Příprava, trénink a vybavení na náročný trek

[Mawenzi]

etheric
ja si naopak myslim, ze nejlepsi co muze vzit je to, co se mu osvedcilo na vikend v cr protoze rozdil mezi vikendem a tydnem uz v podstate zadnej neni ohledne vybavy.

lepsi spolehlivy merino co neni uplne vhodny ale znam.jeho chovani a mam nejaky ocekavani nez uplne novy funkcni triko, ktery muze mit nekolik ale... a jednim z nich je uz bez sance ho ted podrobit testu na vandr pred akci kdyz se blizi odlet.

treba kamos si koupil takhle novy triko "skoro stejny jako mel" a kdyz prvbi den k veceru zjistis ze mas obrouseny bradavky tak nic moc.

nebo ze pot misto aby odvadelo tak ho spis neprijemne "rozmazava mezi trikem a kuzi"... proste lepsi neidealni lus s ocekavanym chovanim nez zajic v pytli na tejden.

v kazdym pripade bych v ntz situaci zvazila umelinu vyzkouset alespon po navratu do cr a mozna sw k merinu jako zakladni vrstve uz nevrati

[Etheric]

No, rozdíl mezi víkendem a týdnem je především v tom, že když to durch propotíš za víkend a je vlhko, je ti to fuk, jedeš domů. Ale když jsi na týden, musíš s tím vydržet ještě 5 dní. Enjoy.

Samozřejmě všechno nutně vyzkoušet nejprve. Triko koupím, vyperu, vezmu na třeba 10km procházku ideálně v horším počasí a mám představu hned. U levných nemusí kromě střihu sedět i materiál, u dražších se může stát, že nebude sedět střih ale s materiály je to podstatně lepší. Každopádně brát něco na výlet bez předchozího vyzkoušení jsem udělal jen jednou, to mi bylo náct. Už nikdy takovou chujovinu neudělám...

[Víťa]

Ve Skotsku teď určitě nebude tak teplo jako u nás a 9sobne jsem dal v torquach i 42.

[Bruca]

No jak to tu čtu, tak budu mít asi strach zvážit a zveřejnit seznam toho, s čím jedeme na mallorcu
Protože jak Etheric uvidí 6x spodary na 9 dní, tak ho klepne

[Etheric]

Proč by kleplo, jen je to pro mě nepochopitepný, tolik spodního prádla. Leda bys měl nějakej intimní problém, zdravotní důvody chápu. Jinak nechápu. Na 9 dní bohatě stačí dvoje trenky, z toho jedny na sobě.

[Dromedaro]

Dromedaro: Kalhoty vyhrnutý pod kolena nejsou kraťasy. Taky to tak dělám, když si kraťasy nevezmu a je příliš vedro. Osobně mám "horské" kraťasy zcela minimalistické a lehké, v zásadě použitelné i jako náhradu spodního prádla. Pravda, na módní přehlídku do města to není, ale už k tomu taky občas došlo
Ale je fakt, že jsou lidi, co si na sebe kraťasy neoblečou jak je rok dlouhej. Já je při trochu vyšších teplotách nosím od jara do podzimu.

Ano, většina těch horských kraťasů jsou takového vzhledu a střihu, že bych si v tom připadal jako prostoduchý prosťáček. Ale ona dnes většina turistického oblečení, hlavně UL, vypadá divně s divným střihem. Proto mám problém si vždy nějaké vybrat. Já jsem zvyklý spíše na "starou školu".
Jinak také znám lidi, na kterých jsem v životě neviděl kraťasy. Já patřím k těm, kteří od jara do podzimu nosí delší kraťasy nebo 3/4 kalhoty.

ad kalhoty se zipy - jasne ze vetsina slusnejch vyrobcu dava pod zipy legu, ale napr. damsky se delaji v tak nesikovny delce kratas, ze pokud nejsou nohy jako tycky, tak na schodech a v terenu se zarezava ta latka se zipem v pulce stehna zezhora dost neprijemne, i treba pri sezeni, protoze v miste zipu proste nejsou pruzny, takze i u chlapskejch strihubse asi daji najit podobne nesedici kusy i kdyz s legou

Ano, já zkoušel i ty s légou a prostě jak píšeš, zkoušel jsem při tom zkoušení chůzi do schodů i zvedání nohou vysoko, jako imitace stoupání někam po skále a i přes tu krycí látku se mi to zařezávalo do stehen.

Na 9 dní bohatě stačí dvoje trenky, z toho jedny na sobě.

