Hmotnost vybavení na trek

[Etheric]

zdrave nohy nepotrebuji hulky, stejne tak nepotrebujou napriklad ani zdrave zuby kartacek a pastu !!!

Zdravé zuby pastu nepotřebují, zato kartáček ano, mícháš jablka s hruškama..
I někteří hikeři, kteří za den nachodí co já nebo více, používají hůlky. Jiní je naopak zatracují. Tak si vyber...

[jony800]

Zase někteří vydávají svoje subjektivní dojmy za jedinou svatou pravdu. Tenhle nešvar je tu jako doma.

Pro někoho s fyzickým nedostatkem budiž, ale pro zdravého jedince jsou ty hůlky nesmysl.

Tady pro ilustraci jedne docela známý invalida. Asi mu chyběly trénované nohy a přiměřená váha.

[pavproch]

Mám kulena i kotníky doyebane celoživotním sportem, roky sem chodil s klackama, poslední ca dva roky ale chodím (to samé) bez nich a.... neshledávám rozdílu jak při/po výkonu (hlavně ty) kulena protestují.

[Etheric]

docela známý invalida. Asi mu chyběly trénované nohy a přiměřená váha.

Nebo mu jen ty hůlky vyhovovaly, jak píšu výše, že i někteří turbohikeři, kteří chodí padesát mil za den, je používají. Mně tedy v pohybu omezují a jen mi překážej... Navíc taky dělám poněkud odlišný sport, než tvůj "invalida" z fotky

[Olchor]

Hůlky se vždycky hoděj... ( Kavkaz poblíž Lebarde)

[Dromedaro]

Mně tedy v pohybu omezují a jen mi překážej...

Mně taky. Mám pocit, že mě to spíše zdržuje.

[Etheric]

Na Kavkaze taková tyč v ruce není příliš od věci, ale v civilizované zemi, kde žijeme, tohoto většinou netřeba, až na jisté vyloučené lokality

[jony800]

Nebo mu jen ty hůlky vyhovovaly, jak píšu výše, že i někteří turbohikeři, kteří chodí padesát mil za den, je používají. Mně tedy v pohybu omezují a jen mi překážej... Navíc taky dělám poněkud odlišný sport, než tvůj "invalida" z fotky

Je to reakce na původní příspěvky kde ty Mike a Ntz tvrdíte že jsou hole na nic a pro nemocný lidi. Tohle jsi dopsal až po tom co Vás Oodoow upozornil že melete kraviny. Ale máš pravdu vycházky po Vysočině jsou hole asi zbytečnost.

[Etheric]

Stejně si myslím, že pro zdravý lidi je to zbytečnost, tak jako pro zdravý nohy do terénu ČR pohory, ale když to někomu vyhovuje....
Na moje vycházky jsou hole zbytečný. Jedno jestli po osmistovkách, nebo na Camino (VHT nechodim). Prostě jsou zbytečný. Nohy a tělo jsou trénovaný, batoh jako pírko. Ale dojít k tomu nebylo jednoduchý, už jen ta vzdálenost... Takže opět - zdravý tělo se dá vytrénovat

[Bruca]

Mike - já ti dám mastodonta
Krom toho kolena, co jsem si poničil už dřív, ale zdravý jsu, ne že ne. Mám prostě těžké kosti

A jinak zkusila hůlky ve Slovinsku k batohu i moje žena a moc si je chválila. Normálně je nepoužívá, ale s tím batohem si je nemohla vynachválit.
Nutit to nikomu nebudu, taky jsem se jich dřív ptal, kde nechali lyže. Mně to pomáhá ujít asi o 1/3 víc než bez nich, a to bez toho aby mě začala bolet třeba kyčel nebo koleno. Tož tak

[ntz]

Je to reakce na původní příspěvky kde ty Mike a Ntz tvrdíte že jsou hole na nic a pro nemocný lidi..

ja uz fakt nevim ... dyk ja hulky nosim a delam si z @mika srandu, to co napsal je samo o sobe srandovni, ja akorat navazal s ironii ..

