Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

o všem možném, co se zrovna nehodí do žádné jiné kategorie

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod pavproch » stř zář 22, 2021 14:55

...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 22863
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod aksam » stř zář 22, 2021 15:08

Pojišťovna využila dvou bodů, výluku oblasti podle doporučení MZV a podstatnější, že porušili místní předpisy, což znamená nejspíš, že nezaplatili permit na výstup. Kdo pojede na Rakaposhi nevyužívat pojištění přes ČHS a když bude potřeba vrtule mít zaplacený permit...
aksam
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1135
Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » stř zář 22, 2021 15:21

Ten clanek je zas recyklat. Nove je tam akorat to, ze pojistovna slibila proplatit prvni let, ale odmitla platit ty dalsi. Coz mi teda uplne nedava smysl, jelikoz o zachranu zivotu slo celou dobu a cekal bych spis, ze zaplati vsechno a pak to budou vymahat. Dalsi duvod, proc pojisteni pres CHS nebrat. Ze zas neco vyhlasuji pres media uz jsme si zvykli, ale je to tezky fail.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod obda » stř zář 22, 2021 15:22

mike píše:Upozorneni tam bylo uz driv nebo ho tam dali jako reakci na tenhle pripad?


Dobrá otázka! Takhle explicitně to tam nebylo. Nicméně o výluce věděli, viz odstavec "Pokud pojištěný nepojede do lokalit, které Ministerstvo zahraničních věcí označí jako nedoporučené, např. z důvodu války, je pojištění platné i na případné onemocnění COVID 19."

Je vidět, že se neshodneme. Z mého pohledu pojišťovna není charita, ale business. Pokud se chce vyhnout placení některých událostí, a dá si proto širokou výjimku (zde nedoporučení konkrétní oblasti ze strany MZV, a to bez uvedení důvodu), je vše ok, pokud je s tím srozuměna i druhá strana - v tomto případě ČHS.

A sorry za ty citace, budu si to hlídat :oops:
Uživatelský avatar
obda
nováček
nováček
 
Příspěvky: 52
Registrován: sob úno 1, 2014 19:05

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » stř zář 22, 2021 15:36

Mne prave prislo, ze v CHS byli situaci zaskoceni, zacali ji resit a pak tam pridali to upozorneni. Diky za dohledani. Vychazi mi z toho, ze to nebyl zamer, ale prehlednuti minimalne ze strany CHS. Ano, vedeli o tom, ale nedosly jim dusledky. Stejne jako tem dvema nestastnikum (ale ti to mozna ani necetli).

obda píše:... je vše ok, pokud je s tím srozuměna i druhá strana - v tomto případě ČHS

No a tim si prave nejsem jisty. Zamerem CHS bylo vyrobit pojisteni na hory podobne AV. Nektere veci ti nemusi docvaknout, protoze automaticky pouzijes logiku a aplikujes to na vyjimecne pripady, viz ta zminka o valce.

Jinak ta neshoda neni az tak velka, ja spis rikam, ze tohle pojisteni dostatecna nahrada AV neni a na hory se nedodi. Protoze neni vytvoreno primarne za timhle ucelem, ale je to upravene cestovni pojisteni a ty upravy nejsou dostatecne, klidne tam muzou byt jeste dalsi podobne pasticky. Ze neni pojistovna charita souhlasim, ale jsou ruzne zpusoby, jak se k tomu postavit a mne se tenhle nelibi. Co chci je solidni partner, ktery mi pokryje veskera rizika v horach a necha si za to zaplatit. Vzajemne vyhodna dohoda a plneni z obou stran bez vytacek. A nebude resit soukrome veci pres media.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod apuka » stř zář 22, 2021 18:28

mike píše:tohle pojisteni dostatecna nahrada AV neni a na hory se nedodi. Protoze neni vytvoreno primarne za timhle ucelem, ale je to upravene cestovni pojisteni
Ty si tim nedas pokoj, ze? prosim Te, podivej se alespon na "original" anglickou verzi podminek (jen abys nemusel louskat nemeckou) toho "premioveho" pripojisteni - teda predpokladam, ze se shodneme, ze bez te nema smysl mluvit o pojisteni nekam do Karakoramu. Dole na strance mas tlacitko, ktere Ti ukaze tu anglickou verzi, vcetne prekladu oficialnich vseobecnych podminek. A jen tak mimochodem si vsimni nadpisu tech podminek:
EUROPÄISCHE travel insurance conditions ERV-RVB ÖAV 2018
tj., i AV pojisteni JE cestovne pojisteni s pozmenenymi podminkami. Taky bylo vytvorene z bezneho cestovniho pojisteni Eurapaische Reiseversicherung AG.

Naprosto stejnym postupem jako pojisteni CHS - jen byly jinak upravene ty zakladni podminky. A temi ruznymi upravami vznikly dva odlisne pojistne produkty - nejenom do hor, jak Ty pises, ale pro outdoorove aktivity -, ktere maji docela jiny obsah (zase pripominam, ze v jinych oblastech, nez Ty furt opakujes).

Zakladni AV je primarne urcena pro Evropu a pro zachranu a odpovednost ale NE na lecebne vylohy - a neplati na lezeni od UIAA 5, volne solove vystupy a lezeni po lede a v ledopadech. S premiovym pripojistenim vsak k tomu pribude o 1,5 radu vyssi uhrada lecebnych vyloh (kdy zaklad je naprosto nedostatecny mimo EU). Pro cesty nad 6000m je treba zadat o pisemny souhlas pojistovny (ktera to muze odmitnout).
Zakladni AV je (pro svet) vyrazne (nasobne) levnejsi nez CHS, premiove pripojisteni pro svet je zase vyrazne (nasobne) drazsi

CHS je uz v zakladu zamereny spise na zachranu A lecebne vylohy, to prvni vyssi nez AV (neplati pro prevoz / repatriaci po zaplacene zachranne akcii), to druhe o rad vyssi nez zakladny AV, ale o pul radu mensi nez premiove pripojisteni AV. Navic ma i nejake pojisteni odpovednosti, ktere AV mimo Evropu nema zadne. Taky nema zadne vyskove omezeni.

