Volný cyklopokec

[Tomas]

Na moje zrovna ne, vyjma tý pod sedlem, ale to se nedivím, to kolo má jiný určení, než převoz zavazadel

Pokud to má řidítka tak se tam dát brašna na řídítka, pokud to má sedlo tak se tam dá dát podsedlovka a pokud to má rám, tak se tam dá dát i rámovka. Neexistuje jedinej důvod proč by to tam dát nešlo jako to mam já.

[Etheric]

Na rám se mi ta brašna kvůli jeho geometrii nevejde.
Na řidítka by dát šla, ale bude mi překážet v ovládání kola, bude clonit světlu.
Brašna pod sedlo by šla bez problémů. O ní jsem uvažoval, že bych tam vozil nářadí, duši a nějaký ty drobnosti, ale přijde mi to zbytečný, ty věci moc neváží a do batohu se mi vejdou.

[pavproch]

Když sem yezdil natěžko (= výlety s noclehem pod stanem a vařením v polních podmínkách někde v kempu), na bajku nevhodném pro bagáž, taxem to řešil DIY přívěsným vozíkem (pružně uchyceným k bajku ojí za sedlovku) = na bajk sem nemusel věšet žádnou bagáž, odpojil sem vozík a mohl bajkovat bez nosičů.

[Tomas]

Na rám se mi ta brašna kvůli jeho geometrii nevejde..

Jedna z tisíce variant se tam určitě vejde. Rámovky se dělaj i na celoodpružený kola a tam už není vůbec místo.

Na řidítka by dát šla, ale bude mi překážet v ovládání kola, bude clonit světlu.

Brašna visí pod úrovní řidítek, ničemu nijak nepřekáží. Jak na beranech tak na rovných řidítkách, systémy uchycení jsou různé, stačí vybrat ten který pasuje/vyhovuje a nepřekáží.

[pavproch]

Pod úrovní řídítek mám brzdové páky, řazení (1*12) a bowdeny od obojího = bude to vadit. Můj názor.

[Tomas]

To tam má většina lidí a nevadí to, jinak by se to nevyrábělo. Mě to na rovných řidítkach taky nijak nevadí.

[apuka]

Ja TI nevim, ale rekl bych ze me by to na riditkach taky vadilo, i kdyby se vsechno kolem pekne veslo - vadilo by to jednak "psychicky" (nevidel bych pres to na kolo a pred seba - to same asi vetsi ramova brasna) a jednak si myslim, ze by mi ta vaha (i kdyby tam toho moc nebylo) vadila pri ovladani riditek zataceni).

Jako jo, vsak jsem jako mladi jezdili s nekym na ramu, s nekym na riditkach (a tak poruzne i jinde na kole) a "slo to" (teda pokud jsme se prave malem nezabili ), ale uz to nemuze byt "ono". Myslim si, ze to neni jenom o zvyku. Asi nejlepsi reseni je ten PP-vozik. Ktery ma zase jine nevyhody.

Ale holt, kdyz se chce pouzit neco univerzalne, tak je to vzdy o kompromisech, aby ty byly jen do te miry, ze nezkazi dobry pocit.

[Morty]

Já si hlavně myslím, že teoretizování v tomto případě moc nemá cenu

Pár postřehů z praxe (cca 5 sezon bikepackingu, nejdelší trip Rumunsko 8 dní):

1) karbonové kolo (rám) nevadí, ale vyhnul bych se nosičům - použil bych podsedlovou brašnu. Ideálně něco kvalitnějšího, aby se to nepovolovalo a lepší, když brašna trčí nahoru než dozadu (kvůli těžišti). Za sedlo se stejně nedá jít, tak je to jedno. Zvážil bych nahradit karbonovou sedlovku hliníkovou sedlovkou. Do této brašny balím lehčí věci - náhradní oblečení např.

2) rámová brašna - pokud je větší, musí být rozdělena na segmenty, jinak má tendenci se vyboulit a zavazí. Je dobrá na jídlo, nářadí, hygienu. Existuje tolik druhů vč. výroby na míru, že nějakou brašnu jde dát do každého rámu.