at si kazdej hulky nosi a nebo nenosi .. ja hulky pouzivam pri stoupani do kopce a nebo pri sestupu .. po rovine (a nebo do mirneho kopce) hulky nepouzivam .. podle meho nazoru hulky do kopce sily usetri, kdyz ma clovek techniku a z kopce trochu odlehci a clovek ma take lepsi stabilitu, zvlaste klesa-li s tezkym batohem zmozen po predchazejicim vystupu

[jony800]

Omlouvám se, ta ironie mi nedošla ale nejsem sám. Znám totiž lidi co tohle tvrdí a místo zubní pasty s kartáčkem žužlají jakýsi zázračný kořen.

[apuka]

Zdrave trenovane nohy primerene vaziciho jedince berlicky nepotrebuji.

Ale tato veta neni v zadnem protikladu s tim, co psal Bruca:

neskutečně dokážou ulevit trekové hůlky

Vlastne NIKDO hulky nepotrebuje, ale KAZDEMU dokazou ulevit. Plati pro "invalidu" i zdraveho, samozrejme zavisi od konkretni situace (napr. pesky na namrzlem nebo hodne zablatenem svahu).

I na mika by to platilo, kdyby se naucil s nima chodit - pro beznou chuzi se trochu jinak pouzivaji jako na sneznicich. Jen by to musel chtit a ne se tomu branit .

[Lipon]

Mike bude muset asi víc makat ruce, aby mu ty hůlky k něčemu byly, pak ho z hůlek nebudou bolet:-D

[mike]

Proc bych musel? Nohy mi funguji dostatecne a nejsem chcipak, abych si musel pomahat berlickama Letos uz mam nachozeno temer 1000 km, co ty? S pomoci rukou bys mel mit vic, ne?

O tom, jestli jsou hulky prospesne nebo ne byla uz pred lety diskuse v prislusnem vlakne, kterou nehodlam opakovat. Vysledek byl takovy, ze maji sva pro i proti, ktera si kazdy musi zvazit sam. Nekomu vyhovuji a pomahaji, nekomu ne, rozhodne neplati obecne, ze jsou pro kazdeho prospesne.

Co se profiku tyce, tak samozrejme, ze je pouzivaji. Pro zvyseni vykonu. Zapoji dalsi svaly a muzou jit rychleji, ovsem IMO za cenu zvyseni celkove unavy. Viz nordic walking, tam je to primo soucasti propagandy: Při chůzi s holemi a při dodržování správné techniky zapojujete 90 % všech svalů v těle, a tím zvyšujete i spalování energie. Oproti chůzi bez holí můžete spalovat o 40 % - 60 % více energie... Ja tomu klidne verim, ale je to opravdu cilem v tomhle pripade? Spalit vic energie a vic se unavit? Ja se naopak v horach a natezko obzvlast snazim chodit usporne a unavit se min.

Hulky pouzivam akorat na sneznicich a to prave proto, ze mi jednak zvysuji vykon a jednak zlepsuji stabilitu. Bez sneznic nic takoveho nepotrebuju, s obojim jsem celkem spokojen. Pricemz za stejny cas byvam unaven podstatne min, nez ze sneznic. A ujdu tak dvojnasobek.

[mike]

Mike - já ti dám mastodonta

Tak teda jo, ale nevim, co s nim budu delat

Mně to pomáhá ujít asi o 1/3 víc než bez nich, a to bez toho aby mě začala bolet třeba kyčel nebo koleno.

Jenze zdraveho cloveka kycel ani koleno z chuze neboli Pokud ma nekdo potize s nohama, tak chapu, ze je pouziva. Pouzivaji je i mi rodice, kterym tahne na 80, sam jim to doporucuju.

[Bruca]

Ale mě už taky táhne na 80

[Etheric]

I já se (nejspíš) dočkám chvíle, kdy budu muset používat nějakou kompenzační pomůcku jako hůlky, motor v bajku atp, ale zatím su naštěstí fyzicky zcela zdráv

[oodoow]

Proc bych musel? Nohy mi funguji dostatecne a nejsem chcipak, abych si musel pomahat berlickama

To jsou zase kecy. To samý lze říci o pohorkách. Ale aspoň to tu všechny pobavilo, v druhém vlákně tě už parodují.

