Pokec o informatice a elektronice

o všem možném, co se zrovna nehodí do žádné jiné kategorie

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod mike » pon úno 22, 2021 1:41

update.png
update.png (202.15 KiB) Zobrazeno 847 krát
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 40098
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod apuka » úte úno 23, 2021 18:25

MS Teamsy vazane na ourlookovy, resp. Exchange ucet jsou skvela vec. Hlavne kdyz se dela "handover" znalosti pres ne a nahrava se to. Ulozit si to lokalne nejde, je to dostupne pouze v Teamsech. Jenze kdyz myting vedl clovek, ktery potom odejde a zrusi mu ucet, tak se nahrana videa "ztrati" s nim...
Ted jen nevim, jestli toto je standardni nastaveni nebo "pridana hodnota" naseho outsourceoveho teamu :evil:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 10386
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod mike » úte úno 23, 2021 18:34

Kdyz se stream ulozi, tak prijde link mailem a muzes ho nasdilet ostatnim. Kdyz to neudela a odejde, tak je to samozrejme blbe a kdyz mu admin zrusi ucet, tak jeste horsi :D To bych se skoro bal, ze se ten zaznam automaticky vymaze, protoze uz na nej nejsou reference (aspon ja bych to tak udelal ;-)).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 40098
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod pavproch » čtv úno 25, 2021 13:36

pavproch píše:Je tu někdo kdo má "rámcovou" (firemní) smlouvu s o2? Já ji za firmu mám a doposud vše bylo ok (každý měsíc vyúčtování = nemalé % slevy z tarifních cen, protože rámcová smlouva). Fčíl mi přišlo vyúčtování za ledenec a tam ty % vůbec nejsou - už sem to reklamoval (reakce: prý to nemám platit do vyřešení) a tady se ptám: sme sami bez zaúčtování slevy (= udělali chybu jen u nás) nebo se jim popsul systém a tu slevu nedali i jiným?


Tak. reklamace vyřízená - bohužel ale ne tak, jaxem chtěl. V rámcové smlouvě máme povinný limit měsíční útraty aby byla sleva a za leden k tomu limitu chybělo 80 korun. Vím proč, už dojednávám nápravu, dosažený limit = sleva zase bude. :twisted:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 21819
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod apuka » čtv úno 25, 2021 14:17

Tos naridil kazdemu zamestnanci se TI dvakrat denne hlasit? :wink:
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 10386
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod pavproch » čtv úno 25, 2021 14:34

Eeee, fšici mají neomez. volání, takže je mi putna kolik kdo provolá minut. Řeším data a poplatky za ně - musím to zoptimalizovat o 80 koňur, abychom na tu slevu zase dosáhli.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 21819
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod mike » čtv úno 25, 2021 15:07

"Nechci slevu zadarmo," pravil vychytrale profesor Zelí a položil na stůl stokorunu. :D
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 40098
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod apuka » čtv úno 25, 2021 16:02

pavproch píše:Řeším data a poplatky za ně - musím to zoptimalizovat o 80 koňur, abychom na tu slevu zase dosáhli.
Rozdej jim s vyplatni paskou odkazy na nejake dobre pornostranky. Nebo jim doporuc, at daji svuj mobil po praci k dispozici detem.
Jen se obavam, ze ta optimalizace Te vyjde na vice nez "80 konur" :-)
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 10386
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod mike » sob bře 6, 2021 22:26

Aktualni stav spojeni s Marsem: Deep Space network. Kdyz kliknete na jednu z aktivnich anten a v pravem dolnim rohu zapnete more detail, tak se mj. zobrazi i aktualni prenosova rychlost. Canberra ukazuje 25.97 kb/sec, to daval muj prvni modem v minulem tisicileti, kdyz mel obzvlast dobry den :) Akorat round trip time je o neco horsi. 25 minut, holt je to skoro 230 milionu km a rychlost svetla je omezena :)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 40098
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod pavproch » ned bře 7, 2021 12:41

Taky sem na to fčera čuměl na idnes.cz - fajne.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 21819
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod Kjuba » ned bře 7, 2021 13:57

Taky jsem koukal. Včera tam něco valilo 720 kb/s směrem k Marsu. Ale ne na Perseverance ani na Mars Orbiter. Byl to tuším jen download, ale přišlo mi to dost.

Dnes mě zaujala anténa USA Goldstone, která na vzdálenost 22,75 miliardy km valí data k Voyageru 1 rychlostí 160 bitů za sekundu. Round trip 1,76 dne. :-)

Zisk antény je neskutečný, protože přijímá signál o výkonu 2,53 10^(-22) kW, což je 0,253 attowatů. Tohle zesílit z toho bordelu, co tu lítá na všemožných frekvencích, to nějak nechápu. To by mi mohl nějaký zdejší "dráťák" vysvětlit.
Kjuba
účastník
účastník
 
Příspěvky: 566
Registrován: úte dub 29, 2014 20:49

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod karaya1 » ned bře 7, 2021 14:47

Kjuba píše:Zisk antény je neskutečný, protože přijímá signál o výkonu 2,53 10^(-22) kW, což je 0,253 attowatů. Tohle zesílit z toho bordelu, co tu lítá na všemožných frekvencích, to nějak nechápu. To by mi mohl nějaký zdejší "dráťák" vysvětlit.