3) tubus na řidítka - největší brašna, používám na spacák, nafukovačku, tarp a věci na spaní. Není pravda, že nějak zásadně ovlivňuje ovladatelnost kola, řízení nebo cokoliv. Klíčové je upravit SAG vidlice dofouknutím, aby se nechodilo na doraz a vyladit spuštění brašny pod řidítka (kvůli brzdovým hadicím) a zároveň tak, aby při vidli zaražené na doraz neškrtala brašna o plášť (ale když si škrtne, nic se až tolik nestane). V tomto případě si myslím, že ani karbonová řidítka nebudou problém.

4) hmotnost věcí - se vším všudy max 10kg nákladu, raději méně. Rumunsko jsme jeli se 7kg nákladu vč. všeho na osobu. Nejvíc se to pozná, když se kolo někde přenáší, tlačí. Oproti normálnímu bikingu je tato činnost dost častá, protože se člověk zpravidla nemotá kolem komína, kde to zná, ale "objevuje".

5) co všechno jde s bikepackingovýma brašnama projet - všechno, kde se nemusí nutně za sedlo. Já s plně naloženým kolem sjedu trail bez skákání, vyskočím obrubník bunnyhopem, sjedu schody ve městě...

Hlavní je vyrazit a moc to neřešit. Těch 7kg se snese i v báglu na zádech .

[Etheric]

Zajímavý, já nemám problém se zabalit do brašen, který moje kolo svými rozměry dovoluje. Ale co někdo, kdo má standartní výbavu? Tím myslím neUL, ba ani "light", prostě tu tzv klasiku, kdy mají hmotnost věcí bez jídla, vody a hmotnosti batohu 10kg a "už nemají kde šetřit váhu"?
Schválně bych se na tak naloženým kole zkusil projet, jestli by mi to kradlo radost z pohybu tak jako to umí těžkej batoh.

Teď řeším vodu. Vozil jsem ju část v držáku a část v batohu a rád bych se jí z batohu zbavil. Na novým kole držák není. Pokud byste někdo věděli doporučit co nejvhodnější brašnu na vodu, bylo by to fajn. Potřebuju, aby se do ní vešlo alespoň 1,5l, raději více. Zbylej obsah batohu už mě netíží, potřebuju se zbavit tý vody...

A jak bikepackeři řeší vodu padající z nebe?

[Morty]

Je fakt, že UL výbava dost pomůže, ale není to nezbytné. Parťák jezdí s Vikingem 600 a celkově nemá nic moc UL. Má na řídítkách třeba o dvě kila víc a stejně mi ujede. Nejlepší je si uvědomit, že v létě toho na víkend fakt moc nepotřebuješ. Pokud jede víc lidí, dá se drtivá většina vybavení sdílet. A na vikendovky nebereme vaření a uděláme si třeba jen špekáčky na ohni. Tarp stavíme (když hrozí déšť) na klacky z lesa nebo na kola vzhůru nohama.

Vody vozím jen 0.5l, na večer někdy naberu do rolovací láhve dalšího půl litru. Když jedu na kole, je pivo a voda zpravidla po cestě (ne náhodou )

Voda shora je prostě opruz, který se musí vydržet. Nejhorší déšť je dobré přečkat někde schovanej a když to nejde jinak tak prostě jedeš i v dešti, cyklo oblečení schne rychle. V létě je to ok a jaro/podzim jezdíme podle předpovědi.

[malejjarda]

Občas vozím i 20kg. To když jedu s přítelkyní a synem v létě na dva týdny někam na cykločundr. Oni si vezou každý jen to svoje a já i to společné. Jako třeba velký stan, nářadí, vaření, jídlo + většinu vody. Musíš počítat s tím, že v západní Evropě bývá v neděli zavřeno a v sobotu v poledne musíš nakoupit jídlo i na pondělní snídani pro 3 lidi.
Klasické brašny mají tu výhodu, že je mám nasazené nebo sundané z kola za pár vteřin. Což u bikepackových nehrozí.

