Hmotnost vybavení na trek

[Mawenzi]

a protoze jendomu cloveku nefunguji a druhymu prekazeji, tak se tu o tom povede debata jak v 1. tride na 3 strany...

ja osobne rozdil fakt poznam, jak na rovine tak do kopce, mnohem pozdeji ke zacne bolet koleno, i v nejakym kruvejsim terenu mi pomahaji zlepsovat stabilitu. do hodne kamenityho se mi ale neosvedcili, tam je otazny zda pomoc se stabilitou vyrovna nesikovnost toho je umistovat + se snaz smekaji

problem jsou asfaltovy a jinak zpevneny nepruzny povrchy, kdy pouizvani holi je dost neprijemny kvuli zvuku, kterej vydavaji + zpetmy razy do rukou. takze tam, kde bych je ocejila nejvic, protoze me z toho nejvic boli koleno, tam se pouzivaji nejhur. sice to jde s gumovyma joncema ale to se tak rychle nici/ztraci, ze by to clovek kupoval furt dokola... takze na techle zpevnenych je pouzivam minimalne, ale hodilo by se mi to nejvic...

[Bruca]

Mawenzi - já používám tyhle a vydrží mi docela dlouho i na asfaltu
https://www.rockpoint.cz/chranic-hrotu- ... -protector

leda se mi zda, ze jsem je kupoval nejak levneji )

EDIT: tyhle tu kovovou vyztuz právě mají.
Zkoušel jsem i nějaké obyčejné bez ni, ale to bylo tak na 5 výletů a hotovo

[apuka]

@Mawenzi: Zkus se podivat po gumovych krytkach, mozna urcenych na Nordic Walking. Kazdopadne jsem uz doma mel takove, ktere mely v te gume zevnitr jeste kovovou vyztuz nejak zabudovanou mezi gumu, aby je zevnitr nepropichla hul a zvenci hodne pevnou a odolnou gumu, neco jako tvrdy Vibram. Mozna pomohou i ty "zahnute" na NW.
Rozhodne ale plati, ze neni gumova chranic jako gumovy chranic.

[apuka]

to je argument jak noha. Slysel jsi nekdy o marketingu?

Myslis si, ze tyto turiste z "praveku turistiky" maji hole jako ucinek marketingu?


Od nepameti lide, kteri se vybrali pesky na delsi trat, na delsi putovani, at uz z jakehokoliv duvodu z vetsi casti sebou meli delsi hul. Stejne tak horolezci - kdo sel na ledovec, mel hoodne dlouhy cepin, ktery bezne pouzival jak hul pri chuzi i daleko od ledovcu; kdo sel mimo ledovec a vedel, ze ani na skalach nebude potrebovat cepin (ano, i tam se pouzival), ten mel delsi hul. Ta okovana hul u Alpskych mistnich vudcich je pozustatkem toho.

Ale to je asi samy marketing, ze jo?

Proste skutecnost je takova, ze hulky mnohdy pomahaji a i setri vydanou energii. Uz i ta jedna dlouha hul, ty soucasne hole ve dvojici jeste vice. A tam, kde je to naopak nebo kde nic nesetri, se pouzivat nemusi. No a samozrejme taky plati, ze k jejich optimalnimu pouziti si clovek musi trochu prizpusobit svoji chuzi jako i zapojeni jinych casti tela (ruce) a svalu.

BTW, Ty jako takovy priznivce cisel mas urcite podlozene vyzkumem a cisly svoje tvrzeni, ze pouziti hulek vede k vetsimu vydeji energie. Kdyz (volne) cituji Tvoje slova - dokazuje ten, kdo neco tvrdi. Tak sem s dukazem!