Tak signál GPS L1 C/A má u země nějakých -160 dBW, což je 10^(-16) W (tj. 10^(-19) kW - už "jen" o tři řády víc než Voyager) a spolehlivě ho přijímá kdejaký kus šuntu za pár dolarů :wink: Hezky je komunikační systém Voyagerů vysvětlen zde (pdf). Rozdíl oproti GPS je hlavně v tom, že na Voyageru je víc vrstev samoopravných kódů - když už se něco vysílá, tak je potřeba to přijmout a dekódovat správně (k tomu taky značně pomáhají dobré antény s pořádným ziskem). Na konvoluční kódy jsem psal bakalářku, co si z ní zhruba pamatuju, tak Voyager používá kodér, který pak někdy v 80.-90. letech fungoval i na komunikačních satelitech na oběžné dráze - a dnes už je beznadějně zastaralý, protože "nevýkonný".
karaya1
účastník
účastník
 
Příspěvky: 453
Registrován: pon kvě 14, 2007 12:16
Bydliště: Brnéčko

Re: Koronavirus

Příspěvekod Mawenzi » ned bře 7, 2021 15:36

Presunuto odtud. mike

mike
v ramci nutnosti nosit v zastavbe sem si ji vzala na liduprazdnou silnici a proste i svizna chuze je v pohode :D asi je problem fakt jen to mluveni :D

s tou praci je to tezky, protoze tahle prace ma zas jiny vyhody, treba ze do ni nedojizdim 2h :D navic me to tam bavi. Mame v kanclu par 300kg beden se spesl HW a ten soft je psanej na to, nedelam ted ve vyvoji softu na PC, takze to zas neni uplne realny abych si dve tyhle krabice vzala domu :D takze osobne mi nevadi byt na firme, vzhledem k tomu, ze vetsina ostatnich HO ma, tak to neni takovej problem. sme skoro jediny oddeleni na firme, co do ni musi chodit :D

Jinak o me se na trhu prace nikdo rvat nebude, protoze uz v avg sem se vyhybala skriptovani, protoze to proste slo (bylo nas hodne, ze se nekdo specializuje napr. na manualni testy a nekdo jinej zas na skriptovani proste nikomu nevadilo. treba kolega co skriptoval by toho sam manualne pulku neudelal a druhou pulku by zapomel namyslet a pokryt, ale zase skvele naskriptoval co sem ja predtestovala a namyslela, takze dohromady sme byli super tym ale kazdej zvlast sme v prdeli :D teda ja su v prdeli :D to ze nekdo pulku prace neudela je dneska min dulezity, nez kdyz neumis automatizovat.

uz sem si nekolikrat overila, ze kolegy, ktery sem brala spis za pomalejsi a nespolehlivy, a jejich praci sem si radsi z dobrych duvodu kontrolvoala tak jen tim, ze proste umi skriptovat maji mnohem lip placenou praci dneska nez ja a sou uplne vysmati. takze ano vim, ze by mi stacilo se naucit skriptovat, ale nejak porad k tomu nemam odvahu/chut protoze tak nejak mam strach, ze by mi to vubec neslo a navic mivam problem i s tema ucebnicema, ze mame tu primitivni priklad na 1 radek a o stranu dal mame rozvedeny neprimitivni priklad, kde mi chybi asi tak 5 mezikroku abych vubec chapala co s tim...

pripomina mi to anglicko fonetickou ucebnici rustiny, co sem kdysi zkousela...

"nejsem american"
"ja jsem tanja a ty"
"bydlim na namesti"

"Nejsem american, prestoze moji rodice zili chvili v americe a muj dedecek mel dokonce americke obcastvi, ve skutecnosti se narodil ve francii a moje babicka byla italka. jsem tanja ale puvodne jsem mela byt petra, protoze v petrohradu si dali rodice prvni pusu, ale dedeckovi se to nelibilo, protozeho v petrohradu posral ptak, takze se dohdoli ze budu tanja. Bydlim na namesti, driv jsem bydlela v okrajove ctvrti ale protoze tam porad smrdel hnuj z okolnich poli prestehovala jsem se do centra, kde sice porad smrdi hospody, krici ozralci a obden nekdo nekoho uboda, ale aspon to mam bliz na metro"

asi tak takhle. naucis se prvni tri vety a pak ti naserviruji rozvity odstavec o nekolika souvetich. A ja proste na to nemam mozek. Jakoze su asi jedinej clovek na svete, kterej je tak hloupej, ze se nezmohl na vic nez hodne jednoduchy skriptiky na 5 radku, protoze nic narocnejsiho sem proste nebyla schopna dat dohromady. Takovyho cloveka si od svy firmy drzis proste dal :D

konec mimo koronavirove vsuvky:D
Uživatelský avatar
Mawenzi
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6062
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37

Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod Kjuba » ned bře 7, 2021 16:29

Hmm, rozumím. Ale jedna věc je ta úroveň přijímaného výkonu, ale jak to do pytle dokáží odseparovat od ty spousty vlnění s výkony o mohou řádů vyššími? Dyť v celém oboru vlnových délek tu lítá kvanta "bordelu", vlastně šumu. Jasně, je to nějakým způsobem uzkopásmový příjem, který asi "vidí" jen relativně malý obor vlnových délek. Ale to ty blízké vlnové délky s mnohem vyšším výkonem s tím neinterferují?

Dyť to je jako poslouchat pískání komára uprostřed výbuchu vodíkové bomby....