Co se tyce tady prebiranych dvou vyluk, ktere dle mne je ve vseobecnosti mnohem mensi omezeni tak AV nema omezeni na "nedoporucene" oblasti a vyluka je pouze v pripade umyslne trestne cinnosti (ale podle mistnich zakonu, ne rakouskych!).
CHS vylucuje pojisteni v "nedoporucenych" oblastech a vyluka je pri poruseni mistnich predpisu.

Ja si myslim, ze je na kazdem, co je pro nej vyhodnejsi/vhodnejsi. Ani jedno z tech pojisteni neni idealni a neobsahuje vsechno, co by horolezci (mysleno vsichni) potrebovali.

No a zase je treba pripomenout, ze i kdyz nejaky horolezec touzi vystoupit na nejaky konkretni kopec, tak to "nedoporuceni" MZV by se melo vzit vazne v kazdem pripade, at je to z jakekoliv priciny. To neznamena jenom horsi moznosti pojisteni, ale napriklad i mensi moznosti statu (CR) v pripade potreby chranit a starat se o svoje obcany. I prave proto se tam nedoporucuje cestovat - ale vidim, ze to jsou naprosto zanedbatelne veci pro nektere lidi...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11448
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » stř zář 22, 2021 20:00

apuka píše:Ty si tim nedas pokoj, ze?

Ja? :D Pro tebe jsou dulezitejsi slovicka, nez obsah. Mne jde o to, znovu opakuju, jestli je pojisteni CHS vhodne jako nahrada AV tj. primarne kdyz potrebujes zachranu v horach. Mj. proto, ze se tu tak uz hezkych par let bere a to i pro Evropu (coz bude levnejsi varianta). No a ted se ukazuje, ze to tak neni a clovek, ktery si poradne neprostuduje podminky, muze osklive narazit. Pojisteni nad 6000 tu vetsina lidi nepotrebuje, ale zachranu v Alpach ano a tam je AV osvedceny. Do CHS bych po tomhle nesel, aniz bych podminky studoval. Tohle je totiz nejvetsi pruser, co si UNIQA udelala hlavne svym zpusobem komunikace, vypada nesolidne a jako takova mi nestoji ani za to studovani.

Navic si to zpusobili vlastni blbosti a kdo by chtel uzavirat smlouvy s blbcema? Kdyby na otazky tisku rekli, ze otevrene pripady zasadne nekomentuji, tak by to kazdy pochopil a meli by vetsi manevrovaci prostor a cas na optimalni reseni. Ktere by klidne mohlo byt, ze jim zachranu vyjimecne zaplati, protoze sice porusili podminky, ale bylo to v ramci zachrany zivota pakistanskeho kolegy. Reklama jak blazen a skoro zadarmo. Takhle mozna usetrili 500 kKc, ale maji solidni antireklamu. Bych se nedivil, kdyby lidi zacali studovat podminky i na jina pojisteni a hromadne je rusit.

apuka píše:AV nema omezeni na "nedoporucene" oblasti a vyluka je pouze v pripade umyslne trestne cinnosti (ale podle mistnich zakonu, ne rakouskych!).

Coz by v tomhle konkretnim pripade byla zasadni vec a s AV by problem nemeli. U trestne cinnosti jsi zapomnel na ten malicous intent, to je taky zasadni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod apuka » čtv zář 23, 2021 13:27

mike píše:U trestne cinnosti jsi zapomnel na ten malicous intent, to je taky zasadni.
Nazapomel, jen to beru tak, ze rozhodovani o tom neni otazkou pojistovny nebo zdejsich zvyklosti ale mistniho soudu - a prave proto jsem spominal predtim ze nevim, jak se takove poruseni bere v Pakistanu. Ono totiz tamejsi soudnictvi se muze lisit od naseho docela dramaticky a rozhodne nemuzes pocitat s tim, ze veci budou vnimat tak, jak nase soudy :wink:.
mike píše:Bych se nedivil, kdyby lidi zacali studovat podminky i na jina pojisteni a hromadne je rusit.
Tak to by bylo docela dobre, kdybvy se lidi podminkami zacali zabyvat - vzdyt jsem proto psal, ze tento priklad muze byt "exemplarni" presne z tohoto duvodu.

Jen bych rekl, ze predtim, nez nekdo zacne neco rusit kvuli podminkam, by bylo vhodne se podivat taky na podminky jinych pojistoven. To by si mozna vsimli, ze je to prast jak uhod.

O komunikaci Uniqui nechci psat nic, jsem to zase nijak nesledoval. Mozna ze mluvci novinari doslova prinutili neco rict, asi sami od sebe to nekomentovali. Kazdopadne bych ale ocekaval, ze meli asi trochu lepsi (rekl bych oficialni) informace nez my a vsichni novinari kolem. Kdyz se zamyslis, co si myslis, ktere informace budou pro pojistovnu dulezitejsi v rozhodovani - to, co mluvi pojisteny nebo co oficialne dostanou od poskozene strany? To uz totiz neni tvrzeni proti tvrzeni, to je tvrzeni proti uredne potvrzene odpovedi.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11448
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » čtv zář 23, 2021 17:09

Novinar te nemuze prinutit nic rict. No comment se bezne pouziva, v tomhle pripade otevrene pripady nekomentujeme. Navic minimalne to posledni prohlaseni vydala pojistovna sama. Pro mne je to tezce neprofesionalni postup.