[ntz]

me hole pomahaji kdyz jdu do kopce (a nebo z kopce) s tezkym baglem .. bez baglu (a nebo s lehkym batuzkem na sobotni/nedelno vylet) si hole neberu .. a navic jsem s nima rychlejsi .. takze kdyz se rano nekde pred svitanim s funenim a klenim hrnu do kopce se svejma 10ti kilo vecma na foceni (bez holi - 10kg neni tezkej bagl), zpocenej a v nervu, ze jsem si to blbe zpocital a dostanu se na vrchol o 5 minut pozde, tak si vetsinou nadavam, ze sem si je vzit mel ... kdyz jdu na vylet s ditetem v baglu, tak jen dite vazi 12kg, ten diteci bagl vazi asi 3.5 a v tom nejake dalsi veci jako svacina atd, tak hole beru vzdy ..

@apuko, diky za obrazek .. diky nemu presne vidim co mi schazi a co jsem podcenil - knirek a kloboucek !!!!

@mawe - leki ma tyhle dva

https://www.hanibal.cz/leki-trekking-si ... ad_z13834/ - drazsi a vytunenej, podle me musi vydrzet
https://www.hanibal.cz/leki-trekking-si ... ad_z13834/ - normalni levnejsi

ja sam nemohu slouzit svoji zkusenosti, neb hole na asfaltu a na rovine nepouzivam, koupil jsem ale mame nove hole asi pred 3ma lety k vanocum a ona je pouziva hodne (je ji asi 75) a ty nastavce ma furt ty prvni a tedka nedavno jsem kontroloval, v jake jsou forme .. ty leki maj vevnitr samozrejme ten kovovej krouzek do kteryho se opre spicka ..

[irem]

@ntz a sako, nezapomen na sako! At maji ty fotovylety uroven

Otazka je, jestli tyhle hole byly soucasti vystroje nebo spis vyzbroje

[booze]

Boticek se dela nekolik druhu a kazda guma zabira jinak. Delaji se i boticky na zimu. Jiny prumer maji na severskou chuzi a jiny na turistiku.

[Dromedaro]

No a neni rozumnejsi mit sebou ty hulky (nebo kdyz Ti staci jedna, tak jenom jedu) na batohu a pouzit v pripade potreby? Je to nasobne lepsi nez nalezeny klacek - vim, dlouha leta jsem klacky pouzival taky.

No, ale zase když je nevyužiju většinu času a mít váhu navíc? Ten klacek můžu zase někde odložit a netahat se s ním.
Třeba výhoda toho klacku na Slovensku byla (nebo i jinde, kde žijí medvědi), že já jej používal místo toho zvonečku. Mně vadí, jak ten medvědí zvonek zvoní furt, že mě to deptalo. Tak jsem měl ten klacek a v hustějším terénu jsem s ním schválně více bušil o zem nebo bouchl o kámen, kmen stromu či do křoví, abych dělal hluk a byl slyšet. Tohle by hůlku zlikvidovalo.

[mike]

Otazka je, jestli tyhle hole byly soucasti vystroje nebo spis vyzbroje

Samozrejme, necim vlky a medvedy zahanet museli Vlci se k nam vraci, a tak se mozna okovane hole vrati do mody.

Proste skutecnost je takova, ze hulky mnohdy pomahaji a i setri vydanou energii.

Vysvetli to prodejcum nordic walking holi, kteri tvrdi opak

Ty jako takovy priznivce cisel mas urcite podlozene vyzkumem a cisly svoje tvrzeni, ze pouziti hulek vede k vetsimu vydeji energie.

Cisla mas v tomhle prispevku: viewtopic.php?p=576526#p576526. Prece by vyrobci a prodejci nordic walking holi nelhali

Mimochodem, na zacatku jsem napsal: O tom, jestli jsou hulky prospesne nebo ne byla uz pred lety diskuse v prislusnem vlakne, kterou nehodlam opakovat. A stale na tom trvam. Cimz koncim, tva Mana

[apuka]

Samozrejme, necim vlky a medvedy zahanet museli

Na obrazku jsou turiste z Cech z prelomu 19 a 2é. stoleti. Kde tak asi mohli narazit na medveda a vlka krome zverincu? (Bude to trochu delsi, ale mike si o to rika...)