Omlouvám se, nejsem v tomhle vůbec honěn, takže se Ti asi zdají moje dotazy triviální ale tohle ní hlava nebere.....
Kjuba
účastník
účastník
 
Příspěvky: 566
Registrován: úte dub 29, 2014 20:49

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod karaya1 » ned bře 7, 2021 19:54

U GPS je to CDMA, tj. vysílaná data jsou modulována na "rychlý" PRN kód (Pseudo-Random Numbers). Přičemž musíš být s lokální kopií zarovnaný velmi dobře (u L1 C/A má kód 1023 bitů, co trvají dohromady 1 ms a potřebuješ být zarovnaný nejhůř na řádově stovky nanosekund) - pak ti z šumu (GPS signály jsou hodně hluboko pod termálním šumem) najednou "vyleze" krásný peak signálu a dá se s ním dále pracovat. U Voyageru to bude podobné, i když tam nebude CDMA (ta umožňuje na stejné frekvenci nést různé navzájem skoro ortogonální signály s daty - takto zhruba funguje i to nové digitální vysílání).

V zásadě máš lokální kopii očekávaného nosného signálu a snažíš se hledat v šumu něco, co tomuto nosnému signálu odpovídá. Jakmile to najdeš, korelace je velmi silná a "vytáhne" ti z šumu celý vysílaný signál včetně modulovaných dat - což je to, co tě zajímá.
karaya1
účastník
účastník
 
Příspěvky: 453
Registrován: pon kvě 14, 2007 12:16
Bydliště: Brnéčko

Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod Kjuba » ned bře 7, 2021 20:38

Aha, díky za polopatické vysvětlení. To se nechá pochopit.
Kjuba
účastník
účastník
 
Příspěvky: 566
Registrován: úte dub 29, 2014 20:49

Re: Koronavirus

Příspěvekod mike » ned bře 7, 2021 23:21

Jako jo, automatizace se hodi a umet scriptovat je jiste plus. Neni to ale vylozena nutnost, protoze presne jak pises, delba prace. Nekomu jde dobre tohle, jinemu zas ty manualni veci. Idealni je, kdyz kazdy dela, co ho bavi, protoze to mu zaroven jde a dohromady jsou pak vysledky. Chce to ovsem vetsi tym, kde se to rozlozi. Meli jsme to tak a fungovalo to slusne. Ono co je platny clovek, ktery umi skvele scriptovat, ale neumi napsat pouzitelny report, z takovych jsem rostl. Ti k sobe prave potrebuji peclivou zenskou, ktere to predvedou a ona to za ne sepise. Tohle je fakt dulezite, na dobry report programator koukne a vidi, nad mizernym bud stravi delsi cas lustenim a pokusy nebo to dotycnemu posle zpatky na upresneni a pak nasleduje nekolik kolecek a zabere to spoustu casu. Draheho casu.

Scriptovani je takova zakladni forma programovani a na programovani ma bunky jen par procent lidi. Takze z toho nemusis mit spatne pocity. Je to dar, ktery dostal malokdo. Ja treba jo, ale zas nemam hudebni sluch :) Ucebnice jsem nevidel, ale asi jsou v zasade spravne. Lidem s talentem to takhle staci a ti bez nej by se stejne jen zbytecne trapili, takze zafunguji jako filtr ;-)

(kdyz tak to pak presunu)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 40098
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Koronavirus

Příspěvekod apuka » pon bře 8, 2021 14:48

Ted to bude totalni OT.
mike píše:Scriptovani je takova zakladni forma programovani a na programovani ma bunky jen par procent lidi. Takze z toho nemusis mit spatne pocity. Je to dar, ktery dostal malokdo.
V prvni rade taky neni scriptovani jako scriptovani... A rozhodne bych proto nepsal, ze "scriptovani je takova zakladni forma programovani".

Muzes mit skriptovaci jazyk vice-mene jenom na hromadnou simulaci rucnich vstupu (coz je asi nejcastejsi pri testovani HW zarizeni jako pises, ze mate v praci) na to, aby se zjistily mozne chyby pri interaktivni praci uzivatelu. Tam toho az tak moc neni treba vedet, ale zase musis mit dobre vedomosti, co a jak se dela interaktivne a taky dobrou predstavivost, co vsechno by mohli uzivatel delat :-)). Takove scriptovani se da naucit, nejlepe kdyz mas i nejaky opacny nastroj, ktery prevadi rucni interaktivni cinnosti na script a to budes tochu studovat. Otazkou je, jestli toto se da nazvat programovanim. To mi spise pripomina nektere systemy pro "programovani" pro male deti.

Na druhem konci mas pouzivani jazyku, ktere se povazuji za skriptovaci/skriptove ale jsou to naprosto plnohodnotne programovaci jazyky, ve kterych naprogramujes prakticky cokoliv, napr. Python. Tam uz zavisi od toho, do jake hloubky se chces naucit programovat.

Ucebnice - nevim, jake jsou pro samotne skriptovani, ale mohu zodpovedne rict, ze na programovani najdes v nasich krajich jen nizke jednotky takovych, kteri se daji nazvat alespon trochu dobrymi, navic jsou to z vetsi casti starsi tituly.
Ale i z tech dobrych ucebnic se blbe uci samoukovi, ktery nema ucitele. A dobrych ucitelu programovani je taky jako safranu. Kupodivu, na zakladnich a castecne strednich skolach najdes alespon par uchazejicich, kteri se alespon snazi decka naucit programatorsky a algoritmicky myslet, coz je absolutne nejdulezitejsi. Na VS u nas, bohuzel, je fakt jen par schopnych lidi a to jsou jeste vetsinou na Slovensku ](*,) - mimochodem minuly tyden odesel jeden z nich na covid... (Dobre vim, o cem mluvim, protoze jednu z nejschopnejsich takovych mam doma a zprostredkovane - pres ni i pres ruzne konferencni sborniky a clanky, jakozto i zaznamu prednasek - vidim i sam, jaka je to tady bida.)
Dusledkem toho je, bohuzel, ze je u nas hromada programatoru, spousta specialistu na konkretni veci (presneji spise koderu), ale malo opravdu schopnych a premyslivych, co vidi i do hloubky do toho, co delaji.