Na malicious intent se muzes zeptat AV, jak to vidi. Mne jde hlavne o to, ze ani umyslny trestny cin neni nutne malicious intent a ze i kdyby nahodou nekde byl vystup bez permitu trestny cin (o cemz pochybuju), tak to sem nespadne. To bys muset treba prepadnout banku a kdyby te pri tom policie postrelila, tak ti pojistovna leceni nezaplati. Coz je naprosto OK, ale pro normalniho alpinistu a horolezce to neprestavuje zadne omezeni a to je podstatne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod apuka » čtv zář 23, 2021 20:31

apuka píše:neplati na lezeni od UIAA 5, volne solove vystupy a lezeni po lede a v ledopadech
Tady se musim omluvit, to jsem si blbe kouknul, tam je vyslovne uvedene, ze pojisteni techto aktivit PLATI.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11448
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod pavproch » ned říj 10, 2021 13:10

Rozuzlení tu
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 22863
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod Olchor » ned říj 10, 2021 15:28

No tak úplné rozuzlení to není. Jsou doma, to jo, ale zaplatili jen malou část nákladů. Stát slíbil, že zbytek bude zaplacen, ale že on to platit nebude. Pojišťovna patrně taky ne, tak asi budou muset udělat charitativní sbírku :)
Není dobré, když sportovci pijí, ale je pěkné, když alkoholici sportují.
Olchor
účastník
účastník
 
Příspěvky: 704
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
Bydliště: Blansko

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod apuka » ned říj 10, 2021 18:17

Olchor píše:Pojišťovna patrně taky ne
Ano, nezaplati, viz jejich vyjadreni tady, pojistovacky portal:
Na základě poskytnutých oficiálních vyjádření k okolnostem případu můžeme potvrdit naše stanovisko, že událost nesplňuje podmínky pro vznik pojistné události a výplatu pojistného plnění.


Jeste zajimave, ze informace, co je treba je uvedena (sice zdaleka ne uplne) i na strankach horosvazu. Napr. o stycnem dustojnikovi se ti dva nikde nezminili, ze by jej meli, i kdyz je povinne jej mit.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11448
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » pon říj 11, 2021 0:14

Olchor píše:asi budou muset udělat charitativní sbírku :)

To je taky reseni. Nekdo navrhoval nazev UNIQA neplati, tam to budou mit rychle ;-)

Zatim jedina opravdu jasna vec je, ze pojisteni CHS nebrat a UNIQA se zdaleka vyhnout i jindy.

apuka píše:Ano, nezaplati, viz jejich vyjadreni tady, pojistovacky portal

To uz tu bylo, je to z 22.9. a od te doby se mohlo neco zmenit.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod apuka » pon říj 11, 2021 9:03

mike píše:To uz tu bylo, je to z 22.9. a od te doby se mohlo neco zmenit.
Teoreticky mohlo, jenze dulezite tam je potvrzeni, ze Uniqua zjistovala stav veci "s kompetentními lokálními úřady a MZV" a "na základě poskytnutých oficiálních vyjádření" si sama potvrdila sve stanovisko. Jinymi slovy, uz tam doslo k nejakemo "oficialnimu setreni", uz to nejsou jen dohady na zaklade novinovych clanku.

Ale pravda, neni to nic noveho, vycuc z tohoto vyjadreni uz linkoval davneji PP.
mike píše:Zatim jedina opravdu jasna vec je, ze pojisteni CHS nebrat a UNIQA se zdaleka vyhnout i jindy.
Aha, kdyz ja se snazim presne popsat stav neceho (konkretne podminky spani v Alpach v A), tak jsem fanatik. A co je potom tato veta??? Ze pojistovna trva na tom, ze nezaplati, kdyz se nedodrzily dve dulezite podminky smlouvy, tak je treba se ji vyhybat vsude mozne? (Nehodnotim pripadna vyjadreni mluvci pojistovny, nevim totiz, co presne kde rekla a co si z vyhlaseni preformulovali novinari. Oficialni vyjadreni jsem nasel jenom to, co jsem linkoval - a proti tomu nelze rict jedno jedine spatne slovo.)
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11448
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » pon říj 11, 2021 17:19

He? Co maji progrca tyhle dve veci spolecneho? I po tech letech mne jeste porad dokazes prekvapit... Jsi fanatik proto, ze se neustale babras v pravidech, vymyslis nesmyslne vyklady a neexistuji restrikce a cpes to kazdemu v jakekoliv vhodne i nevhodne diskusi. Skoro to vypada, ze te na outdooru zajima akorat tohle.

Ja tady naopak reaguju na konkretni pripad a chovani pojistovny, ktere se mi silne nelibi a navrhuju se ji vyhybat, aby clovek nedopadl jako ti dva. Co je podle mne spatne:

1. pojistka sama, neprosla testem pouzitelnosti. Jsem presvedcen, ze CHS chtel neco jako AV pro sve cleny a ne neco, co obsahuje hnusne pasticky a vylucuje zajimavou cast velehor kvuli naprosto nesouvisejicim vecem. Prekvapena reakce CHS na zacatku to potvrzuje. Pritom UNIQA driv fungovala pro AV, takze jim muselo byt jasne, jak ma pouzitelna pojistka vypadat.

2. nechali je ve stychu, tohle je nejhorsi. Zaplatili akorat prvni pokus o zachranu a pak se jim podarilo najit duvody, proc neplatit. Ten prvni pokus se nepovedl a jelikoz v Pakistanu, Nepalu apod chteji nejdriv penize a pak teprve leti, tak by je tam nechali chcipnout. Meli stesti, ze jejich pakistansky spolulezec byl snad bratranec nehoho vysoce postaveneho a zachranu ridil ministr. Slusna pojistovna by zaplatila a pak po nich pripadne penize vymahala, takze by tam ted ani nezustali trcet. Jenze ono je podstatne jednodussi nezaplatit, vymahani by se taky nemuselo povest, soud by jim to mohl hodit na hlavu.

3. komunikace pojistovny, kterou velkoryse pomijis. Za mne tezka prasarna a uplne staci, co probehlo tiskem. Uz jsem to psal i odkazoval driv, mluvci mela proste rict, ze se k otevrenym pripadum nevyjadruji.

4. podminky v pojistce, kterou si sepsala pojistovna sama. Ta vyluka na oblasti nedoporucene MZV, ktera nijak nezohlednuje duvody, je hnusny alibismus, ktery jim umoznuje vyhnout se pojisteni v docela podstatnych castech sveta (a fakt by mne zajimalo, jak by tohle dopadlo u soudu).