Já jedny trenky nosím běžně týden i když nejsem někde na treku
Teda ty ze syntetiky. Z bavlny bych na sobě jedny týden mít nechtěl.

[apuka]

nejlepsi co muze vzit je to, co se mu osvedcilo na vikend v cr ... lepsi spolehlivy merino co neni uplne vhodny ale znam jeho chovani a mam nejaky ocekavani nez uplne novy funkcni triko, ktery muze mit nekolik ale...

Presne tak.

Uprimne receno "uspech", resp. vysledni pocit z treku nezavisi az tak od obleceni, ale od uplne jinych veci. Za predpokladu, jak pise mawe, ze vi, co si bere a jak to funguje. Na druhe strane neoverene obleceni, ktere se projevi jako naprosto nevhodne na dane misto dane podminky a danou osobu muze cely vylet doslova zabit.

Ma celkem nejake tri trika (plus mozna i to kratke, coz mi na soucasnou dobu ve Skotsku (ale podnebi tam znam jenom od jinych a ze se kouknu do mapy ) jevi skoro zbytecne, ale budiz, mohu se mylit). S tim si na tyden urcite vystaci - a neco muze susit i v noci vevnitr spacaku, to by melo stacit na to, aby si to na sobe mohl oblect.
V tech kalhotech fakt nevidim duvod, proc by nemel vydrzet - to nejsou zadne zimni zateplene kalhoty. Kouknete se na to, co se postovalo, ze v cem chodil doted. Kdyz v tom mu bylo dobre teplotne, v Torque mu hur nebude. konec koncu, co by si podle Vas mel vzit? 150-gramove superletni kalhoty - do mozneho destoveho pocasi, s vetrem, klidne akurat par stupnu nad nulou??? Mejte trochu rozumu....
Stejne mu tady nekteri predhazujete, resp. naznacujete, ze ma obleceni do prilis velke zimy a nema do horka - ale se podivejte na to, jak fungujete v chladnu a teplu Vy - o tom, jak funguje ntz, moc nevime, takze nepredpokladejte, ze on bude na tom stejne jako Vy. Zase berte to tak, v cem on chodil predtim a bylo mu dobre, ted by na tom mel byt lip i s tim, co ma.

Ad funkcni triko - pokud neco takoveho nema odzkosene a to na vice dnu, tak je to fakt velky risk. Ja jsem na to priklad - ja chodim i v lete v triku s dlouhym rukavem a stojackem s 1/4 zipem. Ale nemohu mit triko z umeliny, to moje kuze nezvladne. Mam od Rabu jedno, Rab Pulse, je to fajn pocitove, ale nosit jej mohu jen na den a to ne moc dlouhy, protoze ke konci uz mi zacina delat nedobre na kuzi na trupu - a to pres bavlenene tilko (ktere musim nosit pod vsechno z jinych duvodu)! Ted jsem si sehnal i Momentum, coz je kombinace materialu z Pulse a Borealis, ale taky predpokladam, ze pouzit to mohu stejne. Napodobne funguje tilko z Coolmaxu, to je tak na pul dne bez vetsi zateze, se zatezi jeste horsi. Jinak kazde tricko, co jsem do ted zkousel (a bylo jich dost od ruznych vyrobcu) fungovalo na mne jeste hur, nosit jsem je bud nemohl vubec nebo jen kratkou dobu. Podobne to mam ale i s merinem. Ted to vemte, ze by ntz nakoupil nova tricka a ve Skotsku by zjistil, ze je muze prakticky vyhodit...

A to jsem je vubec nehodnotil podle odvodu potu a pod. Z tohoto hlediska a z hlediska zapoceni nosim v lete i triko (opakuji s dlouhym a zipovym stojackem) z bambusove tkaniny 250g/m2. Ted nekteri uz odpadavaji pri pomysleni, ze by si to oblekli pri +5ti... Ja to nosim i v horkem lete. Prvnikrat jsem jej nosil asi 10+ dnu v Paznauntalu, jen to triko. Kazdy den jsem se do nej zpotil (pri tech prevysenich a prazicim slunci neni divu), bylo vlhke, ale i tak pro noseni prijemne. Jediny problem jsem s nim mel, ze za tolik dnu poceni v latce zacala pracovat sul a kvodi co jineho z potu, hlavne pod porpuhy batohu (ale nejenom tam) a kdyz jsem jej vypral, tak jsem ziskal ponekud pasikave tricko, v tech pasech odesla barva a dokonce se poztracel i material. Ale od te doby jej nosim dalsi 3 roky, jen si ted davam bacha, ze po par upocenych dnech uz to musim vyprat. Ale kupodivu jsem jej mel par dnu za sebou i kdyz bylo hodne vlhko z chlad, tj. moc nic neschlo - a nemel jsem problem. Teda rozhodne mensi nez napr. syn se svymi funkcnimi trickami od Mammutu (jinak skvele), taky je zapotil, taky moc neschly (normalne schnou rychle), jen on si je nemohl jeste vlhke oblect.