Mawe a aby Ti nebylo tak lito, tak vez, ze ta shanka je taky spise po tech, co dokazou udelat neco hlavne rychle (v terminu), spravnost a bezchybnost neni tak dulezita... Vsak to vidis i na systemech v souvislosti s koronavirem :twisted:
Takze ano, penez bys mozna mohla mit vice, kdybys dokazala prodat sve mensi schopnosti ve skriptovani, ale pokud pozadujes i uspokojeni z prace, tak s velkou pravdepodobnosti bys spokojena nebyla.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 10386
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod mike » pon bře 8, 2021 18:17

OK, presunul jsem to.

apuka píše:V prvni rade taky neni scriptovani jako scriptovani... A rozhodne bych proto nepsal, ze "scriptovani je takova zakladni forma programovani".

No a ja bych na tom trval, jelikoz ten tvuj protipriklad u mne neni scriptovani.

apuka píše:Muzes mit skriptovaci jazyk vice-mene jenom na hromadnou simulaci rucnich vstupu

Priklad? Videl jsem podobne veci, ale to nebyl jazyk, ale makra, ktere se obvykle nahravaly tak, ze to tam clovek proste napsal a/nebo naklikal. Vzniknul zaznam, ktery se dal editovat, ale script to proste nebyl. Mam neco takoveho v editoru, keyboard macro tomu rikaji, proste to zaznamenava udalosti generovane klavesnici a mysi. Vysledek je posloupnost udalosti editoru, ktery se da navazat na hotkey a prehravat. Velmi se to hodi, ale script to neni, od toho je tam scriptovaci jazyk, ve kterem se da udelat to same, ale jinak. Oboji ma svuj vyznam a oboji pouzivam, ale na ruzne veci.

apuka píše:Na druhem konci mas pouzivani jazyku, ktere se povazuji za skriptovaci/skriptove ale jsou to naprosto plnohodnotne programovaci jazyky, ve kterych naprogramujes prakticky cokoliv, napr. Python.

Ano a pak je taky neco mezi. Shell scripty, bash, PowerShell, nebo klasicke davky z doby DOSu (cmd). Daji se psat i primo na command line, nektere slozitejsi prikazy uz jsou miniscripty a neprogramator to neda.

apuka píše:Ale i z tech dobrych ucebnic se blbe uci samoukovi, ktery nema ucitele.

Programator samouk se neuci z ucebnice, ale z manualu ;-) Sam jsem takhle zacinal, jelikoz vyuka programovani byla v te dobe celkem tragicka a za chvili jsem toho umel vic, nez ucitele. A to tenkrat nebyl Internet a sehnat jakekoliv informace bylo hodne tezke. Dneska je vsechno mnohem snazsi a kdo to v sobe ma, nauci se sam.

apuka píše:kteri se alespon snazi decka naucit programatorsky a algoritmicky myslet, coz je absolutne nejdulezitejsi

Algoritmicke mysleni se IMO neda naucit, to bud mas nebo nemas. Na pohovorech se to pozna behem chvile. Neprojevuje se to jen pri programovani, ale celkove, rikame tomu strukturovane mysleni (ty ho nemas, mozna jsi ho kdysi mel, ale pak se pokazilo ;-)). Cimz nerikam, ze dobry ucitel se nehodi, ono je dobre popostrcit spravnym smerem a ukazat slepe ulicky, aniz by si je clovek musel proslapat. Plus ukazat celkovy obrazek a taky nejakou teorii, aby student vedel, proc se to dela zrovna takhle a jaky to ma smysl. Ale i to se da dohledat, treba na C++ je nejlepsi ucebnice original Stroustrup, tam je to vsechno, ale je to pomerne narocne cteni a kniha je tlusta, cetl jsem to sveho casu dlouhe tydny po vecerech.

apuka píše:Na VS u nas, bohuzel, je fakt jen par schopnych lidi

Njn, jakou ma schopny a prakticky clovek motivaci zustat na VS? Taky jsem tam par let v ramci postgradualu programovani ucil, ale kdyz mi komerce nabidla ctyrnasobek... muj sef se snazil par hodin tydne udrzet, ale nakonec to vzdal, nestihal. Takze ze schopnych lidi tam zustali jen ti, co chteli delat vedu a ti berou prakticke programovani spis jako nutne zlo. No a pak neschopni teoretici, co jsou v praxi nepouzitelni. Kdo to neumi, ten to uci.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 40098
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod apuka » pon bře 8, 2021 21:47

mike píše:Priklad? Videl jsem podobne veci, ale to nebyl jazyk, ale makra, ktere se obvykle nahravaly tak, ze to tam clovek proste napsal a/nebo naklikal. Vzniknul zaznam, ktery se dal editovat, ale script to proste nebyl.
Priklad Ti nedam, ja jsem to nikdy nepouzival (ty nahrana makra obcas jo), takze jsem si to nezapamatoval. Ale je to jako ty makra, "jen" k tomu muzes pridat/doeditovat (nebo sam bez zaznamu naprogramovat) rozhodovani (IF, CASE), cykly, neco jako GOTO (:-)), resp. osetreni vyjimek, nejake vypocty, praci s retezci, nahodny generator, vytvareni funkci... A uz z toho mas minimalne skriptovaci jazyk :wink:. Ted, jak to pisu jsem si vzpomenul, ze neco podobneho melo sveho casu v sobe Paradox (pro DOS, databazovy system) a Quattro Pro, ted napriklad muzes takto delat v Exceli - kombinovat zachycena makra s prikazy jazyka, vsak MS tomu stejne rika makro.