Suma sumarum jsou to smejdi a smejdum je dobre se vyhnout. Jak ve vlastnim, tak v obecnem zajmu. Jako klient pojistovny jsi ve slabsim postaveni a tihle evidentne udelaji vsechno proto, aby se vyhnuli placeni.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod apuka » stř říj 13, 2021 9:53

mike píše:Co maji progrca tyhle dve veci spolecneho?
Kdyby ses podival, co to slovo znamena, tak bys zjistil, ze ma hodne spolecneho. Mozna jeste vice jeho synonim "zaslepeny". Navic ve Tvem pripade furt opakujes dokola veci, ktere jsou logicke, jenze Tys je vyznamove otocil tak, aby to vyznelo ve prospech toho, co si myslis.
Ted po bodech, cos napsal. Jen pripomenu, ze sice jsem to explicitne nepsal, ale myslel jsem na haneni pojistovny, ne CHS. Myslim si, ze by to mohlo byt z napsanych slov zrejme.

1) Pokud to chtela CHS jinak, tak je to pravda. Ale proc z toho tahas pojistovnu jako jednoho z viniku? Pokud CHS chtela nejake pojisteni uzavrit, normalni by bylo polozit na stul sve pozadavky, pojistovna se na to koukne a neco nabidne. CHS (resp. "jeho" odbornici) se na navrh podivaji a reknou ano nebo ne. Takze bud CHS nepredlozila dostatecne presne vymezeni (ja predpokladam tuto variantu), co a kde chce nebo jeho odbornici si nevsimli, ze navrh nektere body nesplnuje. V kazdem pripade je ale chyba na strane CHS a ne pojistovny. Pokud by CHS chtela stejne podminky jako OEAV, tal uz to by melo byt pro nej varovanim, ze jim pojistovna nabizi pojisteni za zlomek ceny co OEAV - a to pri asi radove mensim poctu potencialnich pojistencu je nesmysl. Jinak ale nevim, proc do toho tahas, ze predtim poskytovala UNIQUA pojisteni pro AV. Nezapomen, CHS ma smlouvu s UNIQUA CZ a OEAV melo s UNIQUA AT - a to jsou dve ruzne pojistovny.

2) Ukaz mi nejakou tu "slusnou pojistovnu", ktera by nejdrive zaplatila a potom vymahala, kdyz ji je uz jasne, ze kvuli jasnym porusenim podminek platit nema. Obavam se, ze s pojistenim OEAV by se v pripade jasneho poruseni podminek (nerikam, ze tento konkretni pripad, rekneme napr. ze jsou ve valecne zone mesic od vypuknuti konkfliktu a tehdy chteji zachranu - podminky AV rikaji, ze v pripade konfliktu musi do 14 dnu oblast opustit, jinak pojisteni prestane platit) dopadli uplne stejne.
Ty si muzes vymyslet, co je slusne a co ne, ale tady jde o biznis, a to pomerne tvrdy financni biznis. Kazde pozadovane plneni se pred realizaci zkouma, jestli na nej je nebo neni narok. Kym mi neukazes skutecny pripad, kdy nejaka pojistovna bezne dela jinak, tak je to jenom Tvoje utopicka idea.
Spise bych rekl, ze se UNIQUA zachovala vice nez ferove, ze jim zaplatila prvni akci a az potom zkoumala opravneni plneni.

3) Jsem psal, ze k tomu se nechci vyjadrovat, protoze znam jen to, co proslo tiskem. Jinak ale netusim, proc si myslis, ze je to prasarna, kdyz je to pro ne uplne jasny pripad. Navic, co vim, tak to vyjadreni se dalo az potom, jak zaplatili prvni vzlet vrtulniku a pravdepodone kdyz uz kontaktovali pakistanskou stranu a asi i MZV CR (tj. pro ne relevantne oficialni partnery v bodech poruseni smlouvy; horolezci v techto bodech tim nejsou, jedine v jednom bode, ze by dodatecne predlozili potvrzeny permit)

4) Uz jsem TI psal, prostuduj si jakekoliv cestovni pojisteni (a znovu opakuji, i kdyz se Ti to nelibi, pojisteni CHS i pojisteni AV JSOU druhem cestovniho pojisteni) u jakekoliv pojistovny a najdes tam tu samou podminku. I v zahranici, jen tam se mohou slova lisit, protoze jejoch MZV muze vydat jine druhy "nedoporuceni" nebo zakazu nez nase. Taky jsem psal, ze takova vyluka ma sve dobre duvody, at je doporuceni z jakehokoliv duvodu. Nebo si myslis, ze ma nejaka pojistovna opravneni prezkoumavat duvody rozhodnuti MZV ???
Myslim, ze u soudu by to dopadlo jednoznacne - ve prospech pojistovny.
mike píše:uma sumarum jsou to smejdi a smejdum je dobre se vyhnout. Jak ve vlastnim, tak v obecnem zajmu. Jako klient pojistovny jsi ve slabsim postaveni a tihle evidentne udelaji vsechno proto, aby se vyhnuli placeni.
Jeste stale jsi nenapsal zadny relevantni duvod, proc by pojistovna mela byt "smejdem"?
Naprosto logickym zajmem kazde pojistovny je co nejvice (ale zakonne!!!) omezit sve vydaje, tj. plneni, bo nejsou charitativni organizaci. Pro Tebe je smejd ten, kdo nevyplaci plneni proto, ze protistrana porusi nekolik jasnych podminek, kterymi je plneni podmineno? Jen proto, ze dotycny si nedal praci si precist alespon vyluky z pojisteni?

Kdyz to trochu otocim, tak jak by ses tvaril na to, kdybys nekomu pujcil rekneme milion, napsal a podepsal bys smlouvu (vymyslim si, je to jen hypoteticky pripad), kde by bylo napsano, ze pokud veritel dluznika nevyzve do 5-ti dnu od terminu vraceni dluzne castky, kterou dluznik nezaplatil, tak se dluznikovi dluzna castka promine a Ty by ses mu jako veritel ozval az sedmy den, bo jsi na to zapomel, on rekl, ze sorry, mas smulu, nedodrzel jsi dulezite ujednani smlouvy. Myslis, ze kdybys to dal k soudu, tak by soud dal za pravdu Tobe? Ja si myslim, ze by rekl, ze mas povinnost si podminky smlouvy precist, navic jsi tu smlouvu sam navrhl, takze mas smulu. Bral bys to jako krivdu?