[Dromedaro]

Problemem karbonovych ramu (pry) je, ze maji velkou tuhost a odolnost - ale jen ve smeru karbonovych vlaken. Zato jsou (pry) pomerne haklive na mechanicke poskozeni, resp. narazy v jinych smerech. No a kdyz pripevnis nosic nekde na ram a ten tam bude namahat jinym smerem nez to ma byt podle stavby kola, tak mi prislo, ze by to mohlo teoreticky vest k problemum, hlavne pri vetsi vaze (a ta vaha "dopadava" na ram na male plose, tj. sily se zvetsuji)

Tohle mi nějaký smysl u toho nosiče dává. Pokud bych ho připevnil na ten rám na zadním kole, kde by byl uchycen na těch karbonových trubkách, tak při velké zátěži bude tlak na úzký prostor + jízda v terénu.
U toho univerzálního nosiče, který jsem zde odkazoval má jeden prodejce avizováno, že se nedoporučuje pro sedlovky z uhlíkových komponentů. O rámu se nezmiňuje. Sedlovku mám teda z hliníku. Nicméně stejně tedy půjdu cestou těch brašen na sedlovku, do rámu a na řidítka. Podle mě to tam bude pořád, jako když na kole sedí o 7-10kg (podle nákladu) těžší jezdec.

[Etheric]

Jezdec je těžší jen v jezdci, nerozděluje své sádlo na různá místa kola
Jako jo, pokud budeš při balení používat mozek a hlídat těžiště, půjde to... Otazný je, jak se na takovým kole pojede. Pokud to bude brát radost z jízdy, je to celkem na prd.
Ad nosiče - dnes jsem viděl jednoho rodiče odvážlivce. Na sedlovce měl nosič /jen a pouze za sedlovku uchycenej/ a na něm sedačku, v ní dítě. Tvl, to dítě se v tom houpalo jak oslí chuj, místy se to celý prohejbalo až k plášti a různě do boků. To bude slziček, až materiál podlehne únavě a odporoučí se i s dítětem ze srázu

[Dromedaro]

Tak snad váhu jezdce nese celý rám a na řidítka při jízdě svoji váhu také přenáší.
Já jsem četl, že při těch vyšších váhách je lepší mít ty pevné osy než rychloupínáky, protože to zvyšuje tuhost a pevnost kola, jinak by tam hrozilo opotřebení a naštípnutí rámu v těch místech.

K tomu dešti. Cyklistické věci se také prodávají s nepromokavými membránami. Nebo můžeš použít nějakou klasickou UL nepromokavou bundu, třeba jak dělá RAB. Viděl jsem i pláštěnky na kolo.

[Etheric]

Cyklo věci funkčností = outdoor věci, ty mám na všechno počasí. Na kolo mi funguje to stejný, co na rychlou chůzi / běh
Viděl jsem pláštěnku na kolo, která v praxi vypadala jako splašenej tarp Zajímalo by mě, jak moc to zasahuje do ovládání kola

[apuka]

dnes jsem viděl jednoho rodiče odvážlivce. Na sedlovce měl nosič /jen a pouze za sedlovku uchycenej/ a na něm sedačku, v ní dítě. Tvl, to dítě se v tom houpalo jak oslí chuj, místy se to celý prohejbalo až k plášti a různě do boků.

Tak trochu predpokladam, ze to mohl byt urcenim "nosic na nosic" nad zadnim kolem.
My jsme meli na dite od Thule nosic, co byl taky na umelohmotne trubce na sedlovkce, ale ty drzaky nozicek byly pripevnene na ram, resp. na zadni vidlici. Byl to skvely nosic, asi nejlepsi, co se tehdy dalo sehnat. Dobre pro rodice i pro dite a drzelo to bezpecne. Kdyby ale nekdo neupevnil dole na vidlice, tak by to mohlo byt opravdu o zivot ditete. Pravda, v tom case jsme parkrat videli nekoho s ditetem v konstrukcne podobnem nosici bez upevneni dole (a bez zadniho nosice). To bych na kolo nikdy nedal. Taky pravda, ze takove staly tak tretinu toho Thule a vim o lidech, kteri to po necele sezone musely vyhodit kvuli zlomeni, praskani, ... Thule vydrzelo asi 5 let u nas a potom jeste nekolik dalsich u znameho, kteremu jsme to darovali. No a skoncil u nich nakonec v kulne pro stricka prihodu, kdyby se objevilo dalsi dite - ale be sebemensiho poskozeni.