Ale ja jsem myslel spise takove jazyky/makra, kdes k tomu zachycenemu mohl pridat svoje vlastni, napriklad generovat pozadovane nebo nahodne akce uzivatele, vcetne dat nactenych zvenci. Proste neco, kdes mohl "naprogramovat" podle nejakych Tobe zadanych podminek chovani uzivatele a testovat, co udela "Tvuj" system. Pred par lety jsem delal ve firme, ktera mela lidi, co testovali pojistovaci systemy pro nekolik rakouskych pojistoven (par jich patri/-lo pod stejnou matku) a meli tam na toto docela sofistikovany skritpovaci system. Bez toho jsi nemel sanci system otestovat.
mike píše:Programator samouk se neuci z ucebnice, ale z manualu
Z manualu se nenaucis programovat - hlavne ze soucasnych. Programovat totiz neznamena zapisovat prikazy jazyka a vedet je do nejpodrobnejsich detailu ale najit zpusob/algoritmus, jak neco udelat a potom na ten hledat ten zapis v konkretnim jazyku. Syntax si uz vzdy najdes v referencni prirucce, ale ten algoritmus a myslenky tam nejsou :wink:
BTW, to je jeden z nejvetsich chyb ve vyuce programovani na ceskych VS - uci se hlavne prikazy a ocekava se, ze prave toto do posledniho parametru budou studenti vedet, ze nedokazou vymyslet nic, az takovy problem (u zkousky) neni... ](*,) ("Algoritmy a datove struktury - proc bychom to ucili na programovani nebo v jinem predmetu. To je prece pro blbe. My je tady naucime C / C++ /Python/ Javu" -dosad si, co chces - to jsou slova vyucujiciho informatiky na CVUT :axe: ).
mike píše:Algoritmicke mysleni se IMO neda naucit, to bud mas nebo nemas.
Toto neni pravda. Ne kazdy se jej dokaze naucit, resp. to v sobe ma, ale vetsina lidi jo - problemem spise je, ze, bohuzel, cim dal vice se to snazi spise potlacovat nez rozvijet. Prave proto to zdaleka neni to same jako "strukturovane mysleni", to je jenom cast, a ja bych rekl, ze jen mala cast algoritmickeho mysleni. Prave ta cast, ktera se jeste jakz-takz podporuje. A dobry ucitel programovani (a algoritmizace) dokaze probudit toto mysleni.
O mne si nedelej starosti - moje mysleni je opravdu hodne algoritmicke, mozna vice nez Tvoje. Cimz nerikam, ze je lepsi nebo horsi, jen o dost jine - prave tim, ze se nesoustreduje jen na strukturovane mysleni ale i na jine veci.

Stroustrup neni dobra ucebnice programovani :wink:. Prave ze to je neco na zpusob referencni prirucky - a sam autor tam hned na zacatku pise, ze predpoklada se, ze citatel te knizky JE programator, umi programovat. Jeho knizka si dava za cil byt ucebnici programovani v C++ - a na to muze byt dobra. Ale nuti myslet a programovat v C++, proto nemuze byt dobra obecna ucebnice programovani. Proste "ma prave tu chybu", co jsem psal.

Jo, na VS to neni tak o penezich. To je tam svet sam o sobe, hlavne v teto oblasti. Kdo v tom nezije/nezil, nema sanci jej pochopit.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 10386
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod mike » pon bře 8, 2021 22:46

apuka píše:Ale je to jako ty makra, "jen" k tomu muzes pridat/doeditovat (nebo sam bez zaznamu naprogramovat) rozhodovani (IF, CASE), cykly, neco jako GOTO (:-)), resp. osetreni vyjimek, nejake vypocty, praci s retezci, nahodny generator, vytvareni funkci... A uz z toho mas minimalne skriptovaci jazyk

Cimz ses sam vyvratil a potvrdil to, co jsem psal :P

apuka píše:"Algoritmy a datove struktury - proc bychom to ucili na programovani nebo v jinem predmetu. To je prece pro blbe. My je tady naucime C / C++ /Python/ Javu" -dosad si, co chces - to jsou slova vyucujiciho informatiky na CVUT

No nevim, uz jsem s nima ztratil kontakt, ale dokud jsem ho mel, tak na algoritmy a datove struktury byl specialni predmet. Prave proto, ze je dobre ucit tyhle veci bez vazby na konkretni programovaci jazyk. Ten se pak hodi na pokusy. Dalsi souvisejici vec je teorie grafu, tam je zas dulezita vypocetni slozitost algoritmu. Ale ja jsem to myslel prave takhle, teorii naucit zvlast a na konkretni programovaci jazyk uz staci ten manual. Teda, ono je dobre mit nejaky primo na uceni, za nas to byl Pascal, jak uz ho clovek umi, tak dalsi jazyky se nauci sam.