Proste a jednoduse - vse noveho by se melo odzkouset poradne pred delsim trekem. (V tomto pripade to trochu plati i pro kalhoty, ale ty jsou asi nejmene rizikove.) Jedine, za co bych se znovu primlouval, to jsou ty nepromokave kalhoty. Jak jsem psal, klidne zaterove z Dekace za par stovek...

@ntz: Jinak preji at se Vam tam libi a trek se vydari. Az se Ti neco podobneho zalibi a rozhodnes se do budoucna si podoben akce opakovat casteji, tak se muzes casem vybavit uplne jinak. Uz taky budes mit nejake zkusenosti, co se osvedcilo, co ne, atd. Zatim jsou pro Tebe vsechny zkusenosti vzdy od nekoho jineho, kdo ale nema Tve telo a Tve vnimani vseho. Ty zkusenosti nejsou primo prenosne.

[ntz]

Protože jak Etheric uvidí 6x spodary na 9 dní, tak ho klepne

[apuka]

je to pro mě nepochopitepný, tolik spodního prádla. Leda bys měl nějakej intimní problém, zdravotní důvody chápu.

Ee... Mozna nekdo toho ma tolik prave kvuli tomu, aby nemel ani intimni ani zdravotni duvody - v budoucnu .

[ntz]

@apuka - diky ...

co se tyce toho obleceni, tak je tady X lidi a kazdy radi neco trosku jineho, nicmene ja si bohuzel musim vybrat jednu cestu a tu realizovat ..

takovejhle dlouhej trek jsem skutecne nikdy nesel v kuse, driv jsme ale jezdili kazdej rok na "kratsi" trek, ja nevim treba 3-4denni 80km (slovensko, rumunsko, ukrajina, balkan) .. b ylo to v letech 2000-2005 (maturoval jsem 99 a jezdili jsme s partou par let kdyz jsme byli na vejsce) .. Tenkrat se tohle vubec neresilo .. Ja mel Gemmu (skrin na zada), v ni spacak z duteho vlakna (od neceho typu rock point co mel tak 1.5 kila), penovou karimatku, var2 s obyc esusem, obleceni se fakt vubec neresilo, mel jsem jeden takovej svetr a jednu vetrovku pres hlavu a 3 obycejny 100% bavlna trika a stan od Jurka a ve skrini na zadach jsem mel rejzi a dve veprovky konzervy a v pytliku 2 cibule a hlavicku cesneku ..

[Mawenzi]

osobne ve skotsku asi enbude takogy vedro aby ty kalhoty nebo vyhrnuty kalhoty nestacili.

ja tam byla prelom duben/kveten ve 2019 na WHW a nosila sem tilko + merino kratkej rukav a SS vetrovku, teploty od cca 5 do 15, v 15st bych se v SS usmazila ale vitr na holy ramena neprijemnej, proto to tricko s kratkym.

jinak sme meli ja SS kalhoty, tricko s kratkym a vetrovku, kamos DA kalhoty vyhrnuty pod kolena a tricko s kratkym, druhej kamos nosil kalhoty, tricko, tlustou mikinu a zaterovku a treti nosil kratasy a kratkej rukav a tenkou funkcni mikinu.

100 lidi, 100 chuti.

hlavne aby se to ntz libilo a poradne si to uzil. podle me ty rab torgue budou OK a kratasy nejsou nejak nutny, vyhrnuti by mohlo stacit.

bruca
taky mam obcas obavy, protoze me na muj vylet do skotska michal82 svlikl do spodniho pradla nezaslouzila sem si ani kalhoty, ani triko ani SS podle nej:D

[Olchor]

@ntz: Ty vogo! Tady řešíš gramy a berete kytaru? Neskladná, nepromok obal, problémy v letadle.... To si tam kupte dudy, jsou v kraji tradiční.

[ntz]

bez kytary nedam ani ranu ... tohle ale bylo fakt nedorozumneni ... byl jsem uplne v pohode, oni proste chteli nekoho zachranit a byli v presile !!!