[malejjarda]

Raději nic nepředpokládej.
Kdyby to bylo tak, jak píšeš, tak by se sedačka těžko houpala tak, jak píše Etheric.

[apuka]

Ale ja predpokladam, ze to byl nosic urceny na nosic, ne ze byl na nosici. Spise prave naopak, ze si pod nej nekdo "zapomel" ten nosic dat. Proto se to tak mohlo houpat.
Jinak si myslim, ze detske sedatko pouze na sedlovou trubku by nemohlo dostat certifikaci - a tyto veci se bez nej nesmi u nas prodavat. Ledaze by si to nekdo objednal z Ciny...

[pavproch]

Kruciš. jeden SPD pedál (Shimano XT, koupeno 2018 nebo 2019) přidrhává Chjo no, pedály ale jsou spotřebák, nežene (nemám ale doma skladem, du objednat ty XTR SPD pedály ve slevě co sem tu o nich nedávno spal).

Otevřu ho, až budu mít doma ty nové XTR (už objednáno) = alternativu pro případ, že semi pod prackama přitom (neopravitelně) rozsypal.

Stávající pedál sa može def. posrať/můžu se v něm "vrtat" a študovat proč se blbě točí - už mám náhradní SPD XTR pedály - jsou křasne. Uffff, to sem zvjedaff, co dalšího (co nemám doma) sa zase poséře.

Btw, existuje malá (ale ne nulová) šance, že.... bych zítra mohl točit nohama, tady u nás nenasněžilo, nesype a (možná) v noci ani nebude, ráno má být sice mráz, ale žebych (dyž nebude bílo) se ráno zmátořil a šel točit nohama? Kéžby....

[Etheric]

Ledaze by si to nekdo objednal z Ciny...

Prd, prostě vzal normální "nosič" typu ten na sedlovku, na to dal sedačku a do toho dítě. Debilita od prvopočátku..

[malejjarda]

Apuka, sedlová trubka nebo sedlovka?
Dětská sedačka se normálně připevňuje na sedlovou trubku a mívá nosnost 22kg.
Na sedlovou raději ne. I když i takoví hazardéři se najdou.

[lojzmen]

Pláštěnky
Na úvod - vždy ti v dešti svinstvo lítá zezadu na sedlo! I když tam mám blatník, brašny, vždy si to cestu najde.

- "tarp" či co, pončo, zakrývá to řídítka, ruce provlečené poutky, schované pod tím - stejně zmokneš, bo se spodek ve větru zvedá, nevidíš, co máš zařazeno, byť to má výstřih a můžeš kouknout dolů, občas zablokuje řídítka, možná pomalá jízda skoro rovně.
- pláštěnka, je třeba vyřešit vyhrnování rukávů, taky se spodek větrem zvedá. Je vhodné ji dole mít širší, aby sedlo bylo zezadu zakryto, tzn. aby jezdec neseděl na pláštěnce. V předklonu na kole zjistíš, že dlouhá pláštěnka je krátká.
- pláštěnka + pláštěnkové gatě (soupravy různých barev koupíš v pracovních oděvech) - jde to, ale vršek bývá kratší a nechrání sedlo. Nakonec se z kamínku na sedle v igelitu na prdeli udělá díra.
- dlouhá pláštěnka + delší pláštěnkové gatě - dobré, ale stejně navlhneš.