Vyhubení vlků v Čechách

...Početnost populace začala výrazně klesat na začátku 18. století přičemž k největšímu poklesu došlo v druhé polovině tohoto století.

Posledním útočištěm vlka v Čechách se stala Šumava. Za datum zastřelení posledního zdejšího vlka je považován 2. prosinec 1874. Osamělí jedinci se tu objevovali i po tomto datu, ale životaschopná populace se tu již nikdy nevytvořila.

Populace na Moravě a ve Slezsku se udržela o nějaký ten rok déle - útočištěm se staly především Beskydy. Posledního vlka zde zastřelil 5. března 1914 František Jež u Bukovce.... /apuka: tady jen dodam, ze jednak tam uz delsi dobu vlvi prischazeli z Polska a Slovenska a jednak to nebyla zrovna oblast "ceskych" turistu z pocatku jejich cinnosti/

Náhodný výskyt v pozdějších letech

Pozdější výskyty vlků na území naší republiky byly náhodné a jednalo se většinou o osamělé jedince přicházející z okolních zemí.... Většinou byli zastřeleni poměrně brzy poté, co byla jejich přítomnost zaregistrována. Největší počet vlků se u nás v tomto období vyskytoval během světových válek, po válce byli však znovu vyhubeni.

Na Šumavě se vlci objevili v roce 1976....

O přítomnosti vlků v Beskydech nejsou žádné věrohodné informace až do r. 1994, kdy se k nám vlci začali vracet.

/rozsireni medvedu v Cechach/
V Čechách se medvědi nejdéle vyskytovali na Šumavě. Jako poslední šumavský medvěd bývá uváděn zástřel medvědice v okolí osady Jelení vrchy (dnes Jelení), ke kterému došlo 4. 11. 1856. O výskytu šumavských medvědů existují zmínky i v dalších desetiletích, ale tyto údaje nejsou nezpochybnitelně doloženy. Jinde v Čechách byli medvědi vyhubeni mnohem dříve, většinou už v průběhu 17. a 18. století. Naopak na Moravě, kam měli možnost přicházet ze Slovenska, se medvědi udrželi déle. Poslední tam padl až koncem 19. století, konkrétně roku 1887 na Travném u Morávky, zástřel z roku 1893 na panství Hukvaldy, není dokladován. Do Beskyd se medvědi vrátili teprve když v 70. letech 20. století expandovala slovenská populace, ojedinělé potulky však byly nepravidelně zaznamenány již dříve.

[apuka]

Cisla mas v tomhle prispevku...

Takze klasika - vezmes nejake vycucane cisla, ktere se navic tykaji nordic walkingu, kde je specificke zpusob rychle chuze, kterou dosahujes prave hulkama a nema to nic spolecneho s beznou chuzi turisty.

To jsi nezklamal, jako zvycejne, na sebe neaplikujes to, co vyzadujes od ostatnych.

Ale OK, nema smysl dal rozebirat toto tema, bo bychom se od Tebe dockali jeste absurdnejsich veci.

[mike]

Bude to trochu delsi, ale mike si o to rika...

koukam, ze ti unika i vyznam smajliku.

vezmes nejake vycucane cisla, ktere se navic tykaji nordic walkingu

Propaganda za propagandu Vy tady opakujete tu od prodejcu turistickych hulek, tak proc proti ni nepouzit tuhle? Ony se totiz navzajem vylucuji

nema smysl dal rozebirat toto tema

Vsak to jsem psal od zacatku. Uz to tu bylo podrobne probrano driv a ja nemam cas ani chut to cele opakovat. Slo mi jen o to, ze hulky nejsou univerzalni lek pro vsechny. Studii na tema vydej energie s hulkami a bez si muzes najit spoustu a vysledky jsou mirne receno nejednoznacne.