[Olchor]

Ale bacha - jestli letíte s nějakou nízkonákladovkou, mají speciál sazby na zavazadlo - hudební nástroj.

[mike]

V tech kalhotech fakt nevidim duvod, proc by nemel vydrzet - to nejsou zadne zimni zateplene kalhoty. Kouknete se na to, co se postovalo, ze v cem chodil doted. Kdyz v tom mu bylo dobre teplotne, v Torque mu hur nebude. konec koncu, co by si podle Vas mel vzit? 150-gramove superletni kalhoty

Zvazil jsem sve trisezonni Ternua kalhoty, se kteryma jsem maximalne spokojen a maji 310 g v XL. Torque maji mit 350 g v M, takze v XL tak 400. Kdyz porovnam na omak me kalhoty s Borealis, tak je latka pocitove tenci, pevnejsi (nylon) a i prijemnejsi.

Zas je ale pravda, ze az tak velky rozdil to neni a kdyz bude chladneji, mohlo by to byt OK. Je to vec zvyku a jestli je zvykly na tezke bavlnene nebo co psal, tak tohle bude urcite lepsi.

Vlastne si vybavuju, ze jsem na zacatku po horach chodil v dzinach (v minulem tisicileti). Letni Tatry a Alpy a taky to slo. Pricemz dneska bych je na sebe nevzal ani do mesta, jak jsou tuhe, tezke a silne

Mejte trochu rozumu....

od tebe to sedi.

[ntz]

Ty torque jsem vybral kvuli tomu, ze jsou elasticke a zaroven maj treba zesilena kolena a zadek .. me jsou vsechny kalhoty maly pres zadek a pres stehna, ty XL jsou vylozene pro me jak elastaky, XXL jsou mi urcite tesnejsi nez "normalni" kalhoty co nosim, jak jsou ale elasticke, tak se v nich prijemne jde treba do drepu nebo seda na zem apod .. Zkousel jsem mnozstvi turistickejch kalhot a ty torque jsem vybral presne kvuli tomuhle ..

ja jsem schopen kdyz mam slaby kalhoty je kdyz jdu do drepu rozervat v rozkroku, kdyz se spotim a prilepi se mi na stehna .. to se mi stalo uz hodnekrat .. mam proste 110kg pricemz 80% ty nadvahy se mi vrazilo pouze a jen do pupku, zadek a nohy mam furt porad skoro stejny ..

[Bruca]

Ee... Mozna nekdo toho ma tolik prave kvuli tomu, aby nemel ani intimni ani zdravotni duvody - v budoucnu .

Tak tak, jisté zkušenosti už mám s totálně "spalenymi" stehny a slabinami, takže radši poctivě měním. A kupodivu je to trochu lepší s bavlnenymi než syntetikou. Aspoň teda pocitově.

Loni jsem strávil ve Slovinsku dost času tím, abych sehnal obyčejný dětský pudr a mohl ty stehna aspoň zasypat. Teď na Mallorce si to zopakovat nehodlám

[mike]

Mne tohle teda dela bavlna, propocena ztuhne a funguje jako smirgl. Proto na tury jedine syntetika. No a jinak je zasadni prevence: https://www.zbozi.cz/vyrobek/sportique- ... ing-cream/

(s obchodem Mike Bike nemam nic spolecneho, ale nazev se mi libi )

[apuka]

kupodivu je to trochu lepší s bavlnenymi než syntetikou.

Ja bych to taky videl podobne... Ne to, co pise mike, ale co asi naznacujes Ty - ne z propocene latky, ale z vysrazene soli. Ale asi neni syntetika jako syntetika.
Jo, navic nektere umeliny zacnou smrdet skoro jeste predtim, nez si je clovek oblece prvni den .

me jsou vsechny kalhoty maly pres zadek a pres stehna .. mam proste 110kg pricemz 80% ty nadvahy se mi vrazilo pouze a jen do pupku, zadek a nohy mam furt porad skoro stejny ..

Sakra, tos teda musel vypadat, kdyz jsi mel tech 192/80 nebo kolik jsi psal - asi svaly zadne, nohy zadne, zato zadek jako ... (skrin, abych nikoho neurazil)

s obchodem Mike Bike nemam nic spolecneho

Diky, zes mi je pripomenul, musim tam zajit nechat neco namontovat na manzelcine kolo (od nich).