A teď co hlava, ruce, nohy?
- hlava - kapuce pláštěnky, či ponča je malá, obvykle nezakryje přílbu zvenku, tak dovnitř. Pokud je kapuce na přílbě, je nutno kapuci uvázat pod bradou. Vyzkoušel jsem jako nejlepší kombinaci kšiltovka, kapuce přivázat pod bradou a na to přílba.
- ruce, samozřejmě nemám v létě zateplené, nepromokavé rukavice. Teplo a sucho je, když přes rukavice dáš větší sáček na zamrazování. Klouže to jak sviň, nedají se ovládat páčky, na zabití, jedu pomalu.
- nohy - někteří vytáhnou neopreny, ale já jezdím s plastovými klipsnami (lidi čumí, už 20 let se to nepoužívá, nevědí vocogo ). Vytáhnu zase ty větší sáčky a dám je přes boty. Teplo sucho do první chvíle, kdy vyndám botu z klipsny, sáček odlétá v dál, asi chci gumičky.

Zkušenost: vždy jsi mokrý zevnitř, vždy je to improvizace, bo nemáš všechno v cajku, vždy je někde zima, jedu velmi pomalu, abych se nezpotil.
Nejlepší je v dešti sedět někde v teple.

[lojzmen]

Brašny na řídítka.
Taky tam mám houštinu bovdenů. Brašna/vak je obvykle zavěšen dvěma i více řemínky na trubku řídítek a nějak řemínky přichycen k jeksetojenjmenuje - rám mezi řídítky a vidlí.
Někteří výrobci řeší distanční zavěšení brašny, tzn. na řemínky mezi brašnu/vak a řídítka se něco navleče a utáhne.
Existují i verze s připevněným držákem, do kterého se přenosná brašna/vak snadno vloží.
Sám jsem byl překvapen, že brašna, ta hmotnost, neovlivňuje řízení kola. Jinak nějaké omezení případně může nastat.

Mé doporučení pro začínající: něco levného, objemného, nepromokavé, 10L minimálně.

Mám SportArzenál 10L se spoustou kapes, ale to sundávání a malý objem mne štvalo.
Koupil jsem Zéfal Adventure 10L nepromokavý, ten vak je proti vyjetí z držáku jištěn sucháčem. Pak jsem v Hudy, či Decathlonu koupil nějaký lehký vodotěsný 20-30L vak a na držáku Zéfalu nadstavil popruhy gumicukem a používám tuto kombinaci a velkou rámovou brašnu.

[pavproch]

Btw, existuje malá (ale ne nulová) šance, že.... bych zítra mohl točit nohama, tady u nás nenasněžilo, nesype a (možná) v noci ani nebude, ráno má být sice mráz, ale žebych (dyž nebude bílo) se ráno zmátořil a šel točit nohama? Kéžby....

Tak nic, no. Ráno bylo okolo chalupy bílo (fčíl je tam mokro) čuli vycházka a ne bajk. Škoda, no.

EDIT o chvíli později: a už tam venku regulérně sype, takže to byla správná volba "nebajkovat".

[pavproch]

Venku nasypalo - sice jen 1-3 cm, ale je už jasné, že zítra bude bajk taky "off". No co už nadělám, je sice podle kalendáře 2. dubence ale ledenec venku.

[lojzmen]

...neUL, ba ani "light", prostě tu tzv klasiku, kdy mají hmotnost věcí bez jídla, vody a hmotnosti batohu 10kg a "už nemají kde šetřit váhu"?
Schválně bych se na tak naloženým kole zkusil projet, jestli by mi to kradlo radost z pohybu tak jako to umí těžkej batoh.

Teď řeším vodu. Vozil jsem ju část v držáku a část v batohu a rád bych se jí z batohu zbavil. ...

Těžce naložené kolo je děs. Pokud není superpevný nosič, celé se to vlní.

Voda - je třeba hledat v nabídkách brašen, jsou držáky na představec a na řídítka, dávají se do toho cykloláhve, co jsem si všim. Myslím, že to je špatný způsob, každý držák přidává stovky gramů.
V rámové brašně vozím 0,5L petky kvůli skladnosti. Teď mne napadlo v brašně zkusit vyrobit držák na 1,5L(2L) PET, nahoře vodorovně pod štanglí.
Asi to bude šplouchat.