BTW, fanatik neni ten, kdo "se babre v pravidlech". Zase koukni se na vyznam toho slova, napr. ve slovniku spisovne cestiny :wink: To ostatni tady nekomentuji, bo si jen vymyslis.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11448
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » stř říj 13, 2021 15:28

Je to marny, je to marny... Od konce. Fanatik nejsi proto, ze se v tom babras, ale proto, ze se neustale babras v pravidech, vymyslis nesmyslne vyklady a neexistuji restrikce a cpes to kazdemu v jakekoliv vhodne i nevhodne diskusi. Skoro to vypada, ze te na outdooru zajima akorat tohle. Jak jsem psal. Plati to vsechno dohromady a ne jen prvni slovo a nejdulezitejsi je ten konec. Vzdyt jsi jak Jehovista, co chodi dum od domu a kazdeho otravuje s necim, co ho vubec nezajima. Popravde, zacinam mit pocit, ze bych to mel resit jako moderator.

apuka píše:V kazdem pripade je ale chyba na strane CHS a ne pojistovny

Jasne, znasilnena si za to muze sama, nemela chodit v noci parkem. Typicke prehazovani viny na obet. Nemeli se nechat nachytat, meli na to prijit sami. Esence uvazovani, ktere tady i jinde predvadis :vom:

apuka píše:Ukaz mi nejakou tu "slusnou pojistovnu", ktera by nejdrive zaplatila a potom vymahala, kdyz ji je uz jasne, ze kvuli jasnym porusenim podminek platit nema.

Opakuju, slo o zivot a kdyby tam nebyl ten Pakistanec, tak tam zustali. Konkretni protipriklad nemam, protoze studium pojistnych udalosti neni muj konicek, jen neco podobneho ze sve zkusenosti. Pri me druhe nehode v Dolomitech jsem volal AV ohledne dopravy z Italie. Pri prvnim mi ji zajistili, ale ted se ukazalo, ze se mezitim zmenily podminky a udelali by to az po 5 dnech hospitalizace. Omlouvali se a nabidli mi, ze mi prepravu zajisti, ale zpetne mi to pak vyuctuji. Takze v zasade obdobna situace, na zaklade predchozi zkusenosti jsem cekal, ze to nebude problem, neprecetl jsem si ovsem zmenene podminky, takze jsem na to nemel narok. Zaplatili by predem a zpetne by to vymahali.

apuka píše:tak je to jenom Tvoje utopicka idea

To neni zadna utopicka idea, ale zakladni ocekavani. Mam smlouvu s nekym, kdo mne ma vytahnout z pripadneho pruseru. Pruser nastane a od seriozniho partnera ocekavam, ze mne z nej vytahne a pripadne nejasnosti se budou resit v klidu pozdeji. A ne ze se zacne vykrucovat a hledat moznosti, jak mne v pruseru nechat. Tohle je zasadni duvod, proc rikam UNIQA ne. K nejasnostem muze dojit vzdycky, ty jsi v pruseru, kdy nemas moc moznosti je resit a oni te nechaji chcipnout.

apuka píše:Jinak ale netusim, proc si myslis, ze je to prasarna

Protoze a) k otevrenym pripadu se nevyjadruje a b) jde o soukromou vec mezi klientem a pojistovou. Ja zas nechapu, co je ti na tom nejasneho.

apuka píše:Taky jsem psal, ze takova vyluka ma sve dobre duvody,

Ktere tady nenastaly.

apuka píše:Nebo si myslis, ze ma nejaka pojistovna opravneni prezkoumavat duvody rozhodnuti MZV

Napsal jsem snad neco, co by na to ukazovalo? Ne, naopak, pojistovna by se jimi mela ridit.

apuka píše:Jeste stale jsi nenapsal zadny relevantni duvod, proc by pojistovna mela byt "smejdem"?

:roll: napsal jsem 4 body.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod pavproch » stř říj 13, 2021 15:35

Že vás to baví (tolik stránek pindů o tom, jak dva vychcánci dojeli na svou vypočítavost).
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 22863
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » stř říj 13, 2021 15:44

Mne to nebavi, ale apuka mel zas dneska svuj den :roll:

Teda, zajima mne, jak to doopravdy bylo. Vis co je zajimave? Pred casem jsem se kouknul na FB toho Pakistance. Oslavuji ho tam malem jako narodniho hrdinu, jelikoz byl teprve druhy mistni, co na ten vrchol vylezl. Nikdo mu nenadada, nikdo neresi pojisteni, zachrannou akci, placeni atd. U nas presne naopak. Nikdo neresi, ze vylezli na obtizny vrchol, vsichni jim nadavaji, staraji akorat o prachy, preji jim to, ti nejhorsi deprivanti by je tam nechali zavrit nebo na ne poslali exekutora. Narodni povaha, pekne odporna. To, co pises ty, je jeste to nejslabsi i kdyz taky nic pekneho. Vubec to tak nemusi byt, slysel jsi nekdy o benefit of doubts? Zvlast tady na OF je takovy pristup docela smutny.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » stř říj 13, 2021 16:10

Jeste dodam, ze mi z toho nevychazi vypocitavost, ale spis naivita, pripadne lehkovaznost. Zvolili spatnou pojistku, s AV by nemeli problem. Podcenili nebo vubec neznali mistni pomery, pomalou byrokracii, kde nejspis nekdo cekal uplatek. Dostali se do situace, kdy mohli vyuzit posledni okno dobreho pocasi nebo to kvuli chybejicicim papirum zabalit a celou vypravu odepsat. Zvolili to prvni, coz by mohl kazdy, kdo ma rad hory, pochopit. Nedopadlo, ale proc progrca lidem, co meli smulu, jeste nadavat a prat jim to nejhorsi?