[ntz]

tos teda musel vypadat, kdyz jsi mel tech 192/80 nebo kolik jsi psal - asi svaly zadne, nohy zadne, zato zadek jako ... (skrin, abych nikoho neurazil)

mel jsem dokonce 77-79 kilo .. jo, byl jsem extremne hubenej, bylo to ale asi do nejakejch mejch cca 25ti let a bylo to v dobe, kdy jsem byl na vrcholu v lezeni .. to mi jeste kalhoty nepraskaly

kdyz me preslo to lezeni a zacal jsem vic delat jine sporty, tak se moje vaha ustalila na tech cca 85-90kilo dle formy (kdyz jsem drepoval serie 8x8 s 80ti kilama a mel tech 90 kilo tak jsem mel zadek velkej jako mam ted, poznam to podle kalhot, ted tam mam min svalstva a nejake tukove vycpavky navic ale objem je +/- docela podobnej, nicmene soucasnejch 110 kil je fakt vrazenejch spis v tom panderu)

[sobb]

Tady Kratasy jsou na tenhle vylet uplne zbytecne. Akorat ty kalhoty mi prijdou moc teple, ja bych je pouzil tak od 5 stupnu dolu

Přesně na Tebe jsem při výčtu případných pochybných individuí, nenosících kraťasy, myslela Kraťasy samozřejmě zbytečné jsou - alespoň tedy pro jedince, kteří je nenosí ani v těch největších vedrech Já bych si je naopak zcela jistě vzala. Jinak souhlas, tyhle kalhoty jsou celkem teplé. V chladnu budou OK a teplejší období už ntz vysvětlil, že si balí i UL trencle.

Ano, většina těch horských kraťasů jsou takového vzhledu a střihu, že bych si v tom připadal jako prostoduchý prosťáček.

Netuším, jak si připadat jako prostoduchý prosťáček, nicméně v mém případě bylo to horské s uvozovkama To proto, že spoustu let už jsem též "old school" - roky jsem nosila saténový pánský trenýrky, pak jsem z nich krapet "vyrostla", a tak teď mám pro změnu slušivé kostkované trenky. Akorát se budu muset poohlídnout po nových, se mi nějak proděravěly na zadnici, to mám z toho, že místo chození furt někde posedávám po šutrech

Stejne mu tady nekteri predhazujete, resp. naznacujete, ze ma obleceni do prilis velke zimy a nema do horka.

Nic nenaznačujeme, upozorňujeme. V květnu může být v těch končinách za slunečnýho počasí docela teplo a triko s krátkým, stejně tak kraťasy, se prostě můžou hodit. Což ntz ví, neboť psal, že si něco jako kraťasy bere.

ntz: kytára? Ha, tak to Ti tam chybí zásadní položka - klobouk! Do čeho budete vybírat drobné i nedrobné libry od náhodných kolemjdoucích?

[mike]

Dam ntz tip na UL triko s kratkym: OR Echo Tee ve sleve. Barev tam maji vic, mam svetle sedou, ale ta uz neni. Zrovna ho testuju a myslim, ze do vetsiho tepla bude OK.

Je prijemne a velmi lehke, takze by se dalo vzit i bez zkouseni pri pripad potreby. Mam L a ma 99 g, pricemz je mi trochu i velke, velikosti jsou posunute tak o cislo a pul proti normalu, ntz by mohlo byt L akorat. Nevypada jako extra funkcni, PowerDry to neni, ale pouzitelne se byt zda.

Do čeho budete vybírat drobné i nedrobné libry od náhodných kolemjdoucích?

To spis bezecke boty, az budou utikat pred mistnima dudakama, nastvanyma na nekalou konkurenci z vychodu

BTW, kdyby chtel nekdo triko, ve kterem bude i cisty vypadat jako prase, tak tam maji tohle: https://www.outdoorovybazar.cz/trika-kr ... s--vzorek/

[Bruca]

https://www.outdoorovybazar.cz/trika-kr ... JcQAvD_BwE
V šedé je ještě lepší. Byt v mé velikosti, hned objednávám

[mike]

Staci L? https://www.pandaoutdoor.cz/13396/icebr ... late#28160

A taky neco pro manzelku: https://www.outdoorovybazar.cz/trika-kr ... l--vzorek/

[Mawenzi]

slintam na to sedy, ale triko s rukavem mam 1 na 10 let a uz mam 3, takze 30 let nepotrebuju dalsi:D

apuka
nevim jestli si nechtel urazit tu, co rozsedla esus, ale formulace me dost rozesmala:D

