednu prace min, tudiz jinak receno o jeden bod min, za co platit. A prirazky pri kontrole si vezme na svuj ucet. Podle nich Win-win situace - v realu se pro dopravce o zadnou praci min se nejedna, zato kraj si muze privydelat.Dromedaro píše:jak přesně to má dopravcům šetřit peníze?
Ale jo, na mnoha linkach - i v dalkovych vlacich, tj. ne-IDSkovych - je mnoho starych pruvodcich, oni za chvil jdou do duchodu. Sem-tam nekdo mlady se objevi, ale je jich hodne malo a kdyz nebudou novi, tak za kratkou dobu nebudou skoro vubec.Dromedaro píše:nezdá se mi, že kdyby to mělo být v dohledné době, že by nabíraly nové průvodčí
Vsak se nech prekvapit, co si brnensti krajsti radni vymysli.Urcite to bude prekvapeni - a v konecnem dusledku mozna nejvetsi pro ne same .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16563
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Dromedaro » pon srp 15, 2022 16:07
apuka píše:Prece nijak.Dromedaro píše:jak přesně to má dopravcům šetřit peníze?
V článku se píše, že se to děje kvůli úsporám:
Pokud by se průvodčí zbavili povinnosti odbavovat cestující bez jízdních dokladů, dopravcům by to šetřilo peníze...
Kolik peněz by povinné odbavení cestujících ještě před nástupem do vlaku mohlo ušetřit, kraj ale spočítané nemá. „Náklady jsme nepočítali. Zatím čekáme, jak se k naší připomínce vyjádří ministerstvo dopravy,
apuka píše:Dromedaro spomina uspory CD (i kdyz ve smyslu, ze nejde o to), v tom clanku taky pisu o tom zruseni, ze "dopravcům by to šetřilo peníze (na to psal Dromedaro, ze o to nejde).
No a vydelat na tom nevydelaji CD - by me zajimalo, jak by podle Tebe vybirali tu 40 Kc prirazku, kdyz tam nebudou mit pruvodci a revizori budou z kraje, ne od dopravcu -, ale kraj, protoze to budou jejich penize.
Pokud by se průvodčí zbavili povinnosti odbavovat cestující bez jízdních dokladů, dopravcům by to šetřilo peníze
apuka píše:Ale jo, na mnoha linkach - i v dalkovych vlacich, tj. ne-IDSkovych - je mnoho starych pruvodcich, oni za chvil jdou do duchodu.
Nevím, jak jinde, ale na lince, kde jezdím v rámci IDS, tak je většina průvodčích ve skladbě cca do 35 let a pak tak cca 45-50let.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4335
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » úte srp 16, 2022 0:09
Dromedaro píše:Já jsem asi hloupej a nerozumím tomu.
Chyba neni na tvem prijimaci. Apuka nediskutuje o clanku, jako vsichni ostatni, ale o nejakych svych predstavach a navic neumi cist. Ale to uz davno vime...
Treba tohle:
apuka píše:by me zajimalo, jak by podle Tebe vybirali tu 40 Kc prirazku, kdyz tam nebudou mit pruvodci
Pricemz v clanku se o ruseni pruvodcich nic nepise a naopak jde ciste o to, ze se prirazka bude vybirat i v neobsazenych stanicich. Takova diskuse je pak k nicemu.
Njn, proste jsi zminil CD v negativnim kontextu, apuka dostal zachvat SJW a placa pate pres devate.
Vecne pripominky k tematu ma malejjarda, za coz mu dik
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49382
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Olchor » čtv zář 1, 2022 8:28
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1003
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Dromedaro » čtv zář 1, 2022 8:53
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4335
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Hafi » čtv zář 1, 2022 14:25
2) koukám, že je to cena oneticketu, kterou nabízí i ČD, tedy tam asi je nějaký úsek s jiným dopravcem. Většinou je výhodnější to rozdělit a koupit přímo u dopravce je dané úseky
3) přes Brno je to výrazně kratší a levnější
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8423
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » čtv zář 1, 2022 15:12
Olchor píše:Jak nemáš slevu, je jazda vlakem docela darda. Takže pro příště už hledám spoje busem, vyjde to 2x levnějc.
Nebylo by lepsi si pro priste poridit IN25? Vyplati se velmi rychle.