Navic tady ted resime tu nestastnou pojistku a opakuju, ze kdyby zvolili AV, tak by pokryla i tu jejich spatnou volbu. Tj. jejich nejzasadnejsi chyba byla pouzit pojistku CHS. Z cehoz bychom se meli vsichni poucit.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod apuka » stř říj 13, 2021 20:51

pavproch píše:e vás to baví (tolik stránek pindů o tom, jak dva vychcánci dojeli na svou vypočítavost).
Nebavi. Ale mohl bys tomu pomoci - Ty jako podnikatel bys mohl mikovi vysvetlit pojmy jako smluvni vztah a smluvni povinnosti. A taky, ze je chybou jedne strany, kdyz si neprecte smlouvu a potom na to doplati.

Jinak si taky nemyslim, ze to bylo z vypocitavosti. Spise asi chteli vervomoci usetrit co se dalo a to nejenom na pojistnem. Plus ta naivita (no, mozna bych spise rekl hloupost). Ze nebyli schopni si precist ani to, co primo na strankach CHS pisou, co je treba udelat (resp. velice strucny, zdaleka ne uplny prehled podminek) pro vypravu do Pakistanskych hor - a zase, ne vzhledem k pojisteni, ale vzhledem k "oficialitam", co vyzaduje pakistanska strana. I z toho vycucu tam nektere veci v poradku neudelali.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11448
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » stř říj 13, 2021 21:20

Kdyz uz budes u toho, vysvetli apukovi pojmy jako dobre mravy, jednostranne nevyhodna smlouva a ochrana spotrebitele :twisted: On na to pamatuje i Obcansky zakonik. Kdyz jsem to hodil do Googlu, tak vypadlo mj. tohle: Překvapivé klauzule v obchodních podmínkách aneb Kam kráčíš, ochrano spotřebitele? Jen jsem to zbezne prolit, ale zaujalo mne tahle pasaz:

V prvé řadě toto ustanovení oficiálně počítá s tím, že spotřebitel obchodní podmínky nečte, což je tak trochu revoluce. Jestliže totiž mluví o neúčinnosti ustanovení, která spotřebitel nemohl „rozumně očekávat“, otevřeně se hlásí k tomu, že rozhodující má být právě toto očekávání a nikoliv to, zda smlouvu poctivě přečetl a na konci připojil svůj podpis. Ano, pro spotřebitele tedy jednoznačně ustanovení, které je mu ku prospěchu a které zvýší jeho ochranu a jistotu, v obecné rovině však zároveň ustanovení, které podporuje nezodpovědnost a tak trochu i právní nejistotu.

Veci tedy nejsou zdaleka tak cernobile, jako v apukavesmiru. Mohl spotrebitel rozumne ocekavat, ze kdyz MZV nedoporuci jezdit do nejake oblasti kvuli zvysenemu nebezpeci terorismu, tak bude vylouceno i pojisteni zachrany na horach?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod apuka » stř říj 13, 2021 21:39

@mike: Ty fakt nevidis, co za blbosti pises??? V poslednim prispevku v kazde reakci na mne pises uplne bludy. Asi i u Tebe ucinkuje naivita a mylne predstavy - nebo jinak receno Tvoje utopicke predstavy absolutne mimo realitu.

Odkdy Te ma pojistovna zachranovat, v jakem pojisteni mas s ni (nebo jsi nekde u jineho videl) na toto smlouvu, kde se k tomu zavazala??? Zakladem uplne vsechn pojisteni je, ze se pojistovna zavazuje, ze v pripade, ze na zaklade pojisteni mas na pojisteni narok, tak Ti pojistny narok (v tomto pripade castku za zachrannou akci) proplati, pripadne se u zachrany zachranne sluzbe za proplaceni zaruci - ale jen pokud mas na to narok. Tot vse. Ale o cem o sebe pises je neco uplne jineho, samotnou zachranu si organizujes vzdy sam, ne ze Te pojistovna zachranuje. Dokonce i v AV pojisteni o tom mas napsane pouze, ze se mas bezpodminecne zkontaktovat s "Notfallservicem" pojistovny PRED repatriaci, prevozem a lekarskym osetrenim. V souvislosti se zachranou pouze ze mas poslat vyplnene hlaseni, tj. rozhodne az PO zachrane.

Tvuj priklad vubec nesedi uz jen proto, ze to nema se zachrannymi pracemi vubec nic spolecneho (a Tvuj bod se tykal zachrany!), toto je nasledna akce, konkretne repatriace a ta patry do uplne jine casti pojisteni - v AV pojisteni mas dokonce doslovne napsane, ze
Bod 1 ceskych podminek píše:Za vydaje za zachrannou akci jsou povazovany pouze prokazane vydaje za patrani po pojistenci i za jeho prevoz z nepristupneho terenu
a) bud k nejblizsi sjizdne silnici
b) nebo do nemocnice, ktera se nachazi nejblize mistu urazu


Tak, prosim, bud se vzpamatuj a uvedom si, ze smlouva mezi dvema stranami ma sva pravidla, na kterych se domluvili. Tecka.

Ad vyhlaseni tiskoveho mluvci pojistovny: Nebyli nahodou prvni, kdo o neproplaceni referovali ti horolezci? A to ne v uplne peknem tonu vzhledem k pojistovne? Bo v tom pripade byla reakce mluvci jen uvedeni veci na pravou miru a ocisteni jmena pojistovny.
mike píše:Mohl spotrebitel rozumne ocekavat, ze kdyz MZV veci nedoporuci jezdit do nejake oblasti kvuli zvysenemu nebezpeci terorismu, tak bude vylouceno i pojisteni zachrany na horach?
Ano, mel by. Jak tato podminka, tak i podminka dodrzovani mistnich zakonu a predpisu je ocekavatelne. Musis si uvedomit, ze cos citoval neznamena ze zrovna Tvoje (a nekoho jineho konkretniho cloveka) ocekavani je rozhodne, ale co by se (ve vseobecnosti) ocekavat melo.
Obe tyto podminky jsou pomerne zavazne veci nezavisle na tom, co si Ty myslis. Jak jsem uz psal, nedoporuceni cestovani MZV je fakt zavazna vec, je to vyjadreni jakesi vule statu, je uplne jedno, z jakeho duvodu to MZV vyhlasilo, tak lidi tam prakticky cestuji na vlastni riziko. A myslim si, ze dodrzovani zakonnych predpisu uplne stejne. To jsou veci, ktere by - podle mne - soud omlatil kazdemu o hlavu, kdyby se na to stezoval.
Na co ta citace mysli, jsou spise veci jako (hodne prehnane) ze nezaplati, kdyz budes mit obute cervene sandale ke spolecenskemu obleku. Nebo (uz vazneji) mozna typicky pripad - ze pojisteni plati na zatopu a neplati na zaplavu nebo naopak, kde bezny clovek nema sanci pochopit rozdil, vetsinou ani kdyz si precte vysvetleni pojistovny.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11448
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » stř říj 13, 2021 22:15