[booze]

Vas dva bych dal nekam na opusteny ostrov, kde je furt minusova teplota a jen s jednim spacakem. Tam by jste si mohli vykladat a nazi se zahrivat navzajem. OF teambuldogfight, nebo jak se to jmenuje. Asi bych mel udelat nejake cislo uctu a vybrat na letenky. #mikevsapukavsnorthisland

Hulky jsou dobre i spatne. Poskytuji oporu, ale pri delsim pouzivani rozhazuji cinnost stredniho ucha a clovek pak bez nich spatne chodi a drzi balanc.

Kdyz zvysuji rychlost na rovine, tak to muze vest k zapojeni vice svalu a zvyseni spotreby energie, to by mela byt severska chuze.

Zvyseni rychlosti do kopce, kdy si pomahas a pritahujes se hulkama. Telo je nahle dopredu a hlava funguje jako kyvadlo. Hulky uberou noham 10 az 20%.

Tady je dulezita technika, jinak jak bylo popsano vyse, te to vycerpa mnohem vic, nez chuze bez hulek. Z vlastni zkusenosti vim, ze me tak jednou vyskolil v Alpach jeden deda. Bylo to jako z bajky Zelva a zajic.

[mike]

Pche, apuka se se mnou boji i na Milesovku Myslis, ze by pri sve telesne konstituci mel nejakou sanci? Coz mi nevim proc pripomnelo, ze jsem posledne ztratil nuz a mel bych si koupit novy

No vidis, sepsal jsi to docela dobre. A ted si uvedomme, ze na zacatku cele diskuse bylo doporuceni hulek v podstate zacatecnikovi.

[booze]

Dlouho nepsal, ze se mu tre bricho o stehna.
Cele toto vlakno je tady nekolikrat popsane, vcetne toho ze jste si roztrhali obcanky.
Takze bych se vratil k tematu Hmotnost vybaveni na trek, kdy s nulovou informaci co, kam, kdy, kdo, jak, vime, ze hulky ano i ne.

[mike]

kdyz uz teda to vlakno vzniklo, tak by se aspon mohlo venovat svemu tematu a ne necemu davno probranemu jinde.

[ntz]

Hulky se daj doporucit i zacatecnikovi .. urcite pomuzou s balancem ve spatnem terenu .. Nordic walking tady nikdo (krome @mika) neresi .. specialne pro zacatecnika, kterej neni zvyklej chodit s baglem, bych ty hulky klidne doporucil ..

je dulezity mit k hulkam zdravej vztah .. pouzivat hulky porad je (asi) blbost (ale proti gustu zadnej disputat) .. Vzit si ssebou hulky do tezkyho terenu nekde do divociny s baglem je vic nez rozumne ..

nechapu, co se tady resi .. @mike chodi vsude v Alaskach a tady se resi ze je nekdo unavenej z pouzivani hulek .. dyk je to uplne bizardni ..

[Mawenzi]

bruca + ntz + apuka
diky kluci, brucuv odkaz mam ulozen az se vratim do brna a jinak tehla informace mi asi utekla, ze existuji dva druhy...

booze
zajimavy s tim strednim uchem, me teda zatim po 10 letech pouzivani holi rovnovaha funguje, ale tam se asi mysli nejaky az skoro kazdodeni treba u senioru s horsi pohyblivosti bez berlicek?

(a uz k tomu taky nic rikam.nebudu at tento flame umre)

[booze]

zajimavy s tim strednim uchem, me teda zatim po 10 letech pouzivani holi rovnovaha funguje, ale tam se asi mysli nejaky az skoro kazdodeni treba u senioru s horsi pohyblivosti bez berlicek?

u me to je citelne, kdyz cely den slapu do kopce s hulkama a pak je odlozim. Jsou na to i studie.

[milarepa]

hůlky se především musí umět správně používat, často vidím, že lidé absolutně netuší, jak s nimi zacházet, pak logicky jsou jen přítěží............

osobně je používám když mám na trase velké převýšení, pak jsou skvělým pomocníkem při výstupu do kopce, výrazně uleví kolenům, ale musí se používat správně

[vonkreuz]

to je argument jak noha. Slysel jsi nekdy o marketingu?