Jinak teda z Valasskych Kloubouk jezdim do Prahy a platim asi tak stejne kdyz jedu jednickou Kdyz teda nepouziju body nasbirane v aplikaci Muj vlak; pak je to zadarmo (pripadne jen doplatek za jednicku).
Vlaky jsou drahe pro ty, kdo se nezajimaji a koupi prvni, co je na rane.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49382
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Etheric » čtv zář 1, 2022 15:29
Ty body v aplikaci maj nějakou trvanlivost že? Mám pocit, že než dosbírám na jízdenku zdarma, začnou ty první propadávat
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » čtv zář 1, 2022 15:33
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49382
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Hafi » čtv zář 1, 2022 15:35
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8423
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » čtv zář 1, 2022 15:37
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49382
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Etheric » čtv zář 1, 2022 15:41
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » čtv zář 1, 2022 15:43
Je platnost bodů nějak omezena?
Platnost každého bodu je 24 měsíců po prvním dni platnosti dokladu, za který byly body přičteny. Body starší 24 měsíců jsou z účtu automaticky vymazány. Smazané body nelze následně využít.
Napada mne leda za body neco koupit a pak to vratit
Jinak to podle historie na FIFO vypada, nic mi nikdy neexpirovalo a pouzivam je tak jednou az dvakrat za rok. Typicky kdyz jedu na Valassko.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49382
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Dromedaro » čtv zář 1, 2022 15:46
mike píše:Vlaky jsou drahe pro ty, kdo se nezajimaji a koupi prvni, co je na rane.
Tak mně přijde normální, aby si člověk na přepážce koupil jízdenku, která bude za normální cenu, aniž by člověk musel studovat a znát různé tarify a vlastnit slevové karty.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4335
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Hafi » čtv zář 1, 2022 15:49
V posledním měsíci platnosti tam svítí po přihlášení upozornění na expirující body, tedy není špatné to prodlužovat až v té době, neb u toho vidíte, že se vám to povedlo, když varování zmizí.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8423
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » čtv zář 1, 2022 15:54
@Dromedaro: ja bych tomu taky dal prednost, ale vitej v realite
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49382
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Hafi » čtv zář 1, 2022 16:03
Protože si vem, že si koupíš jízdenku na dobu po konci platnosti bodů, následně ji mezi datem expirace a datem cesty stornuješ (to dle podmínek jízdenky není problém) a oni ti sice vrátí body, ale rovnou ti je znemožní využít.
Tj. bys musel něco použít něco z tohoto: zakázat storna za body koupených dokladů, dát expirovaným vráceným bodům třeba měsíční platnost, znemožnit nákup na datum po expiraci bodů, či něco obdobného. A navíc hlídat, kterými konkrétně body byl daný doklad zaplacen.
Řešíme v práci velmi podobnou situaci s využitím bodů a možným stornem toho využití, řešíme to jinak, a taky bych řekl blbě, ale nevidíme univerzálně lepší řešení.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8423
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » čtv zář 1, 2022 16:09
Mne to napadlo v souvislosti s tim, ze jsem kdysi zaplatil u CD kartou, pak mi vraceli penize a trvali na tom, ze to musi vratit stejne tj. bez te karty to nepujde. Koncila ji platnost, ale nastesti jeste expirovana nebyla, to bych nechtel videt
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49382
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Dromedaro » čtv zář 1, 2022 16:15
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4335
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Etheric » čtv zář 1, 2022 16:29
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8067
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » čtv zář 1, 2022 16:33
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49382
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Hafi » čtv zář 1, 2022 16:36
mike píše:Uz jen tohle by mi stacilo: hlídat, kterými konkrétně body byl daný doklad zaplacen.
jj, je to oser. Navíc, tam může být v tom balíku víc různých expirací. Navíc by někdo mohl čekat, že když si koupím více jízdenek za body a tu první vrátím, tak se ty nejstarší body aplikují na druhou jízdenku a zůstanou mi body s expirací těch, které jsem použil na druhou jízdenku. Tj. výsledkem by byl ekvivalent stavu, že vrátím obě a koupím druhou znovu. Reálně to je cesta do pekel.
Jediná rozumná alternativní možnost by byla, že by prostě řekli, že jízdenky za body jsou nevratné.
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8423
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(