Ach jo. To je jak hovory s retardovanym. Mam furt opakovat, co jsem uz napsal? Tak jo. V Pakistanu a podobnych zemich funguje zachrana tak, ze nejdriv chteji penize a az pak zachranuji. Obvykle jim staci, kdyz penize prislibi pojistovna. Coz se v pripade prvniho pokusu stalo, ale ten nestacil. Situace se nijak nezmenila, porad jim slo o zivot, jen se pojistovna mezitim rozhodla, ze platit nebude a nechala je ve stychu. Kdyby tam nebyl ten Pakistanec, tak zachrana nepokracovala. U AV to funguje stejne, byl tu myslim pripad z Nepalu, kde to probehlo takhle. Volali na pojistovnu, dohodli se, pojistovna slibila zaplatit a pak teprve letel vrtulnik. Tj. pojistovna nema zachranovat, ale ma zachranu umoznit a ne ji zablokovat. Ty jsi v nouzi a nemas moznost zachranarum zaplatit a tady nastupuje pojistovna. Vzajemne pohledavky se pak vyresi v klidu doma.

Kdyby to nefungovalo, co ten muj pripad? Pojistovna by mi na sve naklady zajistila odvoz sanitkou z Italie a teprve doma by to chtela zaplatit. Pricemz jsem na to taky podle podminek nemel narok. To neni zadna utopie, ta nabidka opravdu padla.

A jak vysvetlis, ze ten prvni pokus zaplatili? Kdyby to bylo, jak pises, tak by neplatili ani ten.

apuka píše:Nebyli nahodou prvni, kdo o neproplaceni referovali ti horolezci? A to ne v uplne peknem tonu vzhledem k pojistovne? Bo v tom pripade byla reakce mluvci jen uvedeni veci na pravou miru a ocisteni jmena pojistovny.

Myslim, ze ne, a ani v takovem pripade by to nebylo v poradku. Protoze pojistovna je vyrazne silnejsi a ma se chovat profesionalne.

apuka píše:Ano, mel by. Jak tato podminka, tak i podminka dodrzovani mistnich zakonu a predpisu je ocekavatelne.

Leda v apukavesmiru. Ja bych naopak cekal vyluku, ktera se vztahuje na konkretni duvody uvedene MZV. Soude podle komentaru jinde, tak zdaleka nejsem sam. Jak by to posoudil soud samozrejme nevim, ale tva jistota je zalozena jen na tvem cernobilem videni sveta.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod apuka » čtv říj 14, 2021 8:12

Musim zopakovat Tvoje slova.
mike píše:Ach jo. To je jak hovory s retardovanym. Mam furt opakovat, co jsem uz napsal?

Ne, opakovat nebudu. Ale, prosim, kdyz se chces odvolavat na pakistanske podminky, prosim, precti si nekde vyse linkovane "oficialni pakistanske podminky" pro vystup na jejich vrcholy nad 6000m. Tam bys nasel, ze ohledne zachrany je za normalnich okolnosti nejdulezitejsi ten permit vcetne predem (pakistanskym uradum) zaplacene pozadovane castky, ze ktereho se financuji zachranne akce - a S TIM nema pojistovna nic spolecneho. Zachranu potom zarizuje (povinny!) stycni dustojnik pakistanske armady z (povinneho!) zakladniho tabora (tyto dve veci jsou spojene s permitem a jsou podle tech oficialnich podminek striktne vyzadovane).

Z uvedeneho ti dva nemeli NIC. Kdyby ano, zakladni zachranu by meli zabezpecenou.

Tvuj pripad je neco uplne jineho - tam Ti nabidly v podstate komercni smlouvu: Zajisti Ti odvoz ale za Tve penize. Je jedno, jestli si mel zaplatit ze sve kapsy na miste nebo Ti poskytli moznost dodatecne platby. Jenze tam slo o par tisic korun (resp. EUR), tady o dva rady vyssi castky, navic Ty jsi jednal s rakouskou pojistovnou zvyklou na rakouske soudnictvi ale ceska UNIQUA s tema dvema s ceskym soudnictvim, coz se dobre vi, ze je beh na hodne dlouho trat.
mike píše:Leda v apukavesmiru.
To si klidne muzes myslet. Ale obavam se, ze muj vesmir je v tomto pripade hodne blizko realnimu svetu, na rozdil od Tveho dojmosvetu. Bo Ty delas presne, co je v CR hodne rozsirene - kdyz se mi nekde nejake podminky nelibi, tak si je bagatelizuji a najdu milion vymluv, proc zrovna na muj pripad se nemaji vztahovat.
No, asi nemas moc primych zkusenosti, jak funguje svet financnictvi, kam pojistovnictvi patri.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11448
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod apuka » čtv říj 14, 2021 14:09

Miku jeste jedna vec... Omlouvam se, ze to bude trochu hrube, ale sis o to rikal.
mike píše:
apuka píše:V kazdem pripade je ale chyba na strane CHS a ne pojistovny
Jasne, znasilnena si za to muze sama, nemela chodit v noci parkem. Typicke prehazovani viny na obet. Nemeli se nechat nachytat, meli na to prijit sami. Esence uvazovani, ktere tady i jinde predvadis

Toto je od Tebe teda hnusoba nejvyssi miry :vom: :vom: :vom: . Za toto bys zasluhoval na hubu. Jednou ode mne za toto neprime osobni osoceni a podruhe od vsech obeti znasilneni.