Myslis si, ze tyto turiste z "praveku turistiky" maji hole jako ucinek marketingu?


Od nepameti lide, kteri se vybrali pesky na delsi trat, na delsi putovani, at uz z jakehokoliv duvodu z vetsi casti sebou meli delsi hul. Stejne tak horolezci - kdo sel na ledovec, mel hoodne dlouhy cepin, ktery bezne pouzival jak hul pri chuzi i daleko od ledovcu; kdo sel mimo ledovec a vedel, ze ani na skalach nebude potrebovat cepin (ano, i tam se pouzival), ten mel delsi hul. Ta okovana hul u Alpskych mistnich vudcich je pozustatkem toho.

Ale to je asi samy marketing, ze jo?

Hodím vám do toho vidle a zažehnu flame.
Ty čeští turisté jsou masozřejmě obětí marketingu. Okopírovali totiž dlouhé hole od horských vůdců z Alp, protože už tenkrát příklady táhly.
Prapra horší vůdcové měli dlouhé hole proto, že jimi sondovali ledovec před sebou, když si nebyli jistí, jestli před nimi není schovaná ledovcová trhlina.
A protože tehdejší batohy/vaky neměly sofostikovaný nosný systém na připevnění takto dlouhých holí, museli hole nosit v rukách. A když už je měli v rukách, tak se o ně masozřejmě opírali při chůzi. Spodní část byla kovovà kvůli zvýšení životnosti.
Obecně hůl byla spíše na obranu, hlavně před drzými toulavými psy. Držení zbraně (meč, kord) bylo vyhrazeno vyšší vrstvě, takže hůl sloužila i jako taková zbraň.
Podpora a podpěra při chůzi byla sekundární nebo terciární...
Toť můj názor.

[Olchor]

Na Gomeře jsem viděl místního pasáčka koz jak s takovou holí valí z prudkého kopce s teráskami. Vždycky ji zapíchl pod terasu a napůl skočil, napůl se svezl po tyči. Za chvilku byl dole v údolí. Tak jsem to zkusil taky a funguje to dobře, dokonce i do kopce. Tyč musí být lehká, dost tlustá a hladká. Dobrej je bambus. Proti klasickým holím to má výhodu v délce a dynamické změny úchopu. A taky dobře platí na psy.

[apuka]

Ja si prave myslim, ze to ani neni vymysl vudcu, ale ze to byla nutna vybava pro puvodni pastyre-"valachy". Pomahalo jim to ve vzdolavani obtiznych mist, proti divokym zviratum a taky k nasmerovani "svych" zvirat na spravna mista (i ted jsem videl v Oberstdorfu, ze vecer, kdyz vedli kravy na nocoviste ve meste, kravy se snazili udrzet na chodniku (a po ukonceni chodnik ocistili od lejna!), tak vsichni, co tomu pomahali, meli v rukou delsi hul, kterym obcas neposlusnou kravu "poklepali na ramena" ze strany silnice a krava hned vedela, ze je spatne. Jen meli ty hole pomerne tenke, ty by cloveka nejspise neudrzela.

Vudci si nejspise vzali inspiraci od pastyru a nasli i nove, dalsi zpusovy uplatneni. (Konec-koncu i pastyri v madarske puste meli uz od pradavna podobnou dlouhou hul od zeme az po bradu, jen oni to meli s ohnutym koncem "do ruky".

[Olchor]

V Gruzii jsme potkali pastevce na koni, měl tenkou dlouhou hůl s zahnutým koncem. Ptali jsme se na co to má, říkal, že když chce chytit ovci, tím koncem jí podrazí nohy a je to.

[apuka]

To muze byt ono! V Madarsku sice pouzivali na nahaneni psy, ale pes ovci jen prizene, chytit si jej musis sam. A ze to teda holyma rukama fakt neni vzdy jednoduche (navic rohy madarskych racka ovci vzbuzuji docela respekt ).