[milarepa]

pokud ještě nemáš pořádnou výbavu, a něco sis už pořídil od Rabu, tak nejlepším řešením by pro tebe byla jejich série Rab Kinetic 2,0

https://www.nalehko.com/produkt/panske-kalhoty-rab-kinetic-2-0/
https://www.nalehko.com/produkt/panska-bunda-rab-kinetic-2-0/

je to unikátní materiál, strečový a prodyšný, super se nosí, a hlavně ti to vykryje široké spektrum podmínek - od -5 do +15

ty kalhoty mám v jejich předchozí generaci, a je to geniální kousek, jsou to nepromokavé kalhoty, které můžeš nosit i jako normální, když je nejisté počasí, udýchají rychlovýstup na Lysou, a na to jak jsou jemné, jsou překvapivě slušně odolné.... vodní sloupec 10 000 je v pohodě, na kalhoty není takový tlak vody, takže to naprosto stačí, asi před 2 týdny jsem šel celonoční přechod Beskyd v hustém dešti, a naprostá pohoda....ještě mně nezklamaly, a to už zažily opravdu dost

k těm co už máš od RABu by to byla dobrá kombinace, no a na teplejší treky bych doporučil High Point Dash
https://www.highpoint.cz/produkty/panske-obleceni-high-point/kalhoty-panske/kalhoty-a-kratasy/dash-5-0-pants.html
zkoušel jsem hodně letních kalhot, a tyhle mi přišly nejlepší......ale to už si rozhodni sám

bundu RAB Kinetic 2.0 bys měl v podstatě na všechno, a už žádnou jinou, kromě nějaké zimní, nepotřebuješ, když už máš i ten Borealis........případně dobrá větrovka (High Point Helium) se vždycky hodí
https://www.highpoint.cz/produkty/panske-obleceni-high-point/panske-bundy-vesty/bundy-proti-vetru/helium-pertex-jacket.html

nějakou flísku sice už máš, ale tahle Rab Filament funguje skvěle a v kombinaci se softshellkou nebo větrovkou, či zimní bundou ti vykryje naprosto všechno do -10
https://www.nalehko.com/produkt/panska-mikina-rab-filament-pull-on/

takže když si pořídíš tyhle 3 kousky, tak máš v podstatě vykryté všechny podmínky, kromě velkých mrazů

[Mawenzi]

milarepa
dost sem ty kinetic zvazovala ale nakonec me odradilo, ze lidi rikaji, ze udrzi jen mensi destik ale treba hodinovej slejvak ne a ze potivejsiho cloveka to neudycha uplne stejne, jako jakakoli jina bezna membrana, takze su k tomu nakonec vzhledem k cene trochu skepticka...

[milarepa]

má osobní zkušenost je naprosto jiná, chodil jsem v nich mnohokrát v hustém, dlouhotrvajícím dešti, v celodenním mokrém sněžení, a naprosto v pohodě, trochu problém byl jednou, když mě na Lysé chytil přívalový déšt, provazy vody, ale pak zase rychle vyschly, když to přešlo.......nevím, co to je "potivější" člověk, tlusťoch s 20 kg nadváhy? Ten bude mít problém se vším......jak jsem psal výše, v pohodě v nich vyjdu Lysou a Smrk, v naprostém komfortu....

[Mawenzi]

milarepa
ja chapu potivejsiho cloveka na porovnani.

a kdyz bys to porovnal treba s jinou membranou? protoze tys me vlastne uvrtal nad nima dost premyslet, ale nejsu uplne 100% presvedcena je vymenit za marmot precip, pokud bych pristoupila na myslenku nemit je jako prevlecny ale na celej den... protoze jako prevlecny se mi nevyplati je porizovat, ale pokud udychaji jen vysportovanyho chrta, tak nechci byt zklamana a nakonec se pak ty okrajovy velikosti blbe prodavaji na bazaru

[apuka]

@milarepa: Nosis tu bundu pod tezkym ruksakem? Zalije Te pot uz jen kdyz z dalky uvidis mirny kopec? A je par podobnych otazek... Jakakoliv odpoved "Ne" znamena, ze to u ntz i jinych bude fungovat hodne odlisne nez u Tebe. A u Tebe jako bezce na dlouhe horske trate bych tipoval, ze na vsechny ty otazky bude odpoved "Ne".

Proto tady upozornuji na to, ze neni dobre obecnit vlastnosti neceho podle svych zkusenosti a vydavat to za obecnou vlastnost platnou pro kazdeho a za vsech okolnosti.