Puvodni tema ovsem bylo scriptovani pro ucely testu a na to opravdu staci jen zaklady.

apuka píše:"Prave proto to zdaleka neni to same jako "strukturovane mysleni", to je jenom cast, a ja bych rekl, ze jen mala cast algoritmickeho mysleni.

Rekl bych, ze je to presne naopak ;-)

apuka píše:"O mne si nedelej starosti - moje mysleni je opravdu hodne algoritmicke, mozna vice nez Tvoje. Cimz nerikam, ze je lepsi nebo horsi, jen o dost jine - prave tim, ze se nesoustreduje jen na strukturovane mysleni ale i na jine veci.

Rozhodne se shodneme na tom, ze je o dost jine :twisted: Naprosta vetsina mych aktualnich i byvalych kolegu je nastesti kompatibilni spis s tim mym ;-) Zrovna jsi predvedl pekny priklad:

mike píše:treba na C++ je nejlepsi ucebnice original Stroustrup
apuka píše:Stroustrup neni dobra ucebnice programovani :wink:. ... Jeho knizka si dava za cil byt ucebnici programovani v C++

:D

apuka píše:Jo, na VS to neni tak o penezich. To je tam svet sam o sobe, hlavne v teto oblasti. Kdo v tom nezije/nezil, nema sanci jej pochopit.

Zil jsem v tom a zjistil, ze to neni pro mne. Dovedu si predstavit fungovat v nejakem oboru, kde je vyzkum popredu pred praxi, ale v oblasti computer science je to aspon u nas prave naopak. Vyzkum tahnou hlavne firmy. No a ja mam navic radeji fungujici kod nez teoreticky clanek sepsany jen proto, aby mel clovek publikace. Ucit mne bavilo, ale clovek si holt musi vybrat.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 40098
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod apuka » úte bře 9, 2021 16:40

mike píše:Cimz ses sam vyvratil a potvrdil to, co jsem psal
:shock: Tys psal o necem jako "Keyboard macro", ja o necem, co toto umi taky, ale das do toho moznosti programovani. To je docela velky rozdil.
Potom uz zavisi od toho, co a kolik toho "z moznosti programovani" tam das - muzes z to pouzit jako jednoduche makro, jako ten simulator uzivatelske prace (s osetrovanim a logovanim chyb) - ale i jako prakticky plnohodnotnye programovani. To neni to samo jako obycejne makro. Jenze prave proto se toto muze hodit pro neznale naucit se trochu programovat sam.
mike píše:na algoritmy a datove struktury byl specialni predmet. Prave proto, ze je dobre ucit tyhle veci bez vazby na konkretni programovaci jazyk. ... Dalsi souvisejici vec je teorie grafu, tam je zas dulezita vypocetni slozitost algoritmu.
Vsak prave... Predmet "na to" i je, ale se to uci tak, aby, abych tak rekl, tam nebyl zadny algoritmus a zadne datove struktury ](*,). A kdyz uz neco, tak se pouzije na znazorneni (resp. na zkouseni) jazyk, ktery na to neni vhodny. Napriklad na praci se spajenym seznamem (kde by se melo ucit i praci s ukazately) pouziva Python, kde vlastne ukazatele ani nejsou...
Dalsi vec, co vyucujici tam nechce mit je kazdy naznak matematiky. Tj. zadna teorie grafu, zadne slozitosti, "vsak to v soucasnosti uz neni dulezite..." ](*,)

Jo, naprosto souhlasim, ze tytp zaklady by se mely ucit oddelene, i kdyz spolu se zaklady programovani, bez nichz si nic nevyzkousis. A potom se mohou ucit jednotlive programovaci jazyky, se svymi zvlastnostmi, vyhodami i nevyhodami. A na slozitejsi casti programovani vyuzit ty vhodne jazyky (asi tezko naucis nekoho pochopit napr. logicke programovani v C++ :lol:, zato se muze chytit pomerne lehce v Prologu).

Ja prave kvuli takovym vecem rikam, ze vetsina (informatickych) vysokych skol se snazi vychovat ne programatora ale "kodera", kteremu daji ukol - toto prepis do programu a on to udela, ale pritom ani netusi, co to dela.
mike píše:Naprosta vetsina mych aktualnich i byvalych kolegu je nastesti kompatibilni spis s tim mym ;-) Zrovna jsi predvedl pekny priklad:
Zacnu tim "peknym prikladem". Netusim, ceho to ma byt prikladem, oba vlastne piseme to same. I Ty sam jsi psal, je lepsi nejdrive ucit zvlast algoritmy a datove struktury - vlastne TOTO je samotne programovani - a algoritmicke mysleni a az potom samotne programovaci jazyky. Takze fakt nevim, cemu se divis - ano, Stroustrup je dobra ucebnice programovani v C++, ale ne samotneho programovani.

Ohledne "algoritmickeho mysleni" by to bylo na hodne dlouhou debatu. Problemem je, ze tam jsou (minimalne) dva pristupy - ja to zvyknu nazyvat "inzenyrsky" nebo "technicky" (to je ten Tvuj) a "univerzitni" (ten muj). Ani jeden neni lepsi ani horsi nez druhy, ale je o hodne jiny, kazdy ma svoje misto - a popravde receno, jen s jednym by se zilo v IT dost obtizne.
Tady fakt nechci vysvetlovat ty rozdily. Milan Ftacnik (Slovakum to jmeno mozna neco rekne) to dobre vystihl v prubehu lonskeho zniceni FIIT SVUT v Bratislave na otazku jestli neni MFF UK konkurenci FIIT, kdyz jsou od sebe asi 150 m. Rekl, ze ne, protoze oba delaji neco jineho a vychovavaji studenty na neco jineho. Kdyby mel jednym slovem vystihnout rozdil, tak by rekl, ze FIIT se zameruje na "JAK?" a Matfyz na "CO". Fakt si myslim, ze to by bylo dobre na debatu nekde na bivaku, ale ne tady.