Bohuzel, v hnusne podobe "esence uvazovani, ktere tady i jinde predvadis", kdyz nekdo nechce prijimat Tvoje vymysly. Ale v takto hrube mire jsi to jeste neudelal.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 11448
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » čtv říj 14, 2021 17:13

Tak nejdriv vyridime vzajemne lichotky.
apuka píše:Musim zopakovat Tvoje slova.

Ano, to delas furt. Jako decko v materske skolce. Nevi co rict, tak zopakuje, co rekli jemu. Aniz by chapalo smysl a duvody receneho. Coz obcas vede ke komickym situacim stejne jako v tvem pripade.

apuka píše:Jednou ode mne za toto neprime osobni osoceni a podruhe od vsech obeti znasilneni.

Neschovavej se za obeti znasilneni. To bylo ciste o tobe. S nima to bylo prirovnani, ktere se v takovych situacich pouziva bezne. Kdyz nekdo prenasi vinu na obet, jak to s oblibou delas ty. Pouziva se proto, ze je dostatecne nazorne, aby ho pochopili i mene obdareni. Doufam tedy, ze nepochopeni jen predstiras a az tak spatne to s tebou neni.

OK, ja tedy napisu na rovinu, co si uz delsi dobu myslim. Jsi takovy madarsky antiJanosik. Chudym bral, bohatym daval, zastaval se silnejsich proti slabsim. Na chudy lid musi byt prisnost. Kdyz udela clovek chybu, tak je to jeho problem, mel si dukladne precist podminky a neznalost zakona neomlouva. Kdyz udela chybu velka, idealne statni, instituce, tak to musime chapat, maji to strasne slozite. To uz tady predvadis dlouhe roky. Tahle diskuse taky vznikla jen proto, ze jsem napsal UNIQA se zdaleka vyhnout. A ty se hned muzes zblaznit :roll:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod mike » čtv říj 14, 2021 17:29

A ted vecne.
apuka píše:Ale, prosim, kdyz se chces odvolavat na pakistanske podminky, prosim, precti si nekde vyse linkovane "oficialni pakistanske podminky" pro vystup na jejich vrcholy nad 6000m.

Neodvolavam se na pakistanske podminky, ale na pakistanskou resp. asijskou realitu.

apuka píše:Tam bys nasel, ze ohledne zachrany je za normalnich okolnosti nejdulezitejsi ten permit vcetne predem (pakistanskym uradum) zaplacene pozadovane castky, ze ktereho se financuji zachranne akce

Tak si najdi, kolik stoji permit a porovnej s tim, kolik chteli za zachrannou akci. Permit by nepokryl ani ten prvni vzlet. Permit je neco jako dan, chces na nasi horu, tak zaplat. Zaplatit ho samozrejme meli, ale co zaplatili nebo nezaplatili porad nevime.

apuka píše:S TIM nema pojistovna nic spolecneho.

Jiste, vsak o tom taky nepisu. Pisu o tom, ze pakistanci chteji mit nejdriv jistotu, ze zachrannou akci nekdo zaplati. Bud primo penize nebo aspon prislib od pojistovny.

Porad jsi nenapsal, proc tedy pojistovna zaplatila ten prvni vzlet. To prece vubec nezapada do toho, co pises.

apuka píše:Zajisti Ti odvoz ale za Tve penize. Je jedno, jestli si mel zaplatit ze sve kapsy na miste nebo Ti poskytli moznost dodatecne platby.

A presne to same mohli udelat tady. Uvedom si tu situaci. Zachranovani jsou v 7000 m, jde jim o zivot a spojeni s vnejsim svetem nic moc. Pakistanci nezahaji zachranu, dokud jim nekdo nezaplati nebo neslibi penize. Zachranovani maji smlouvu s pojistovnou, a tak se obrati a spolehaji na ni. Pojistovna se ovsem rozhodne, ze nesplnili podminky smlouvy a tudiz nic platit nebude, at si tam chcipnou. Takze tu mame spor o to, jestli podminky smlouvy splnili nebo ne. Takove spory resi v civilizovanem prostredi soud. Ve stavu nouze pojistovna penize zajisti a pak je muze zpetne vymahat. Coz se presne stalo v pripade prvniho vzletu a melo to tak pokracovat i dal. Protoze stav se nijak nezmenil, tu zachranu furt potrebovali.

A ted si predstav, ze by s nima nebyl Pakistanec, zachrana by nepokracovala a zustali by tam. Pozustali by se soudili s pojistovou a vyhrali. Co ted? Zastrelit na oplatku nekolik lidi z vedeni pojistovny?

apuka píše:Ale obavam se, ze muj vesmir je v tomto pripade hodne blizko realnimu svetu

Tvuj vesmir ma s nasim prunik zrejme jen tady na OF. K nasi velke smule.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 41723
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Zachranna akce na Rakaposhi a pojisteni CHS / UNIQA

Příspěvekod sobb » čtv říj 14, 2021 23:05

Pánové, nechtěli byste toho osobního haštěření už nechat? Diskuze a výměna názorů je OK, ale narážky jeden na druhého už byste si mohli odpustit. A nejen v tomto vlákně.

Co se týče pojištění ČHS vs Alpenverein, tak každé z těch pojištění má své plusy a mínusy a je na každém, aby si zvolil podle svých potřeb. Ani jedno není ideální, ale ani jedno není špatné. Tady to kluci zřejmě hrubě podcenili a nepřečetli si pojistné podmínky.
Mimochodem, podobné výluky nejsou úplnou výjimkou, ostatně i Alpenverein Premium má ve výlukách cesty do či přes země, které jsou ve válce nebo občanské válce. Není to sice stejný případ, jako výluka u ČHS, ale s postupným osekáváním u AV bych se ani nedivila, kdyby se tam časem objevilo to samé.
We have just one world, but we live in different ones ...
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7967
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

PředchozíDalší

Zpět na Pokec

cron