Co se profiku tyce, tak samozrejme, ze je pouzivaji. Pro zvyseni vykonu. Zapoji dalsi svaly a muzou jit rychleji, ovsem IMO za cenu zvyseni celkove unavy.

Možná trochu zvýšené spotřeby energie, ale těžko zvýšené únavy, to by se potom hrubě nevyplatilo na dlouhých stomílových závodech.

Při chůzi s holemi a při dodržování správné techniky zapojujete 90 % všech svalů v těle, a tím zvyšujete i spalování energie. Oproti chůzi bez holí můžete spalovat o 40 % - 60 % více energie...
Ja tomu klidne verim, ale je to opravdu cilem v tomhle pripade? Spalit vic energie a vic se unavit? Ja se naopak v horach a natezko obzvlast snazim chodit usporne a unavit se min.

Že zrovna ty budeš věřit propagandě. Krom toho je tam napsané "můžete" a zřejmě jde o ten švihavý pohyb co tu o něm před časem psal booze. Normální chůze se to netýká.

Hulky pouzivam akorat na sneznicich a to prave proto, ze mi jednak zvysuji vykon a jednak zlepsuji stabilitu. Bez sneznic nic takoveho nepotrebuju, s obojim jsem celkem spokojen. Pricemz za stejny cas byvam unaven podstatne min, nez ze sneznic. A ujdu tak dvojnasobek.

Ujdeš dvojnásobek a s menší únavou ne kvůli lehkým hůlkám, ale že nemáš na nohách těžký slowshoes a nehrabeš se někde v hlubokým sněhu. Jestli ti toto nedochází, tak fakt už nevím.

[EjdouuRotacak]

Zajímavý topic, který byl rozhřešen hned třetím příspěvkem od Brůči :THUMB UP:

[apuka]

Ja se naopak v horach a natezko obzvlast snazim chodit usporne a unavit se min.

Vim, ze nejsem ten spravny model - ale asi jen tak nenajdes nikoho (ani sebe), kdo by se na horach snazil chodit usporneji a optimalizoval vydej energie vice nez ja. No a kupodivu, mne hulky casto pomahaji prave usporit vydanou energii a umozni mi se stejnou energii dojit dal.
Je pravdou, ze jsou situace, kdy jejich pouziti zdanlive vyzaduje vice energie nez jit bez nich. No a jsou situace, kdy sice nijak nesetri (ani nespotrebuji vice) energii, zato bez nich je to vyrazne slozitejsi. Mluvim o situacich, kdy je to stejne i pro naprosto zdraveho cloveka. Jak jsem uz psal priklad, traverz namrzleho nebo zabahneneho sikmeho svahu nebo sestup po nem, kdy to klouze ostosest. I v pripade nutneho brodeni potoku se silnejsim proudem jsou nenahraditelne.

Na druhou stranu, ne vzdy a ne za kazde situace ty hulky pouzivam, co ma taky svuj vyznam.

[mike]

Ale mě už taky táhne na 80

V tom pripade si uzivej svych hulek, ctihodny kmete

Jak jsem uz psal priklad, traverz namrzleho nebo zabahneneho sikmeho svahu nebo sestup po nem, kdy to klouze ostosest. I v pripade nutneho brodeni potoku se silnejsim proudem jsou nenahraditelne.

Ja prece netvrdim, ze nekdy se hulky nehodi. Ale proste je kvuli tem par pripadum za rok s sebou nebudu tahat furt.

BTW, na brodeni jsou nejlepsi sneznice. Protoze maji velkou plochu, hroty a gripy, takze ti neujedou nohy ani na kluzkem kameni a v silnem proudu. Jednou jsem na nich prebrodil Jizeru, kde bylo obcas vody po kolena a proud tak silny, ze v nem hulky vibrovaly. Bez sneznic bych se vykoupal, hulky nehulky. Jenze prece s sebou nebudu nosit v lete sneznice, kdybych musel brodit nejaky potok, ze To same s hulkama. Zato s sebou mivam cepin, kterym si clovek taky muze pomoct.