Kazdopadne ale z toho plynou dusledky, napr. ze proc nedokazes casto prijat jiny pohled na vec (nejenom ode mne), pricemz je zrejme, ze to tak je, jen se musi oprostit od nejake dogmy a zazitych veci. A skryty duvod je nejcasteji to, ze prijeti nejakeho jineho pohledu by znicil jistotu zazite bubliny, ve ktere veci poznas a umis se v tom pohybovat. Je jedno, do jake hloubky se neco zkouma, jak by byly vysledky jasne pri malem zamysleni - je proste jednodussi vyzadovat cisla a cisla (ktere ale jsou o necem jinem), odvolavat se na marketingove zvasty (pricemz nic takoveho v zadnem materialu vyrobce nenajdes) a podobne. Proste shodit to ze stola bez zamysleni se nad tim.
Bohuzel, opravdu je to dusledek toho rozdilu. Vidim to mnohdy na mnoha mistech a oborech a moje vlastni priklady jsou jen zanedbatelnym zlomkem.

Ale stejne tak vidim i ten opacny pohled, shazovani ta druhe strany i z ta "nasi" strany. Tech, co dokazi propojit ty dva pristupu je celosvetove jen hrstka.

Ja vim, ze to nepripustis a nepochopis, bohuzel, je to presne v intencich toho pristupu.
mike píše:Zil jsem v tom a zjistil, ze to neni pro mne.
Obavam se, ze Tys v tom "zil" jeste na konci minuleho tisicileti, stejne jako ja. Tehdy to jeste jakz-takz uslo. Od dob objeveni se evropskych unijnich fondu je to uz totalne ujete... jedine, o co na vetsine mist jde je ziskani co nejvice penez z tech fondu, studenti a kvalita vyuky uz nikoho nezajima. Vsak jsem psal o tom, ze mit dobry napad a chtit na to ziskat penize z tech fondu znamenalo napsat tam spoustu lidi, kteri budou brat penize, budou "managerovat", budou kontrolovat plneni, posilat vysledky, resp. hlaseni v jazyku, kteremu rozumi EU organ - a na praci zustnes sam, samozrejme s nejmensim platem, protoze prece neni dulezita ta vedecka prace, ale poslani trech vykazu za pul roku (ktere navic musis dotycnemu udelat Ty), jejich kontrola a poslani dal. Jo, jeste to nejhlavnejsi - kontrola, aby nezustaly zadne penize nevyuzite :twisted: ](*,) ](*,) ](*,) Neni potom divu, ze se nekteri "akademicti pracovnici" sice jak je petiletka dlouha, na prednasce neobjevili (vsak doktorandi si to rozdeli), zadnou vedeckou praci neudelali (ale jako "spoluautor" od doktorandu ma spoustu praci a vzajemnych citaci), je inteligentni jako poleno, ale dokaze "v tom chodit", tak ma postavene baraky pro vsechny svoje deti i pro sebe, vybaveni pro vsechny zname, atd. :-k
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 10386
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod mike » úte bře 9, 2021 17:38

apuka píše:Ja prave kvuli takovym vecem rikam, ze vetsina (informatickych) vysokych skol se snazi vychovat ne programatora ale "kodera", kteremu daji ukol - toto prepis do programu a on to udela, ale pritom ani netusi, co to dela.

No ja teda nevim, me zkusenosti jsou presne opacne, ale jak jsem psal, uz jsem ztratil kontakt. Znam ovsem osobne cast lidi, co zakladali CVUT FIT, s nekteryma jsem studoval a nekteri mne ucili. Jejich pristup znam a tohle je to posledni, co by delali, naopak bych od nich cekal spis tlak na teorii. Ona cela tehdejsi katedra pocitacu tak nejak fungovala, protoze, jak jsem psal, prakticti lidi odchazeli do komercni sfery a zustavali vedci a teoretici.

apuka píše:Zacnu tim "peknym prikladem". Netusim, ceho to ma byt prikladem, oba vlastne piseme to same.

Ma byt prikladem tve prace s informacemi a chapani textu :twisted: Napisu, ze Stroustrup je nejlepsi ucebnice na C++ a ty mi oponujes, ze to neni dobra ucebnice programovani, protoze se hodi jen na C++ :D Ja jsem prece nepsal, ze je to dobra ucebnice obecneho programovani, to neni, naopak, je pro lidi, co uz (dobre) programovat umi a chteji pochopit a dobre se naucit C++.

apuka píše:Ja vim, ze to nepripustis a nepochopis, bohuzel, je to presne v intencich toho pristupu.

Napadlo te nekdy v zivote, ze by chyba mohla byt na tve strane? :twisted: Nebo si fakt myslis, ze vsichni jsou blazni, jen ty jsi letadlo?

apuka píše:Obavam se, ze Tys v tom "zil" jeste na konci minuleho tisicileti, stejne jako ja. Tehdy to jeste jakz-takz uslo. Od dob objeveni se evropskych unijnich fondu je to uz totalne ujete...