S bikepackingem začínám, jsem hledač slepých cest, ale občas se něco povede.
Pokud chceš opravdu UL bikepacking, pomoz si sám.
Používám gumová lana, koupil jsem metráž, průměr asi 6mm. Háčky gumicuku jsou zrádné, mohou prodřít UL nepromokavý vak.

Nevím, odkud mám tento odkaz na http://www.nakole, řeší se tam problém s extra velkým vakem pod řídítka.
Co používám, viz předchozí příspěvky.
Já v předním vaku vozím těžší věci - stan + tyčky, vaření atd. Vak musí být dobře připevněn, nesmí se kývat. V místě spodního připevnění k rámu, nad vidlí, jsem rám obalil mikrotenem, aby to nedřelo a nevrzalo. Záleží na konstrukci držáku vaku.
Na sedlovkovém nosiči, který asi zkrátím, spacák a oblečení.

[Etheric]

Vím, že každej držák přidá váhu, ale když bude mít do 200g a zbaví mě vody ze zad, pojede se mi ve finále lépe. Potřebuju se zbavit tý vody z batohu, pak budu mít na zádech 2kg na celej den včetně váhy batožiny. Nemusí ten držák být přístupný za jízdy. Stačí, když bude pevně držet vodu, aby se cestou nekejvala. Na starým hliníkovým kole mám možnost připevnit držák klasiku, ale to na ten karbon nejde. Určitě musí bejt nějaký řešení, přece nevozej všichni karbonoví jezdci vodu v batohu nebo nejedou na sucho...
Radši povezu vodu na celej den, než abych ju sockoval někde v restauraci nebo musel někde nechat kolo a natočit ju..Ani se mi nechce sjíždět z trasy k prameni a filtrovat. Tudíž nějak vodu uchytit na kolo a budu moct jen jet, nic neřešit, nikde nestavět, ani nikam nezajíždět a především se vyhnout místům, kde je hodně lidí. Muset na výletě do restaurace, byť pro vodu, je pro mě strašnej voser..
Na řidítka k představci lahev nechcu, tam je světlo. Pod sedlo směrem vzhůru by to asi bylo nejlepší. Přijde mi to lepší než někam na rám

[Etheric]

Napadly mě další možnosti - brašna na řidítka či rám a do ní vše krom vody, tu na zádech v hydra batohu. Ale co do pohodlí bych si nepomohl a celková váha by byla vyšší.
Další možnost je brašna, vzhledem k rozměrům mého kola a tomu, co tu píšete, brašna na řidítka. Do ní všechno, tj oblečení, telefon, drobnosti a jídlo váží dohromady 1kg. Voda 2kg. Brašna nejspíš bude lehčí, než můj 25l batoh 820g. Ten vozím poloprázdnej, protože z půlky plná 25 na zádech sedí mnohem lépe, než plná 12l se stejným obsahem.
Myslím, zdůrazňuji myslím, čili v praxi netuším jak to bude, že když mi zmizí batoh ze zad, respektive se jeho obsah přesune do brašny na řidítka, že se mi pojede líp. I já se v létě na kole potim, tohle taky pomůže. Co vy na to?
Edit: vlastně ještě nářadí + duše, takže startovní váha s plnou náloží nějakých 4,25kg komplet. To už by možná chtělo rozdělit.. Co myslíte?

[Tomas]

Na starým hliníkovým kole mám možnost připevnit držák klasiku, ale to na ten karbon nejde. Určitě musí bejt nějaký řešení, přece nevozej všichni karbonoví jezdci vodu v batohu nebo nejedou na sucho...

Protože všichni vozí normální držák. Proč by to tam nešlo ? Ty šrouby na držák jsou dokonce na tý fotce co jsi sem postoval vidět.

Jinak celkově batoh na kole stojí absolutně za prd, já ho používám jen v nejkrajnějším případě a to ještě tak tak do 2kg max i s batohem. Nářadí, lepení, montpáky a náhradní duše jedině do malý podsedlový brašny, to je nesmysl to tahat na zádech.

[Etheric]

No vidíš, teď na ně koukám, fakt tam držák půjde
Takže voda je jasná a ten zbytek se asi líp poveze v brašně na řidítkách, než v batohu