[Dromedaro]

Ty hůlky taky netvrdím, že se mi občas nehodí do prudkého stoupání, ale i klesání. Většinu času je ale nepotřebuji. Je taky možné, že jsem je příliš brzy odsoudil a je potřeba si na to taky zvykat. Já když jdu třeba do prudkého dlouhého kopce a jsou na zemi dlouhé klacky, tak nějaký vhodný vezmu a používám ho jako podpěru při stoupání. Až jej nepotřebuji, tak jej zase odložím a pak dál si třeba najdu nový. Jen třeba na holých kopcích je to blbý, tam není co použít.

[apuka]

na brodeni jsou nejlepsi sneznice. Protoze maji velkou plochu

Nevim, jestli si uvedomujes, jako blbost pises pro vodu se silnym proudem...
Cim vetsi plocha, tim lip se do ni voda opre. Az budes zkouset v opravdu silnem proudu (s prominutim, ale mira silneho proudu "hulky vibruji" je o nicem, ty hulky mohou vibrovat i v pomerne slabsim proudu; silny proud je takovy, ktery kdyz tam jen stojis, tak Ti /skoro/ podrazi nohy, presneji bez silneho opreni se o hulky nejsi schopni stat na miste ani jit), vis co se Ti stane az ponoris prvni sneznici do toho proudu? Voda se do ni zakousne a pekne Te z brehu strhne do proudu a ten Te bude pekne unaset - Tvoje sneznice budou "motor", o ktery se voda bude opirat...

když jdu třeba do prudkého dlouhého kopce a jsou na zemi dlouhé klacky, tak nějaký vhodný vezmu a používám ho jako podpěru při stoupání. Až jej nepotřebuji, tak jej zase odložím a pak dál si třeba najdu nový.

No a neni rozumnejsi mit sebou ty hulky (nebo kdyz Ti staci jedna, tak jenom jedu) na batohu a pouzit v pripade potreby? Je to nasobne lepsi nez nalezeny klacek - vim, dlouha leta jsem klacky pouzival taky.

[mike]

Nevim, jestli si uvedomujes, jako blbost pises pro vodu se silnym proudem...
Cim vetsi plocha, tim lip se do ni voda opre.

ja tema sneznicema nehodlam veslovat ani nic podobneho, ja na nich stojim. Na dne, voda se do nich neopira. Plocha pomaha stabilite na nerovnem podkladu, takze ustojim i proud, ktery bych jen v botach neustal. Coz jsem si realne vyzkousel, takze na rozdil od tebe vim, o cem pisu. Dal uz to nehodlam rozebirat, jelikoz to byla jen poznamka na okraj.

[mike]

Možná trochu zvýšené spotřeby energie, ale těžko zvýšené únavy, to by se potom hrubě nevyplatilo na dlouhých stomílových závodech.

Proc ne? Do zavodu das vsechno a zapojit i jine svaly se vyplati. Pak se budes dyl regenerovat, ale to uz neni podstatne.

Navic je to teda celkem mimo misu, protoze rec neni o terminatorech behajicich stomilove zavody, ale o normalnich turistech.

Že zrovna ty budeš věřit propagandě. Krom toho je tam napsané "můžete" a zřejmě jde o ten švihavý pohyb co tu o něm před časem psal booze. Normální chůze se to netýká.

Slovo muzete se tyka toho haunumera dale, to samozrejme neresim. Co se propagandy tyce, vy tady opakujete tu od prodejcu turistickych hulek. Jak se teda pozna, ktera propaganda je spravne a ktera ne? Ta, ktera se ti vic libi? Tady mame dve, ktere jdou proti sobe a ne, nemuzes si vybrat, kdy ktera plati.

Ujdeš dvojnásobek a s menší únavou ne kvůli lehkým hůlkám, ale že nemáš na nohách těžký slowshoes a nehrabeš se někde v hlubokým sněhu. Jestli ti toto nedochází, tak fakt už nevím.