Jasne, nekdy do poloviny devadesatych let a zpetne bylo rozhodnuti odejit to nejlepsi, co jsem mohl udelat. Mj. i prave kvuli takovym vecem. Cimz si nestezuju, dalo mi to hodne, ale pak uz byl cas na zmenu.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 40098
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod pavproch » stř bře 10, 2021 14:31

Bude mít někdo vysvětlení (ale takové, aby to pochopil i strojař)?

Můj noťas Dell XPS12: (časově i použitím pc) naprosto stejné dny: nabiju (stejnou = furt tou samou nabíječkou) baterii na 100%, používám ho naprosto stejně (stejný externí monitor, stejný dock Dell) a jeden den vydrží běžet na baterii (ze 100% na 8%) 7 i 7,5 hodiny, jiný den jen hodin 5. Někdy ale dá těch 7 hodin i několik dní po sobě, jindy zase několik dní po sobě jen 5 až 5,5. Na pozadí neběží žádné mně známé a viditelné procesy.


(PS: i za těch 5hodin děčný, ta baterka má neskutečnou výdrž, už má za sebou 4 roky a asi 1200 cyklů.)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 21819
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod Hafi » stř bře 10, 2021 15:24

teplota (ať už při nabíjení, nebo při práci)
osvětlení při práci? (zvláště pokud je tam nějaká automatická korekce jasu displeje - to by vysvětlovalo vyšší výdrž, když je několik dní ošklivo a naopak)
konkrétní náplň práce (nejen ohledně samotného nároku na výkon, ale i převažující zobrazované barvy nebo činnost vyžadující větší datový tok)
nějaké připojení k wifi, GSM, bluetooth, které by mohlo mít v různých situacích různou sílu signálu (zavřené/otebřené dveře, atp.)
Uživatelský avatar
Hafi
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 7812
Registrován: pát led 5, 2007 10:28
Bydliště: Už zas Praha :-(

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod mike » stř bře 10, 2021 16:20

K tomu, co pise Hafi jeste tohle:
pavproch píše:Na pozadí neběží žádné mně známé a viditelné procesy.

Mas tam Win7 nebo Win10? Ty druhe uz zijou vlastnim zivotem a bezi jim tam spousta veci, co ti zname a viditelne nejsou. Mam docela vykonny pracovni laptop a kdyz se poradne zatizi, rozjede se vetrak a podle zvuu poznam, jak moc. Bezne se mi stava, ze ho uspim, jdu spat a kdyz se probudim, tak je probuzeny a huci jako pilinaky. Proc se vzbudil a co dela naprosto netusim, pristup k Netu nema, router je vypnuty. Pri takovem hukotu by vyzral baterku za hodinu, nastesti se po nejake dobe zas uklidni. Je pracovni, a tak to neresim, nemam nad nim plnou kontrolu (company policies :roll:).
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 40098
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod Tomas » stř bře 10, 2021 17:00

Pokud je vše ostatní stejné, tak největším faktorem tady bude zátěž generovaná uživatelem.

Ty ostatní zde jmenované věci na to sice nějáký vliv mají, ale z mých zkušeností to nikdy neni tak dramatické, vyjma teda jasu displeje - tam ten rozdíl může být opravdu dost markantní a pokud je tam nějáká automatická korekce jasu podle okolního osvětlení, tak by to byla jasná příčina toho rozdílu.
Tomas
účastník
účastník
 
Příspěvky: 413
Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
Bydliště: Plzeň

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod apuka » stř bře 10, 2021 17:58

pavproch píše:používám ho naprosto stejně
Asi neni porno jako porno, jednou to das v 320p, nekdy fullHD :wink:.

Ja bych soudil, ze to bude neco na pozadi, klidne antivirus, automaticka defragmentace disku, ... Nejspise neco, co pracuje, kdyz Ty ne. A proto si to nemusis ani vsimnout, pokud nespotrebuje prilis moc zdroju - ale na vystaveni postaci. A to i kdyz pouzivas Win7, pokud nemas vypnute naproste vsechno, tak i tam se neco obcas optimalizuje.

Navic moje (i cetnych kolegu) zkusenosti s nekolika Dellackymi dokinami a notasami jsou rozporuplne. Nektere nekdy pracuji skvele, nekdy nektere ale jsou haklive, staci male drcnuti (nic nezjistis) a konektory uz nejsou v uplne idealni poloze a potom se snazi obcas pripojovat, obcas odpojovat, obcas toto, ono. Hlavne napajeni - pokud jej v dokine mas - dokaze necekane poskakovat, tj. nejakou dobu se odpoji, potom pripoji. Atd. Pokud jedes na dokine na baterky, tak i tam bych hledal moznou pricinu. Chtelo by to otestovat pouziti nekolik dnu bez dokiny...
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 10386
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod pavproch » stř bře 10, 2021 18:31

win7, všechna připojení off, jas nehraje roli, protože ext. monitor a LCD noťasu black, defrag i aktualizace vypnuto, antivirus běhá jen v pátek v sedum večer, dok BEZ napájení, zátěž procesoru je každý den víceméně stejná (office + IE11 + godzilla), teplota v kanclu furt stejná
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 21819
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Pokec o informatice a elektronice

Příspěvekod mike » stř bře 10, 2021 18:40

Bych to neresil, ale jestli chces, tak si najdi nejaky diagnosticky tool, ktery zaznamenava stav baterky v case a zatez CPU, idealne podle aplikaci. V telefonu neco takoveho mam, na PC jsem to nikdy neresil, ale treba se neco najde.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 40098
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
User is Online!

PředchozíDalší

Zpět na Pokec