Psal jsem snad neco, z ceho vyplyva, ze mi to nedochazi? Mam pocit, ze s vekem cim dal vic apukovatis. Problemy s chapanim vyznamu psaneho textu, chytani za slovicka a potreba se hadat. Dej si na to bacha, tak prece dopadnout nechces

Kdyz si to prectes poradne a se snahou o pochopeni myslenky, tak ti mozna dojde, ze jsem chtel vyjadrit, ze na sneznicich nemam v nohach dostatecny vykon, aby to s vetsi vahou na nohach a v hlubokem snehu utahly samy a proto mi hulky pomahaji. Zatimco bez sneznic ho mam prebytek a tudiz se obejdu bez berlicek. Tj. hulky maji vyznam, kdyz nohy nebo nejaka jina cast tela nedava, ale ne kdyz to telo v pohode zvlada bez nich. Cimz se vracime k puvodni myslence, ze zdravy (a fyzicky zdatny) clovek je k normalnimu prirozenemu pohybu, jakym chuze je, nepotrebuje. Kompenzacni pomucky se hodi, kdyz potrebujes neco kompenzovat, jinak se nedoporucuji

[oodoow]

Tj. hulky maji vyznam, kdyz nohy nebo nejaka jina cast tela nedava, ale ne kdyz to telo v pohode zvlada bez nich.

No, takže se shodneme na tom, že hůlky pomáhají. Super
Já si je třeba beru, když mám mít převýšení přes 5k. Každý má tu hranici jinde, záleží prostě na tom, kolik toho chce člověk ujít, v jakém tempu a s jakou zátěží. Tím pádem ta myšlenka, že jsou hůlky pro chcípáky je blbost, no.

[mike]

Ale jiste, pri extremnich vykonech, coz 5k prevyseni pro naprostou vetsinu lidi je, si clovek pomuze, jak umi. Rec ovsem od zacatku byla o beznem chozeni s batohem.

To neni moje myslenka, ale tva dezinterpretace meho Zdrave trenovane nohy primerene vaziciho jedince berlicky nepotrebuji. Bylo samozrejme mysleno v beznych situacich, ne v extremnich

Mimochodem, tohle je taky apukismus, uvazovat v extremech

[ntz]

tohle je fakt hloupa diskuse .. kdyby hulky nefungovaly, tak je lide nepouzivaji ... to, ze je nekdo nema rad a je zvyklej chodit bez, nich prece neznamena, ze je nutne tady delat generalizujici demagogicke vyvody .. obcas tady padne (hodne od tebe @miku), ze nekdo @apukovati (nebo zije v @apukavesmiru) .. myslim, ze je naprosto fer, kdyz se zacne pouzivat i ze nekteri lide @mikovati (nebo ze ziji v @mikevesmiru) .. aneb se stejnou vehemenci, s jakou tady bojujes za svuj "spravny a racionalni" postoj stran hulek, jsi tady nedavno (ne sice sice tak obsahle) bojoval napriklad proti pouzivani holiciho strojku nejen na oblicej pri panske hygiene .. pro (skoro) nezaujateho pozorovatele je pro me tahle diskuse (zejmena tvoje argumenty @miku) uplne stejne bizardni jako napr. vyse zminena diskuse o panske hygiene ..

[mike]

kdyby hulky nefungovaly, tak je lide nepouzivaji

to je argument jak noha. Slysel jsi nekdy o marketingu?

prece neznamena, ze je nutne tady delat generalizujici demagogicke vyvody

Jako treba ze hulky jsou dobre pro vsechny?

se stejnou vehemenci, s jakou tady bojujes

Nebojuju, diskutuju. A ano, pouzivam obcas nadsazku a bavim se Ze to interpretujes (apuka taky) jako boj je problem na tve strane. Mate oba takove tendence nejen tady. Proste si vybrat stranu, jak jsi psal jinde, ze? Jenze ja tak nefunguju.

Pripominam, ze cela diskuse zacala tady: viewtopic.php?p=576451#p576451, kde jsem jen napsal, ze MNE nefunguji.